[過去ﾛｸﾞ] ラーメンやカレーライスは日本食、和食に分類しなきゃダメだよな7 (1002ﾚｽ)
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909(1): 2022/05/21(土)11:10 AAS
ご当地グルメとかでもありきたりの普通なんでしょ?の問いに
違う違う
そういった食べ物と
普通の人間なら細分化して
あれはあれ
これはこれと細かく分別していきている
それが理解できない馬鹿がいるスレなんだなあ
省3
910: 2022/05/21(土)11:24 AAS
>>909
またいつもの大ウソ
ウィキペディアにはそんな狭義だ広義だなんて事書いてない
ネジはネジだし
カレーはインド料理だし寿司は和食
ベンツもBMWも外車でドイツ車だし
ラーメンは中国料理
省10
911: 2022/05/21(土)23:23 AAS
ココイチのカレーはココイチのカレー
洋食屋のカレーは洋食屋のカレー
洋食屋でもあそこの店は違う味だとか
インド料理屋はインド料理屋だよ
ネパール人がインド料理屋を名乗ったり
普通の人間は細かく分類わけ分別して生きている
それが理解出来ないアホがいるスレがここだ
912(1): 2022/05/22(日)00:07 AAS
てか、スレの趣旨を理解できないバカが一匹いるだけだろ。
洋服も和服だとか、洋食も和食だとかそういうどーでもいいことを話したいわけじゃないんだから、理解が追いつかないならさっさと消えればいいのに。
913: 2022/05/22(日)00:38 AAS
>>912
無視無視
いいよ
何、日本人が使ったら全部日本のもの
便器も服も食べ物も
日本人が普段使えば洋式トイレも和式
洋風も和服
省3
914(1): 2022/05/22(日)10:31 AAS
普通の人間は細かく分類して生きている
そりゃあ狭義のインドカレーみたいな
それを和食とは言わないけどな
和風出汁のカレーうどんとか
和と洋が融合した変な食べ物が世の中にはあるわけだ
それは細かく分類するしかないわな
そういったジャンルの食べ物なんだから
省3
915(1): 2022/05/22(日)11:22 AAS
ネジはネジだし
カレーはインド料理だし寿司は和食
ベンツもBMWも外車でドイツ車だし
ラーメンは中国料理
それが社会の一般常識だし、違うと思うなら個人で勝手に思い込んでいればいい
個人で思い込むのは自由だからなwww
病的なキチガイのウソ、こじつけ、屁理屈なんて聞きたくない
省7
916: 2022/05/22(日)11:24 AAS
自分は散々和食だと分類していたくせに
いざ論破されると今度はそもそも分類自体が無意味と負け惜しみww
917: 2022/05/22(日)11:48 AAS
結論として和食なら何でもいいみたいな場面なんて皆無なんだよな
寿司とうどんと団子でも全然ちがう
人は細かい分類をして生きている
更に寿司でも色々な種類があるし
鮮度とか魚の種類もある
このスレの議論は本当に不毛なんだよな
省1
918: 2022/05/22(日)12:14 AAS
>>914
＞そりゃあ狭義のインドカレーみたいな
＞それを和食とは言わないけどな
普通の常識人はそれを理解しながら、あえて「カレーはインド料理」と言ってるのやで。
正しいカテゴライズが必ずしも一般的に有用なわけではない。
このスレに論点もそこ。
「定義はどうあれ、どう扱うべきか」
省1
919: 2022/05/22(日)12:19 AAS
「何が正しいか？」なんてことは定義に沿ってジャッジすればいいだけの話であって、わざわざ議論する意味はない。
要するに、君は議論のレイヤーが一つ低いの。
正直言うと“邪魔”なのでもう少し低レベルな議論をする別スレ立ててひとりでやってくれる？
920: 2022/05/22(日)18:50 AAS
法律化されてないんだから
ハッキリした定義なんてない
どこまでいっても狭義と広義は付きまとう
結論なんかでる訳ないだろ?
言ったもん勝ちな訳だ
このスレの和食派も言い張ってるだけだしな
議論でも何でもない
921: 2022/05/22(日)20:47 AAS
自分は散々和食だと分類していたくせに
いざ論破されると今度はそもそも分類自体が無意味と負け惜しみww
まあ思うのは自由だから勝手に1人で一般常識と違うことを考えていてくれたまえww
病的なキチガイのウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
省5
922: 2022/05/22(日)21:48 AAS
いや、和食だよ
結局は多数決で意見が割れてるだけだ
3割くらい何千万人かは日本中には和食派は存在する
だから広義だと言ってる
理解せえよ
923: 2022/05/22(日)21:53 AAS
7割はそれ以外なんだろ？
その中でも確実に「ラーメンは中華料理」勢は3割を超える。
自分で多数決言っててバカなのか？
中華料理も洋食も実は和食、とかくだらん主張はもうやめろよ。
定義もないならそこに答えはない。というか、そう言う議論をするスレじゃない。
理解せえよ。
(いや、極端に理解力が低い人間にこんなこと言ってもムダだとはわかってるけどw)
924: 2022/05/22(日)21:59 AAS
馬鹿だなあ
はっきりと白黒出すのは無理と理解できないのかな
925: 2022/05/22(日)22:10 AAS
バカだなあw
このスレきてひたすら広義・狭義だのと定義の話繰り返して低レベルの会話を繰り返し、何も返せなくなれば、曖昧に決着すべしってw
そんなことはお前以外わかってんねんw
その上でどう扱うかって話をしてるのに定義の話から離れられないバカがいるからその度に止まってるんだ。
ていうか、あんた、実は広義の意味理解してないだろ？
ただ、「曖昧にふんわりとらえた場合」じゃないぞ？
あくまで一定の定義があって、その定義に複数の解釈がある時に、多くの対象を含められる方の定義、って話よ。
省1
926: 2022/05/22(日)22:27 AAS
自分は散々和食だと分類していたくせに
いざ論破されると今度はそもそも分類自体が無意味と負け惜しみww
まあ思う分には個人の自由だから勝手に1人で一般常識と違うことを考えていてくれたまえww
病的なキチガイのウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
省5
927(1): 2022/05/22(日)23:05 AAS
本当に頭が固いというか偏屈な奴だなあ
政治家タイプとはまるで真逆な頑固者なんだろうな
いわゆる頭が悪すぎる
外国観光客に日本語を強要するタイプなんだろうな
928: 2022/05/22(日)23:22 AAS
>>927
言ってて惨めにならんか？
レスの流れを見ている者にとっては自虐にしか見えんよw
929: 2022/05/23(月)00:09 AAS
自分は散々和食だと分類していたくせに
いざ論破されると今度はそもそも分類自体が無意味と負け惜しみww
まあ思う分には個人の自由だから勝手に1人で一般常識と違うことを考えていてくれたまえww
病的なキチガイのウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
省5
930: 2022/05/23(月)08:26 AAS
>>915
> カレーはインド料理だし寿司は和食
ここから矛盾だよね
カレーが源流のインドなら
寿司の源流はミャンマー
> ベンツもBMWも外車でドイツ車だし
車自体すべてアメ車としないとな
省1
931: 2022/05/23(月)09:00 AAS
結論としては
明確な定義は無い
法律化されてないからね
言ったもの勝ちな世界
食はそれだけ強いということだな
それだけレアな立ち位置なんだよな
当たり前だよね
省1
932: 2022/05/23(月)09:33 AAS
自分は散々和食だと分類していたくせに
いざ論破されると今度はそもそも分類自体が無意味と負け惜しみww
まあ思う分には個人の自由だから勝手に1人で一般常識と違うことを考えていてくれたまえww
病的なキチガイのウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
省5
933: 2022/05/23(月)11:48 AAS
定義付けと法律を同一視してるのがなんとも幼いな。
「そんな法律どこにあるんだよー」とか喚く児童のメンタリティw
934: 2022/05/23(月)12:20 AAS
そもそも朝鮮半島を攻めてたから外国料理は伝わってたんだよ
鎖国だとか言いつつも
和食の定義は何となく庶民的な食べ物だっただけだな
935: 2022/05/23(月)12:36 AAS
まあ
そういうことだよな
伝わった当初はざっくり大別してた
現代ではグローバル化が進んで和食は死語になった
寿司でも握り寿司のネタであるとかサビ抜きとか細かく分類わけ刷るのが正しい日本語だ
936: 2022/05/23(月)12:44 AAS
自分は散々和食だと分類していたくせに
いざ論破されると今度はそもそも分類自体が無意味と負け惜しみww
まあ思う分には個人の自由だから勝手に1人で一般常識と違うことを考えていてくれたまえww
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
省5
937: 2022/05/23(月)13:08 AAS
自演まで交えて無茶苦茶なこと言い出したな…。
なんで和食の意味が昔っから全く変わらないこと前提なんだよw
今は今の人々が認識する和食ってもののイメージがあるんだよ。
しかしみっともないな。言い返せないのは仕方ないとしても自分の主張の根本から曲げてのらりくらり…。
おっと、お前(和食君じゃない方)は自演についてはどうこう言うなよ。
いつものお前にそっくりだなw
938: 2022/05/23(月)14:58 AAS
日本で進化したラーメンだから日式なんだろ?
それをパクリだとか理解出来ない頭の悪さはここのアンチくらいのもんだ
実際はラーメンは和食みたいなもんだよ
939: 2022/05/23(月)15:05 AAS
どんなに和食みたいなもんだとしても決して和食にならないのは
料理名がラーメンという明らかに中国語だからなんだよね
940: 2022/05/23(月)15:40 AAS
日式と中国人ですら理解している
パクリだとか同じ日本人として恥ずかしいよ
そんな頭が悪い奴がいるんだな
941: 2022/05/23(月)16:19 AAS
別にパクりとか中国人がどう思うとかじゃなく、ギョーザやチャーハンもそうだけど
単に料理名が中国語だから中国の料理だと思う
それが普通の感覚だね
942: 2022/05/23(月)21:21 AAS
中国人ですら日式だと言ってるんだからさ
それが理解できない頭の悪さなんだなーと
同じ日本人としてパクリだとか恥ずかしい頭の悪さだよね?
943: 2022/05/23(月)21:24 AAS
パクリだとか発想が頭が悪い
同じ日本人として恥ずかしいよ
944: 2022/05/23(月)23:43 AAS
あえて「日式」って付けてる時点で、それはラーメン自体が日本オリジンの料理ではないことに他ならない。
「英国風カレー」と謳ったところで、カレーがインド由来の料理であることをより強く印象づけるだけ。
あえて英国風と呼ぶことは、要するに「オルタナティブインド料理」な訳だ。
「日本式にアレンジした中国由来の料理であるラーメン」も同じ。
オルタナティブ中国料理、要するに中華料理だな。
(個人的には日式ラーメンは文化として本家のラーメンを超えて洗練されていると思うけど)「日式ラーメン」と称される限りは、ラーメンの本質は中国にあり、
それを許容することはラーメンを中国由来の料理であると認めていることに他ならない。
省4
945(2): 2022/05/24(火)00:15 AAS
日本アルプスと言い出したのは西洋人だからね、今さら文句も言えないだろ
外部ﾘﾝｸ:kotobank.jp
946: 2022/05/24(火)00:40 AAS
>>945
だから屈辱的じゃないのか？って言ってるんだろ。
どんだけ読解力ないのかw
ラーメンも同じ。日式ラーメンと言われることは日本のラーメンの質が認められる一方で、
彼の国の人には「ラーメンはそもそも中国由来の料理」って気持ちが根底にあるわけだ。
亜中国的なあの国の発想に近いけど、さすがに兄さんだってプライドや自負はあるだろう。文句言う話じゃない。
947: 2022/05/24(火)00:41 AAS
>>945
だからそれに対する苦言だろ
バカは口開くな
948: 2022/05/24(火)00:59 AAS
ほとんどの日本人は中国人から日式拉麺と呼ばれてるなんて知らないし、
日本語じゃない料理名の料理は単純に日本料理じゃないと感じるだけ
949(1): 2022/05/24(火)01:28 AAS
いやあ…流石に相当な底辺じゃなきゃ、日式ラーメンくらいは聞いたことあるだろw
まあ、少なくとも一度聞きゃ、
「そう言えばラーメンは拉麺の影響を受けてるんだから元は中国の料理だな」
くらいは思い出すのが常識人。
950: 2022/05/24(火)01:46 AAS
自分は散々和食だと分類していたくせに
いざ論破されると今度はそもそも分類自体が無意味と負け惜しみww
まあ思う分には個人の自由だから勝手に1人で一般常識と違うことを考えていてくれたまえww
病的なキチガイの自演、ウソ、屁理屈なんて聞きたくない
結論
「ラーメンは非和食」
省5
951: 2022/05/24(火)03:37 AAS
>>949
知ってはわけないだろw
日式拉麺なんて言葉はラーメンマニアの中のさらにごくごく一部、
ラーメンは中国料理なのか？和食なのか？なんて事を気にするやつがわざわざ調べて初めて目にする言葉
一般人で知ってるのなんて0.1%すらいないなw
952: 2022/05/24(火)07:33 AAS
どんなに和食みたいなもんだとしても決して和食にならないのは
料理名がラーメンという、明らかに中国語だからなんだよね
953: 2022/05/24(火)08:44 AAS
なるほどね
ポルトガル語の天麩羅、飛龍頭
中国語の寿司、饂飩、蕎麦、ちゃんぽん
954(1): 2022/05/24(火)08:58 AAS
その辺はもう生まれた頃から日本料理として完全に刷り込まれてるから意識として日本語になってるからね
カタカナじゃどうしてもならないんだよ
キムチとかねハンバーグもね
955: 2022/05/24(火)09:03 AAS
カレー、ラーメン、ハンバーグ、キムチ、チャーハン、ギョーザ、サンドイッチ
この辺はもういくら日本の生活の中で日本料理同然の浸透をしていても
生まれてからの日本料理としての意識付けが刷り込まれなかったからどうしても認識として日本料理にはならないんだよ
956(1): 2022/05/24(火)09:10 AAS
>>954
日本固有の文字のカタカナがNGで純中国語の漢字はOKとね？
で、経帯麺は和食ってことでいい？
957(1): 2022/05/24(火)09:12 AAS
>>956
それも生まれてからこの方、日本料理としての刷り込みは全くゼロだから日本料理にはならないよね
958: 2022/05/24(火)09:15 AAS
これまでラーメンが日本料理としての紹介が全くされてないんだから
一般論として日本料理と思われないのは当たり前でしょ
959: 2022/05/24(火)09:17 AAS
>>957
刷り込みってなによ
また新たなるゴールポスト移動か？
960(1): 2022/05/24(火)09:18 AAS
政府主導で日本料理としての紹介は嫌というほどされているけどね
961: 2022/05/24(火)09:20 AAS
>>960
それは海外に対してだから日本人は見ないし日本料理という紹介はしてないよ
だいたい寿司とラーメンで、日本料理としての扱いの差なんて言ったら
1000億倍以上の開きがある
これじゃ認識として日本料理にはならないね
962: 2022/05/24(火)09:24 AAS
物心ついた頃からそばうどんは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる場面で刷り込まれてる
中華っていうのは中国のという意味だから
そらラーメンを日本料理だと思うわけがない
963(1): 2022/05/24(火)11:11 AAS
まじでこのスレの人間は頭わりーな
サイゼリアにイタリア人が行ってもイタリア料理とは違う
美味しいけど別の食べ物だと言い切っている
それはレトルトカレーを食べたインド人も同じ
日式もそうだ
別の食べ物だと判断されている
どこの国の人間もそうやって細かくカテゴリ分けしている
省3
964(2): 2022/05/24(火)11:13 AAS
なんでそんなに頭わるいんだ?マジで
むしろどうやって生活してるのか不思議だわ
クレーマーっているもんな
そういった部類の人種に見えて仕方ない
965: 2022/05/24(火)11:35 AAS
>>963
「サイゼリヤの料理はイタリアンと見做さない」か。
あんたの言っていることは、場面によっては正しいし、厳密な定義に基づけばもっともなことなんだけど
悲しいかな、このスレで議論したいことはそう言うことじゃないのよw
TPOを理解できないあんたがこのスレで一番馬鹿、というか思考が幼い。
966: 2022/05/24(火)13:02 AAS
ここでは日本人がどう認識するかが全て
サイゼリヤもイタリア人が何と言おうが
日本人には本格的じゃない、安い、というだけの話であって
それがイタリアンと謳われている以上、サイゼリヤがイタリアンだという認識には変わりない
967: 2022/05/24(火)13:06 AAS
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で刷り込まれてる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてはラーメンを日本料理だと思うわけがない
968: 2022/05/24(火)13:26 AAS
>>964
論破されるとブチギレるのはいつものパターンw
969: 2022/05/24(火)16:53 AAS
何故にイタリア料理は広義のイタリア料理になって
和食は狭義のみになるんだよ?
マジで頭が悪いって
これを機に自覚したほうがいいよ
970: 2022/05/24(火)16:56 AAS
広義の意味が違う
イタリアンのレンジはうまいまずい、高い安い
本格かそうじゃないかだが
日本料理でのラーメンはそれとは尺度が根本的に違う
971: 2022/05/24(火)18:06 AAS
ミートソーススパゲッティはイタリア料理じゃない
明確にアメリカ料理
972(1): 2022/05/24(火)18:13 AAS
ミートソースはボロネーゼの日本アレンジ
よってイタリア料理
973: 2022/05/24(火)18:45 AAS
やっすい貧乏人が食うようなサイゼリヤもイタリアンて言うほどのバカ舌なら
中国料理のラーメンが日本料理に入ってもいいだろう
違うだろww
974: 2022/05/24(火)18:50 AAS
>>972
何も知らんのやな
975(1): 2022/05/24(火)18:58 AAS
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない
976(1): 2022/05/24(火)19:44 AAS
>>975
いや、それはチョンでしょ
日本人ならちゃんとラーメンは和食だと誇りを持ってるよ
977: 2022/05/24(火)19:52 AAS
>>976
>>964
正論で論破されるとヤケクソの暴論でブチギレるのがいつものパターンwwww
978: 2022/05/24(火)20:03 AAS
テンプラもポルトガル語
バッテラはポルトガル語
ヒリュウズもポルトガル語
カッパ巻きのカッバもポルトガル語
コンペイトウもポルトガル語
寿司のシャリはサンスクリット語
なのでインド料理でいいかな？
979: 2022/05/24(火)20:05 AAS
寿司は中国語で、
ミャンマー起源の料理で
中に使うシャリはインド料理で、
カッパを巻いてポルトガル語
ロシア語のイクラも載せて
980: 2022/05/24(火)20:13 AAS
いくら屁理屈言っても無駄だよww
日本人は物心ついた頃からそばうどん寿司天ぷらは日本料理
ラーメン、チャーハン、ギョーザは中華料理という風にあらゆる無数の場面で何十年にもわたって刷り込まれてるいる
中華っていうのは中国のという意味だから
そら一般的な話としてラーメンを日本料理だと思うわけがない
981: 2022/05/25(水)07:58 AAS
中華料理って中国風の日本料理ってことだぞ
982(1): 2022/05/25(水)08:54 AAS
逆に詳しいほうが一般的な意見より変に聞こえることを言ってるという
普通の人間は気にしない問題だからな
結局は多数決だけなんだから無知なほうが多数派という
アイスやケーキやナポリタンが入ってる弁当は多数決なら和食なんかなあ?
よくわからないなあ
983(1): 2022/05/25(水)09:03 AAS
この問題の結論としては
よくわからないけど
というのが前提にあるな
よくわからないけどサイゼリヤはイタリア料理なんだろう
専門的なイタリア人の意見は要らない
それがまあ多数派の考えなんだろう
984: 2022/05/25(水)09:08 AAS
残念！
中華料理は中国風の日本の料理って意味合いはあるが、日本料理や和食とは明確に異なる概念。
＞結局は多数決だけなんだから無知なほうが多数派という
そうだよ。
でもそれを受け入れておいた方が世の中がうまく進むんだ。
まあ、予定調和だな。
それが理解できず、「これは正確にはこうなんだよ」なんてことにいつまでもこだわってるのがあんただな。
省2
985: 2022/05/25(水)09:12 AAS
>>982
なるほどね
本格的では無い
なんちゃってみたいなカテゴリがあるんだな
完全に日本で進化した本場とは違う料理なんだけど
大別したらそうなるという
王将なんかはそうだな
省3
986: 2022/05/25(水)09:14 AAS
>>983
気付くのが遅いよw
まあ、そういった人が大半だから、知ってる人も含めてサイゼリヤはイタリアンとして扱った方が世の中hスムーズに回るし、
それを理解した上でサイゼリヤ自体もイタリアンを謳う。
だから「イタリアンとして扱うべき」ってことだな。
いー加減、理解できたか？
987(3): 2022/05/25(水)09:21 AAS
>>987
それが結論ならこんなスレは要らない
どうしても専門的な知識を求める
988: 2022/05/25(水)09:29 AAS
>>987
アホかw何でそれをあんたが決めるんだ。
スレ主に「聞きたくない」って言われてるだろ。スレチはあんただ。
場違いな議論を繰り返すあんたが去れば良い話。
989: 2022/05/25(水)09:36 AAS
>>987
考え方がバカ過ぎるんだよ
サイゼリヤをイタリア人がこれはイタリア料理じゃないと言っている
じゃあなに、サイゼリヤは日本料理店なのかよwww
中国人が中国料理じゃないと言っている、インド人もーー
本格的なレストラン以外は、つまり日本のほとんどの外国料理店は日本料理店になっちまうwww
お前は便宜上、という言葉を知らないのかよ
省5
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