[過去ﾛｸﾞ] ラーメンやカレーライスを日本食、和食に分類しちゃダメだよな24 (1002ﾚｽ)
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228(1): 2022/04/12(火)18:29 AAS
>>227
> >>223
> 洋食屋で提供されてたんだな。
> 少なくともスタートから明確に和食じゃないじゃんw
ん？すき焼きのこと言ってるのね？
229: 2022/04/12(火)18:32 AAS
👆
>>223の現実を見ることが出来ないんだろうね
230: 2022/04/12(火)20:22 AAS
>>228
いいえ。ラーメンのこと言ってるんですよ。
ここはラーメンのスレですから。
いつまで経っても、個々の料理を持ち出して自分の思う規則性に無理矢理当てはめようとするワンパターンな手法。
例外とかそういう考え方は持てず、怪しい汎化ばかり繰り返そうとする。
なんちゅーか、視野や狭いっていうか幼稚。
231: 2022/04/13(水)08:20 AAS
江戸時代以前には既にごく自然にラーメンを食べている様がわかるな
●1488年（長享2年）2月1日（昼の斎膳のよう）
永徳院春陽（景果）が対面に来た。勝定院桃源（瑞仙）老人も来たので、酒宴を開き、経帯麺を食べた。品の字のように車座になって座り、雑談して時を過ごした。
●1488年（長享2年）5月16日（「点心」おやつの感じ）
訪問していた相国寺長老横川を留め、着物を脱いで枕に伏し、茶を啜り、雑談した。経帯麺を拵え、勧めた。禁酒して、茶だけ飲んだ。與三に相伴させた。そのときの歌は数曲で終わった。茶で酒の代わりとした。
232: 2022/04/13(水)08:39 AAS
「ほー、随分古くから、中華料理のラーメン的なものが日本でも食されてたんだね」ってだけの話。
例えそれをラーメンだと見做したとしても、ラーメンが和食かどうかになんの関係があんの？
233: 2022/04/13(水)09:18 AAS
食べただけなら幕末のフランス料理も和食になっちまうww
1488年に食べたとしても、それが日本の料理人にちゃんと受け継がれていかなきゃダメだわな
次にラーメンが現れるのはそこから400年もあとなんだから
234: 2022/04/13(水)09:23 AAS
まああと400年経ったらラーメンも日本の伝統料理になるかもなｗｗ
235: 2022/04/18(月)08:12 AAS
で、そろそろ基準示したら？
例外抜きでね
236: 2022/04/18(月)09:22 AAS
世の中に完全な100%はないから例外なしは無理だなwww
いずれにしても
このスレでの最終結論は
一般論として、ラーメンは非和食
という事で決定
237: 2022/04/19(火)15:09 AAS
すべての基準をみたしているが、
例外的にラーメンは除外したいというわけだね
238: 2022/04/19(火)15:53 AAS
キチガイのいう事なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
239: 2022/04/20(水)07:51 AAS
つまり感情的に否定したいわけだな？
240: 2022/04/20(水)08:12 AAS
キッチリと論理的に否定している
過去ログ読め
キチガイのいう事なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
省1
241: 2022/04/20(水)12:28 AAS
思いっきり感情だけで論理的だと言われてもな
242: 2022/04/20(水)12:36 AAS
キッチリと論理的に否定している
過去ログ読め
病的なキチガイのいう事なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
省1
243: 2022/04/20(水)16:31 AAS
過去ログから
基準出す度にそこから外れるもの多数提示され
例外連呼して要は個人的基準しかない
すなわち個人的感情でラーメンを認めない
というのがまとめ
244: 2022/04/20(水)17:16 AAS
キッチリと論理的に否定している
過去ログ読め
病的なキチガイの屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
省1
245: 2022/05/05(木)11:25 AAS
ラーメンは中国料理の得点王です
246: 2022/05/09(月)07:59 AAS
しかしながら、日本に帰化して日本代表選手です
247: 2022/05/09(月)08:08 AAS
粘着が見てて怖い
キチに見られたくなきゃ、ラーメンは中華料理って言ってた方が良無難そうだな
248: 2022/05/09(月)10:19 AAS
病的なキチガイのウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
249: 2022/05/25(水)10:50 AAS
結局は多数決というのがクソなんだよな
専門的な知識は何も要らないという
そもそも洋食というのがどこからどこまで含むのかもよくわからない
洋食は範囲が広い
250(1): 2022/05/25(水)11:06 AAS
西洋料理は範囲が広さは異常
洋食は更に範囲が広い
次に中華料理だな
251: 2022/05/25(水)11:22 AAS
西洋から見たら和食も中華も大別したらアジア料理なんだろうな
めちゃくちゃ範囲が広いんだろ?
252: 2022/05/25(水)11:31 AAS
>>250
まぁ、中華料理と洋食は日本料理なんだけどな
253: 2022/05/25(水)11:33 AAS
「中華料理」とは日本人に合うようにアレンジされた中国風料理のことを指します。 焼き餃子や天津飯、ラーメンなどは日本発祥の食べ物だとされ、これらは中華料理と呼ばれています。 中国では、中華料理という言葉は使われません。 一方の「中国料理」とは、中国で食べられている本格的な料理を指します。2020/07/07
254: 2022/05/25(水)11:36 AAS
Japanese Chinese cuisine or Chūka is a style of Japanese cuisine served by Chinese restaurants popularized in Japan in the late 19th century and more recent times.
255: 2022/05/25(水)11:44 AAS
惜しいけど違う。
中華料理・洋食は和食・日本料理ではないが、日本”の“料理。
＞「中華料理」とは日本人に合うようにアレンジされた中国風料理のことを指します。
これももちろん正しい。(つまり、中華料理≠中国料理)
中国料理がアレンジされたものだが、中華料理は日本”の“料理。
まあ、日本”の“料理であることはこのスレの趣旨とは全く関係ないけどな。
256(1): 2022/05/25(水)11:46 AAS
農林水産省食料産業局企画課
文明開化によって入ってきた西洋料理は、すぐに家庭料理に取り入れられることはありませんでした。そんな中、西洋料理を日本風にアレンジした和洋折衷の新たなメニューが生まれました。すき焼きやカレー、とんかつ、コロッケ、肉じゃがなどです。欧米の食文化をそのまま受け入れるのではなく、日本人の口に合うように工夫した料理は、「洋食」と呼ばれるようになりました。
つまり肉じゃがやすき焼きも洋食ですね
257: 2022/05/25(水)11:52 AAS
>>256
洋食の定義に従うならそうなんじゃないの。
ただ、日本の料理だけどな。
これだけ言われても、まだこのスレで定義に固執するあんたの理解力不足には脱帽だよw
スレ主に従って大人しく出て行けばいいのに。
258(2): 2022/05/25(水)11:52 AAS
ミャンマーを起源に、中国に入り鮓と名付けられ、日本風にアレンジされた寿司
インドを起源に、イギリスに入りカレーと名付けられ、日本風にアレンジされたカレー
いずれも経由地ではほぼ消滅している点まで酷似。
これらをいずれも和食と呼ぶか、非和食とするかの選択だけだろ
259: 2022/05/25(水)11:55 AAS
>>258
鮓は中国かミャンマーの料理。
鮨・寿司は和食ってだけの話だろ。
鮨と鮓は違うのにカレーは同じなのか、って？
そうだよ。そういう風に人々に捉えられている。それだけの話。
260: 2022/05/25(水)12:01 AAS
curryがインド、イギリスの料理でカレーが日本料理ってことかね
261: 2022/05/25(水)12:04 AAS
curryもカレーも同じ料理。だからインド料理。
鮨と鮓は違うのにカレーは同じなのか、って？
そうだよ。そういう風に人々に捉えられている。それだけの話。
同じこと2度言わすなw
262: 2022/05/25(水)12:28 AAS
鮓も寿司も同じだろ
263(1): 2022/05/25(水)12:38 AAS
違うよ。
違うものとして人々に捉えられている。それだけの話。
鮨や寿司が広く和食として知られていること自体がその証。
同じこと3度言わすなw
264: 2022/05/25(水)13:43 AAS
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変える必要はない
ラーメンは中国料理
カレーはインド料理だ
265: 2022/05/25(水)13:50 AAS
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変える必要はない
ラーメンは中華料理
カレーはインド料理だ
266(1): 2022/05/25(水)18:08 AAS
>>263
単に物知らずなだけだろうな
267(1): 2022/05/25(水)18:12 AAS
詳しくなくて何が悪い
皆が詳しくないならならそれは詳しくないのが社会の常識
268: 2022/05/25(水)20:34 AAS
>>266
まあ、>>267のレスは一見バカっぽいけどそう言うことだな。
あんたがいくら詳しくたってボリューム層の愚民に浸透してないなら、それは利用しづらい知識だ。
周りが劣っていたとしても、時にはそれに歩調を合わせなきゃならないことは、ある程度経験を積んだ常識人なら当然身につけているスキル。
定義や知識にこだわるあんたにはまだ理解できないかもしれないけど、そういうのは調べりゃすぐわかる。
このスレで論じてるのはそう言う話じゃないんやで。
ってことで、理解できたら早々に消えてね。
省1
269: 2022/05/25(水)21:33 AAS
そうそう、
何十年も前から日本料理、中華料理と刷り込まれたものを今さらわざわざ変えて混乱を招く必要はない
便宜上、
ラーメンは中華料理
カレーはインド料理
とした上で、
「でも最近は中国料理寄りじゃないものもあるよね」
省6
270: 2022/05/25(水)23:57 AAS
>>258
そういったカテゴリーがあったんだな
みんな本場の西洋料理や中国料理とは区別している
日本で進化した和食では無い日式カテゴリーがあったんだな
暗黙の了解で区別している
それは知らなかったなあ
271: 2022/05/26(木)00:11 AAS
要は中国人も認める日式という和食とは違うジャンルは確立されてたんだな
みんなそれはわかっている
本場の中国料理店とは区別してたということなんだな
王将は中国ではどのようなポジションなんだろうな
日本のラーメンは本場中国のラーメンに比べて高いから好まれないみたいな話は聞いたことはある
272: 2022/05/26(木)02:33 AAS
逆に外国で独自に進化した和食なんてカルフォルニアロールくらいしか思い付かないなあ
273: 2022/05/26(木)03:55 AAS
進化するにはその前にまずウケてないと進化のしようがないわけだが
基本和食は寿司以外ウケてない
274: 2022/05/26(木)04:18 AAS
何、深夜に一人でブツブツ言ってんだ？ついに壊れたか？
海外じゃラーメンは完全に日本食だな。(このスレとは関係ないが)
ロンドンとか町中至る所、金田屋だの一風堂だのラーメン屋だらけだ。
あっちの人が作るラーメンやカツカレーは日本でもちょくちょく話題になるな。
ある意味、向こうでは進化を始めてると言えるだろう。
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
外部ﾘﾝｸ:ukandjapan.com
275: 2022/05/26(木)04:26 AAS
まあ、日本のタピオカブームと同じだな
タピオカは台湾のスイーツだが
日本では韓国で流行った台湾料理のタピオカが韓国の文化として流行ったわけだ
海外でも中国のラーメンのうちの日本でアレンジされた中国料理がウケてるわけだな
276: 2022/05/26(木)04:36 AAS
そうだな。
中国に由来する日本の料理、すなわち中華料理のラーメンが海外でウケてる。
277: 2022/05/26(木)06:47 AAS
日本で流行ったラーメンという中国料理の日本アレンジ版が海外にもあるという話だから
外国人は誤解したとしても
ラーメンは中国料理である事には変わりない
278(1): 2022/05/26(木)06:51 AAS
中華料理は日本アレンジがなされた中国料理
つまり
中華料理⊂中国料理ね
279: 2022/05/26(木)07:36 AAS
>>278
厳密に言葉の定義の話をするのであれば、それは明確に誤り。
「中華料理」という言葉は「中国料理」同様に中国由来の料理を指すこともあれば、中国料理を日本人向けにアレンジした別料理を指すこともある。
つまり、中国料理⊂中華料理が正しい。
まあ、こんなの日本だけの概念だが。
280: 2022/05/26(木)07:48 AAS
日本に限らず世界各国に中国には存在しないオリジナル中国料理がある
日本の中華料理、ラーメンもその一つ
中国に存在しない中国料理
しかし日本オリジナルであっても便宜上は中国料理に分類される
281: 2022/05/26(木)07:56 AAS
マクドナルドの月見バーガーは日本オリジナル
でもマクドナルドの看板のもとに出すのだからマクドナルドのハンバーガーであり、日本オリジナルであっても便宜上、外国料理に含まれる事には変わりない
日本の中華料理の中には日本オリジナル料理もある
しかし中華＝中国の、という看板のもとに出すのだから日本オリジナル要素があっても、便宜上、中国料理に含まれる事には変わりない
282: 2022/05/26(木)08:22 AAS
発祥国には存在しない、その国オリジナルの他国料理というものは世界各国に存在する。
中国の手法や素材に倣って生み出された日本の料理、こう言ったものを日本では中華料理と呼称する。
中国の拉麺に由来するラーメンも日本の中華料理の一つ。
ラーメンが他の中国由来の料理と異なる点は、中国由来とは知られつつも、
中国料理とは一線を画す「日本発の中華料理」として世界中に拡散、受け入れられていることにある。
マクドナルドの月見バーガーは日本オリジナル
でもマクドナルドの看板のもとに出すのだからマクドナルドのハンバーガーであり、日本オリジナルであっても便宜上、外国料理に含まれる事には変わりない。
省4
283(1): 2022/05/26(木)08:30 AAS
結論としてバカが刷り込みとして
ラーメンは中国料理と思い込んでるから和食じゃないって言ってるってことね
284: 2022/05/26(木)08:34 AAS
>>283
まあ、大体合ってるけど、ラーメンは和食ではないな。
285: 2022/05/26(木)09:26 AAS
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風に日常生活のあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない
286: 2022/05/26(木)09:55 AAS
まあ、そうだな。
ただし、「中国の料理」と「中華料理」は同じ意味ではない。
なんなら「中国の料理」と「中国料理」ですら、ニュアンスに若干の違いがある。
「日本の料理」と「日本料理」も同様。
単語を助詞でなく直接繋いだ時に新たな意味を持つ別の単語になることは珍しいことじゃない。
287: 2022/05/26(木)10:24 AAS
言いたい事はわかるが漠然と日本の料理なんて言うと
日本の料理って事は日本料理だよね？
とか言い出すバカが出てくるから良くない
正確には日本のアレンジ中国料理、という事
288: 2022/05/26(木)10:28 AAS
アレンジされたものとされないものでは違いはある
ただし、ヴィトンに村上隆の絵が入ろうともヴィトンである事には変わりない
ラーメンが日本のものと思う外国人がいるのは
ブラックレインが大阪が舞台で日本の俳優がたくさん出るから
あれは日本映画だろと勘違いするようなもの
印象からくる誤解でしかない
289: 2022/05/26(木)11:24 AAS
ラーメンに関しては中国人が日式と名付けてくれたんだからわかりやすいよな
和食とは違った日本で進化した中国料理とは別のカテゴリーだと思われてる
とはいえ中国は広いから他国くらい同じ国でも関係ないんだろうか
290: 2022/05/26(木)11:27 AAS
日本でも日本中を制覇はなかなか出来ない
中国料理すべてを制覇はまず無理だろ?
だから日式はまだ食べられてるほうなんだよな
大手チェーンだからさ
291: 2022/05/26(木)12:08 AAS
反対派の結論としては
オレへの刷り込みが全てってことだね？
292: 2022/05/26(木)12:11 AAS
日式ラーメンは日本風のラーメン
中華そばは中華風のそば
中華料理は中国風の料理
和風パスタは日本風のパスタ
○○風はどっちの料理かまず決めて
293: 2022/05/26(木)12:35 AAS
とぼけるなよw
それを言うなら中華風そばだな
中華そばなら中国のそば風料理
中華料理なら中国の料理
中華街は中国人街
中華なんとかは中国のなになに
中華料理は基本的には中国料理
省1
294: 2022/05/26(木)12:36 AAS
ラーメンは中華料理＝中国料理
295(1): 2022/05/26(木)12:41 AAS
〇〇風は〇〇料理なのか否か
だけ聞いてるんだけど。
和風パスタがイタリア料理なら
中華そばや中華料理、洋食は日本料理
和風パスタが日本料理なら
和風ハンバーグや日式ラーメンは日本料理
296: 2022/05/26(木)13:40 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
297: 2022/05/26(木)13:42 AAS
>>295
いくら屁理屈言っても無駄だよww
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない
298: 2022/05/26(木)18:30 AAS
刷り込みという感情作戦が唯一論理に立ち向かう方法ということだね
299: 2022/05/26(木)18:31 AAS
で農水省の資料に掲載されているものによると、ラーメンは和食だと刷り込まれている人が多いから、ラーメンは和食だと答えている人が多いわけだよね
300: 2022/05/26(木)18:32 AAS
反日家族の刷り込みの話はしなくていいからね
301: 2022/05/26(木)19:47 AAS
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
ラーメン和食キチガイも認める、
ビートルズの名曲に匹敵するほどの常識中の常識
まさに鉄板
「ラーメン」という中国語の料理名である限り
省1
302: 2022/05/26(木)19:55 AAS
ラーメンは日本で最も人気の高い中国料理です
303: 2022/05/26(木)20:01 AAS
和食と思う人
「ラーメン」28.3％
「カレーライス」22.7％
304: 2022/05/26(木)20:26 AAS
やっぱり結局は同じことしか言えなくなるんだな。
どこにいても馬鹿は馬鹿か…。
===
発祥国には存在しない、その国オリジナルの他国料理というものは世界各国に存在する。
中国の手法や素材に倣って生み出された日本の料理、こう言ったものを日本では中華料理と呼称する。
中国の拉麺に由来するラーメンも日本の中華料理の一つ。
ラーメンが他の中国由来の料理と異なる点は、中国由来とは知られつつも、
省4
305: 2022/05/27(金)01:06 AAS
日本の和食が海外で日常的に食べられたとして
あちらで進化して逆輸入してまた美味しかったとしたら
日本人がどんな風に受け入れるかがわかればそれが答えだろうな
306: 2022/05/27(金)01:11 AAS
いちいち語り口が回りくどいんだよw
これまでの流れで頭悪いことはバレバレなんだから、匂わせぶりな話し方しないで
素直に言いたいこと言えばいいのに
307: 2022/05/27(金)01:33 AAS
まあ
一つ言えることは
インドも中国も大陸だし広すぎて
日本みたいな統一されてねえだろ?
言語からして伝わるのか?
同じ国の料理より日本から来た大手チェーンのほうが食べてる可能性すらある
308: 2022/05/27(金)01:40 AAS
日本人ほど気にしてないのは間違いないな
やっぱ日本は島だからグラーバル化とかいうが
そういった価値観がまだまだなんだろうね
英語どころか何ヶ国語も普通に話せる外国人はいるからなあ
他国の文化を普通に受け入れられる寛容さが無い
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