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20(3): (ﾜｯﾁｮｲW 8bec-/3ig) 2022/11/04(金)14:31 ID:6Uo4elsI0(1/2) AAS
スタッフの心臓手術にチームが支払うに違和感
そもそも個人が払うのが普通じゃね？
仮にチームが払うにしても予算が削られるのはバカでもわかるわけで
チームが医療費払うと決めたのなら
そのリスクを負わないのはちょっと考えが甘すぎないか？
21(1): (ﾜｯﾁｮｲ 91a6-JxOZ) 2022/11/04(金)14:33 ID:wM/KX1Zl0(2/2) AAS
>>20
制度も仕組みも知らない俺らが言っても仕方ないじゃないの？
心臓手術と言うことにしてPUをアプデしてるかもしれんしw
22: (ﾜｯﾁｮｲW 1344-hbaD) 2022/11/04(金)14:37 ID:qFtcn6ZJ0(1/2) AAS
>>11
だな
「盗まれた」とか言うアホもいるが、仮にそれ言うなら盗む()お膳立てしたのは
マシとトト、それにタイヤ交換しなかったハミルトンだろう
23(1): (ﾜｯﾁｮｲW f90b-N0mz) 2022/11/04(金)14:45 ID:iQX8OXg00(1) AAS
>>15みたいにインチキとか八百長の意味を間違って覚えてる奴多いよな
ハミが八百長とか失笑ものの間違いだしw
荒らすにしても、ちょっとは日本語勉強してから書き込んで欲しいもんだ
24: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-V0Zy) 2022/11/04(金)14:45 ID:MVa2lVpMM(1) AAS
ホーナーは謝ったら死ぬ病なのは分かったからせめて口を開くな
25: (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-kepx) [age] 2022/11/04(金)14:46 ID:l8NQy/dm0(1/7) AAS
中国の代替にニュルブルクリンクはどう？
26: (ﾜｯﾁｮｲW 69b6-DLUT) 2022/11/04(金)14:48 ID:8A6Co0Zr0(1/3) AAS
スプリントのあるレースはスプリントの結果じゃなくて予選結果にポイント与えたほうがいいくらいだ
27: (ﾜｯﾁｮｲW f99c-lMg2) 2022/11/04(金)14:49 ID:atg6KxMT0(1) AAS
ただの迷惑者でしかない
FANTAは話題に絡むなよ

せいぜい､ミックスレでの
マス掻きに留めとけ
28(3): (ﾜｯﾁｮｲ a992-W5KQ) 2022/11/04(金)15:00 ID:wqn/+ojd0(1/5) AAS
>>20
レッドブルは福利厚生の良さをウリにしてスタッフ引き抜いてるっていう話
何スレか前でここで紹介されてましたよ
29: (ﾜｯﾁｮｲ c16c-iO6U) 2022/11/04(金)15:05 ID:6xuWLMxI0(2/2) AAS
レッドブルの求人情報はよ
30(5): (ｵｯﾍﾟｹ Src5-xKvu) 2022/11/04(金)15:08 ID:vp1qpnMar(1) AAS
同じサーキットで反対周りってだめなんですかね？

鈴鹿だと1コーナ後すぐにシケイン。
下り坂の裏ストレートからのスプーン。
面白いと思うんですが。

安全性に問題ありですかね。
31: (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-kepx) [age] 2022/11/04(金)15:09 ID:l8NQy/dm0(2/7) AAS
>>30
ライセンス取れれば
32: (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)15:32 ID:FPu/El770(2/13) AAS
>>21
それは流石に言い過ぎじゃね
完全に誹謗中傷

普通に考えたら領収書的なものの提出もあるだろうし、幾らなんでもスタッフの心臓手術が嘘で、その嘘で費用を誤魔化すなんてありえる訳がない
33: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-SZdf) 2022/11/04(金)15:38 ID:yE9WKSVsa(1) AAS
>>30
ランオフエリアの広さとか正規の周回方向で認証取ってるから、逆回りにするなら別で認証受ける必要あり
オースティンとかかつての韓国とか、当初の設計から何故か周回方向変更になった状態で認証受けたとこもあるけど
34: (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)15:39 ID:FPu/El770(3/13) AAS
>>28
F1が世界一のレースと自負するなら、FIAは寧ろスタッフの福利厚生を手厚くする方向へ誘導すべきなんよ
F1のスタッフの福利厚生のレベルが低く、ブラック労働を課せられ、更には医療も受かられずに見殺しにされるような状況になって良いはずがない
そもそもスタッフの医療費をコストキャップに含めることがナンセンス
35(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RqOY) 2022/11/04(金)15:39 ID:xu4dJGija(1/3) AAS
なんでスプリントを予選にするんだ？
独立したレースにしてリバースグリッドでやればいいのに
36(3): (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-Uhhn) 2022/11/04(金)15:42 ID:5W11vbrqd(1) AAS
>>35
何のリバースにするかが問題

ランキング?
金曜日予選タイム？
37: (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-RthT) 2022/11/04(金)15:43 ID:bXY7fzVwM(1) AAS
かつては正規図面とは逆向きに周回するコースを作った国もあったね
38: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RqOY) 2022/11/04(金)15:46 ID:xu4dJGija(2/3) AAS
>>36
金曜予選にするしかないかなあ・・・
やっぱ廃止でいいや
39: (ｽﾌｯ Sd33-AuZi) 2022/11/04(金)15:52 ID:YSeu4baid(1) AAS
>>36
お帰りなさい
名古屋の管理人さん
40: (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-ee5o) 2022/11/04(金)15:53 ID:x8wGeUJ20(1/6) AAS
>>30
それ前誰かが来てたけど
サーキット側からしたら出来るが答えだった
でも金がかかるｗ

あと鈴鹿みたいな土地の問題で広げられないコーナーもあるから
そういう所は無理だろうな
41(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RqOY) 2022/11/04(金)15:54 ID:xu4dJGija(3/3) AAS
オースティン逆回りって最終コーナー怖すぎやろ
42: (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-ee5o) 2022/11/04(金)16:01 ID:x8wGeUJ20(2/6) AAS
どっちにしても逆回りにしあら認証取り直しになるから
結局はどこもやらないだろうなｗ
43(3): (ﾜｯﾁｮｲW 8bec-/3ig) 2022/11/04(金)16:06 ID:6Uo4elsI0(2/2) AAS
>>28
それなら医療費でチーム予算が減ってしまうのは
レッドブル自身が選択した使い道だから
どちらにせよ予算超過しないようマネジメントする義務がある
自分たちでそう決めたんだから
44: (ﾜｯﾁｮｲW 316b-cmzD) 2022/11/04(金)16:13 ID:k92oiVRD0(1/7) AAS
スプリントやるのは構わんがやるならもっとスプリント感出して10周とかにして
ついでに本レースとは一切関係なしにしてほしいわ
現状予選でコケた上位チームが元の位置に戻ってるだけじゃん
45: (ﾜｯﾁｮｲ a992-4t4Q) 2022/11/04(金)16:18 ID:d9r/Glt10(1/4) AAS
なるほどたとえばこんなんか

金曜　FP1の順位でスプリントのグリッドを決めて　即日スプリント
土曜　FP2と予選
日曜　決勝
46: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-VC0a) 2022/11/04(金)16:23 ID:EzUroLq/p(1) AAS
元々5%以下の超過に対しては軽微な罰則と決まってたんだから
そこのグレーゾーンをレッドブルは利用しただけ。
F1ではよくあること。
出し抜け食らった負け犬が後出しでギャーギャー騒ぎすぎ。
47: (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)16:29 ID:FPu/El770(4/13) AAS
>>43
F1に関係する支出なのかグレーだからでしょ
スタッフの心臓手術がマシンを開発するための費用か？っていう
48: (ﾜｯﾁｮｲW 8bf6-j7Hi) 2022/11/04(金)16:34 ID:X0YaRs4h0(1) AAS
レッドブルはニューウェイの育毛で予算超過
アストンマーチンはベッテルの育毛で予算超過
49: (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)16:38 ID:FPu/El770(5/13) AAS
つか支出が含まれるかどうかは、結構多岐に渡り含まれたり含まれなかったりする
広告活動への支出は含まれないので、ありがとうカーは含むの含まないのか、とか結構ややこしい

チーム法人の支出全てが対象ならシンプルなんだけど、含まれる含まれないに仕分けするのが大変
50: (ﾜｯﾁｮｲW e981-wVCK) 2022/11/04(金)16:39 ID:zBV8rGuu0(1/5) AAS
レッドブルも新しい風洞作るのか
ジャガー買収時に付いてきたのが1946年飛行機開発目的で作られた古いやつだから、キャッシュゲット会見で確かホーナーがうちの風洞50年代作られて云々言い訳していたけど、実際はアップデートされていたの公然の秘密だけど。
51(2): (ﾜｯﾁｮｲW 7b44-Oc+2) 2022/11/04(金)16:41 ID:XMdKXe2y0(1) AAS
違反してるのに中傷って意味が分からん
予算オーバーは事実だけど公の場でレッドブルを批判するのは許さないってか
52: (ﾜｯﾁｮｲ a992-W5KQ) 2022/11/04(金)16:50 ID:wqn/+ojd0(2/5) AAS
>>43
だから福利厚生の医療費をコストキャップ対象にするのかしないのかで揉めたって話だろ
君は前後の話を何も知らないのに意見をしているのか
53(1): (ﾜｯﾁｮｲW e981-wVCK) 2022/11/04(金)16:51 ID:zBV8rGuu0(2/5) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ブラジル大丈夫かな、ハミルトンは名誉市民だし
54(1): (ﾜｯﾁｮｲW f951-O5Cm) 2022/11/04(金)16:56 ID:g7zUkGYL0(1/3) AAS
それこそコストキャップ外にある上級スタッフにたくさん金渡してポケットマネーとして医療費やらケータリング出してもらえばなんとでもなりそうな
55: (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)16:57 ID:FPu/El770(6/13) AAS
マテシッツは闘病の末に亡くなったが、もし仮にマテシッツの医療費がレッドブルレーシングから支払われていて、コスト超過したらどうしたんだろうな

現実にはマテシッツはスーパー金持ちだからあり得ないが、もし仮にそうだったら他のチームの代表らは公然と批判したのかな？
マテシッツの医療費となると100万ユーロどころか桁が違うと思うが

仮にトトやビノットが明日大怪我したり大病を患って、チームから医療費を支払っても超過は悪だと批判できるだろうか
56(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)16:58 ID:FPu/El770(7/13) AAS
>>54
もしレッドブルが今回のようにスタッフの医療費で超過するのを予期していれば、恐らくそういう裏技で回避しただろうね
逆にいえば、今回の医療費が含まれるという判断は本当に青天の霹靂だったんだろう
ダメだと自覚してたら工夫して回避してた可能性が高い
57: (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-eI/D) 2022/11/04(金)17:05 ID:fpJwlQTG0(1/2) AAS
>>53
なんでハミルトンが名誉市民って事が関係あるんだよwその見方は流石にかわいそうw
58(8): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wP7h) 2022/11/04(金)17:35 ID:3TTKuzDYd(1) AAS
DAZNからF1に入って、3年目の新参者だけど、何年も前のハミルトンの悪事を言われても
当然ピンとこないし、いつまでもネチネチ持ち出されると、正直うざい。
自分みたいな人って他にいないのかな。
59: (ﾜｯﾁｮｲW fb7d-OTQu) 2022/11/04(金)17:37 ID:64RohI3u0(1) AAS
>>30
逆走130Rの先は奈落の底やな
60: (ﾜｯﾁｮｲW 69b6-U5kZ) 2022/11/04(金)17:38 ID:8A6Co0Zr0(2/3) AAS
>>58
去年のことをハミヲタにネチネチ言われるだけでもウザいから気持ちはわかる
61(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-rgwx) 2022/11/04(金)17:46 ID:IkDlS9u8d(2/2) AAS
>>15
ヒューマンエラーしたのはFIAだ
予算オーバーしたのはチームだ

マックス何も関係ない
62: (ﾜｯﾁｮｲW 69c2-qQVu) 2022/11/04(金)17:51 ID:9PQXm+J90(1) AAS
>>36
FP1のタイムでいいだろ
63: (ﾜｯﾁｮｲW 2b0b-zbgB) 2022/11/04(金)17:53 ID:3ncPy+3k0(2/4) AAS
>>58
チーム代表達が率先していつまでもネチネチ過去の悪事を言う世界だから3年目ならそろそろ慣れようぜ
陰湿で政治的でスポーツマンシップなんて無いスポーツだってそろそろ気付いてきただろ？
64: (ﾜｯﾁｮｲW b34d-Gv1B) 2022/11/04(金)17:54 ID:+64xaQK60(1) AAS
レッドブル(ホンダ)の敵だから叩かれてるだけなんで
65: (ﾜｯﾁｮｲW 79e3-RAAx) 2022/11/04(金)17:57 ID:+BTe7sxd0(1/2) AAS
>>58
向いてないね　元々F1はそんなドロドロした世界観が売りなんだから
66(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)17:58 ID:FPu/El770(8/13) AAS
ホンダや角田が日本だから応援してるのってそんなに変かね
世界各国をみても、自国のメーカーやドライバーを応援するのは当たり前だと思う

統一教会や日教組が長年かけて日本に自虐史観を植え付けたからか、自国の応援をするのが悪だと捉える人がいるんだよね
67(1): (ﾜｯﾁｮｲW f951-O5Cm) 2022/11/04(金)18:01 ID:g7zUkGYL0(2/3) AAS
DAZNも3年くらい前は新規視聴者に優しい実況解説してたけど
最近は普通に昔話語るようになっちゃってるしなあ
68: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-kIJC) 2022/11/04(金)18:02 ID:Z6JKJY3Ra(1/2) AAS
去年はトークン制だったから実際開発予算は逼迫してなかっただろうし
開発以外の部分でたったの数千万円とか気づいてれば修正出来たやろうし
それで風洞の制限受けるのは割に合わんから単純にレッドブルのミスやろ
ミスったからペナルティ喰らうのも仕方ない

そんで超過の情報がリークされたのはまた別の問題だから
FIAは責任もって原因究明をする必要はある
69(3): (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-8Etk) 2022/11/04(金)18:03 ID:VIYQHbSMa(1) AAS
中国の代わりにどこが良い？ってドライバーにアンケート取ったらダントツで鈴鹿になりそう。
70(1): (ﾜｯﾁｮｲW 316b-cmzD) 2022/11/04(金)18:06 ID:k92oiVRD0(2/7) AAS
>>56
スタッフの医療費ってのがニューウェイのハゲ治療の費用だったとか
71: (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)18:08 ID:FPu/El770(9/13) AAS
>>69
流石に去年みたいに同じサーキットで2回は無理じゃね
鈴鹿の開催は桜の時期に移動して欲しいけど
72: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-9ow6) 2022/11/04(金)18:08 ID:oYa6Rf2xd(1) AAS
>>69
鈴鹿になったらベッテルがスポットで参戦しそう
73(3): (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)18:09 ID:FPu/El770(10/13) AAS
>>70
マルコがスタッフの心臓手術に100万ユーロ使ったと公表してる
それ以降、流石に批判は激減した
74: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-CN04) 2022/11/04(金)18:09 ID:I5RfzGEMM(1) AAS
街をぶらついても殆ど気にされないから気楽だってタッペンも言ってたな
75(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-S7lH) 2022/11/04(金)18:10 ID:FRV554yoM(1) AAS
スプリント見ると、こんくらいでいいや、と思っちゃう。決勝長いなー。
76(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-kIJC) 2022/11/04(金)18:11 ID:Z6JKJY3Ra(2/2) AAS
>>67
イメージとしてはDAZNのF1視聴者って昔地上波で見てて他のスポーツも見れるからってDAZNに入った人が多そうだから
完全に何も知らない初心者向けの解説より昔話のが需要ありそうな気がする
77: (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)18:13 ID:FPu/El770(11/13) AAS
>>76
フジも雨で中断したりしたら延々と昔話になるよw
他に話すネタも無いしね
流石川井ちゃんは昔話のネタは豊富に持ってる
78: (ﾜｯﾁｮｲW 136b-gcVw) 2022/11/04(金)18:27 ID:V1qZ/qPT0(1) AAS
そういうときよく「これ以上は放送じゃ言えない」とか言って勿体ぶるけど、どんだけ裏ネタ持ってるんだか
79(1): (ﾜｯﾁｮｲW 13f6-gcVw) 2022/11/04(金)18:30 ID:L5YH4msm0(1) AAS
自国民が最も熱狂的なファンなのは何処だろう
オランダかメキシコか？
80: (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-eI/D) 2022/11/04(金)18:32 ID:fpJwlQTG0(2/2) AAS
>>58
ヒーローとヒールは協力関係なんやで、どっちもいないと成り立たないんやで
81: (ﾜｯﾁｮｲW b31d-OhQu) 2022/11/04(金)18:33 ID:j00YTOhs0(1) AAS
そういや勿体ぶってた現役中は言えないベッテルネタは言う気あるのかね
82: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-EGtD) 2022/11/04(金)18:33 ID:XalRM+H9d(1/2) AAS
中国の代わりが東アジアである必要はないからね
とは言えトルコマレーシアあたりを見たい･･･
83: (ﾜｯﾁｮｲW 9323-otf3) 2022/11/04(金)18:34 ID:zILeT/Ng0(1) AAS
>>79
イタリアじゃない？
フェラーリって阪神みたいなもんやろ
84(1): (ﾜｯﾁｮｲW f916-2Bbq) 2022/11/04(金)18:39 ID:eJT/8Et+0(1/2) AAS
>>75
ウォーマーが無くなったら(最初は)エキサイティングになると思うぜ
85(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-kIJC) 2022/11/04(金)18:42 ID:f6hrCz7xa(1) AAS
自国のドライバーやチームに対してってことでなければアメリカのファンは熱狂的なイメージ
単にエンタメを楽しんだれ！って国民性なのかもしれんけど
86: (ﾜｯﾁｮｲW 79e3-RAAx) 2022/11/04(金)18:45 ID:+BTe7sxd0(2/2) AAS
イタリアは自国のチーム/ドライバーと言うか「フェラーリ」とそのドライバーのみだよね　タウリとかジョビナッツィとかそこまで応援されてた様には感じなかったけど
87: (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)18:46 ID:FPu/El770(12/13) AAS
>>85
国籍とか順位とか関係無しに、たとえ下位争いでも熱いバトルやオーバーテイクがあれば熱狂するイメージ
それだけにアメリカGPで、角田のオーバーテイクが殆ど映像に映らなかったのが残念だった
88: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-rgwx) 2022/11/04(金)18:47 ID:k+wrjl4id(1) AAS
>>23
あなたも失笑の意味間違えてませんか？
嘲笑とかと
89: (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-m42r) 2022/11/04(金)18:47 ID:TFW9aTMCa(1/5) AAS
>>9
そうだよな、フェルスタッペンは年寄りに負けて上げればよかったのにな

あれ逆だったら？
フェルスタッペンがトップで2番手のハミルトンが1周のレースで抜いて優勝したら？
糞ボケハミオタは大歓喜するだろ？絶対にヒューマンエラーチャンピオンとは言わないよな

もしフェルスタッペンがトップにいてSCのまま終了になったら？去年と同じくトトヴォルフの「ノーマイキーそれは正しくないよ〜ノーマイキー」が聞けただろう(笑)
90: (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-kepx) [age] 2022/11/04(金)18:48 ID:l8NQy/dm0(3/7) AAS
>>41
想像してフイタw
91: (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-kepx) [age] 2022/11/04(金)18:49 ID:l8NQy/dm0(4/7) AAS
過去２年出来なかった分
上海の代わりに「春の鈴鹿」でもやればいいよ
92(2): (ﾜｯﾁｮｲW 4947-XfJ2) 2022/11/04(金)18:54 ID:FPu/El770(13/13) AAS
周さん2年目だし中国GP開催してあげて欲しいね
93: (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-kepx) [age] 2022/11/04(金)18:54 ID:l8NQy/dm0(5/7) AAS
>>92
確かにソレが一番やな
94: (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-ee5o) 2022/11/04(金)18:56 ID:x8wGeUJ20(3/6) AAS
中国でなんかやる意味ないだろ
世界情勢でいうならロシアに力貸してるんだから
95: (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-m42r) 2022/11/04(金)18:59 ID:TFW9aTMCa(2/5) AAS
>>28
へえ、レッドブルが多くの社員を辞めさせてるけど、それは他社からいい条件でスタッフを引き抜く為だったんだ(笑)
スタッフ引き抜いてるのはアストンマーチンだろ？レッドブルの空力責任者のダンファローズが10人位連れてアストンマーチンに移籍してるし、他にも多くの人材集めてると言われてる
96(5): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-fjpv) 2022/11/04(金)19:00 ID:s+Lz4njgd(1) AAS
これでミックが壊しまくっても安心だな！シートあるか知らんけど！

ハースF1、年間30億円上乗せでレッドブル含むトップチーム水準の予算を確保か

伝えられるところによるとマネーグラムとの契約は3年で、ハースはシーズンあたり約2,000万ドルを得る。これは23年の予算上限の15%に相当する大金だ。

つまりハースの来季以降の予算は、レッドブルやフェラーリ、メルセデスといったトップチームに匹敵するレベルに達する可能性がある。
97(1): (ﾜｯﾁｮｲW 19b8-DKch) 2022/11/04(金)19:02 ID:faBmAvEi0(1) AAS
>>96
リッチエナジーもウラルカリも消えていったけど
マネーグラムは大丈夫なのだろうか
98: (ﾜｯﾁｮｲ 7be8-DNkG) 2022/11/04(金)19:02 ID:PksbguD60(2/2) AAS
>>18
ペレスの成績見てもタイトル争いできてる
てかフェルスタッペンいるより盛り上がるぞ
メキシコシティGPなんてこの前どころじゃなく国中ヒートアップだろｗ
99(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-m42r) 2022/11/04(金)19:12 ID:TFW9aTMCa(3/5) AAS
>>51
予算オーバーしてるかどうかホーナーもマルコも未だ何も分からない内からトトヴォルフがメディアと他チームの代表者らにペラペラ言いふらしていたからだろ？
それで機密情報なのに何でトトヴォルフは知ってるんだ？とマルコがトトの顧問弁護士を疑ってた。ラルフシューマッハも女弁護士を疑ってるよね。ホーナーは調査すると言ってるから、どうなるか楽しみだ
100: (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-CN04) 2022/11/04(金)19:17 ID:HvDtdIVJM(1) AAS
>>99
RBだけなら悔し紛れに言ったのかもしれないが、アストンも予算超過と言いふらしてて
実際そうだったからな
事前に情報知ってないと有り得ない
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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