[過去ﾛｸﾞ] 【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps (1002ﾚｽ)
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897: (ﾜｯﾁｮｲ e97f-HHCY [180.220.14.10]) 2021/12/23(木)18:12 ID:2ChUbU960(1/3) AAS
>>892
右京はひどかったね
ケンも口には出さなかったかもしれんが、何回マシン壊してるねん！っと思ってたはず
898: (ﾜｯﾁｮｲ e9f5-xasP [180.1.11.243]) 2021/12/23(木)18:14 ID:W9MY5KiS0(4/4) AAS
ティレルはピレリに苦しめられたことの方が圧倒的に多かったと思うんだけど
ミジョーはフェラーリに移籍してまず真っ先にピレリへのスィッチを提案した
と言ってた（当然却下）、そこら辺がどうもわからない
フェラーリならオーダーメイドのタイヤを用意してもらえるという事なのかと
思ったけどグッドイヤーだってそれに近い便宜を図ってくれてたとも思うが
899: (ﾜｯﾁｮｲW 8992-c2tR [14.8.128.160]) 2021/12/23(木)18:23 ID:mNTMWVsa0(1/3) AAS
中嶋マネーでファクトリーはかなり近代化したべ
経営やオーナーの頭の近代化って話ならまぁその通りですw
ピレリの件は開発主軸のワークス扱いだしベネトンも乗り換えた位だから
結果だけ見たらアレだけど、当時としてはそんな悪い選択では無かったと思うよ
>>892
フットワークなんかは特に金銭関係無いだろうけど
リジェ時の二人はエンジン代割引も魅力だろうけど無限が契約でねじ込んだんだと思うわ
省1
900(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2e0e-7mHJ [121.119.145.165]) 2021/12/23(木)18:36 ID:0pFMbPf20(1) AAS
結局、中嶋に必要だったのはホンダV8だったんだよ
901: (ﾜｯﾁｮｲ e995-uJgE [180.50.108.118]) 2021/12/23(木)18:40 ID:OWtyHVji0(2/2) AAS
ミジョーが言うように020は太めの019
902: (ﾜｯﾁｮｲ e97f-HHCY [180.220.14.10]) 2021/12/23(木)19:09 ID:2ChUbU960(2/3) AAS
中嶋に必要だったのはパワステだな
ヤマハがもう１０年早く開発していれば
903: (ﾜｯﾁｮｲW 8992-c2tR [14.8.128.160]) 2021/12/23(木)19:17 ID:mNTMWVsa0(2/3) AAS
何でヤマハ？
引退した後で知ったホンダは「言ってくれたら作ったのに…」
でも当の中嶋は「人と違う物付けてもさぁ…」と言ってたが本音かは判らん
こんなん東堂塾の塾長から怒られる話や
実際当時にパワステ作ったらサイズや重量面で
メリットとデメリット相殺してプラスになったのだろうか？
904: (ﾜｯﾁｮｲW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/23(木)19:19 ID:K2ONoUAM0(8/10) AAS
ティレル以外に中嶋とホンダV10の行き先はあったのかな？
905: (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-g56a [175.177.40.29]) 2021/12/23(木)20:31 ID:NyS0DSxv0(2/3) AAS
タラレバだけどティレル020がグッドイヤーでフォードHBだったら
ジョーダンぐらいの成績は残せたのかな
906: (ﾜｯﾁｮｲ 463a-22vh [39.110.4.206]) 2021/12/23(木)20:38 ID:XMiJ+E6g0(1/4) AAS
0219フロントウイングがどれだけ機能してたかだな
フロントウイングの幅詰め規制が元々翼面積を減らしてたティレルの形状には他より効いてしまった
907: (ﾜｯﾁｮｲ 463a-22vh [39.110.4.206]) 2021/12/23(木)20:38 ID:XMiJ+E6g0(2/4) AAS
019〜020のフロントウイングだった
908(3): (ﾜｯﾁｮｲW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/23(木)20:56 ID:K2ONoUAM0(9/10) AAS
ベネトンみたいなフロントウイングに改良すれば良かったのに、見た目にこだわってそのままだったからなぁ
909: (ﾜｯﾁｮｲ 22aa-eATD [211.132.57.87]) 2021/12/23(木)20:57 ID:KUkKLy9l0(1) AAS
レイトンハウスとか ニューウェイとで凄いマシンができたかもな
マクラーレンごと買って中嶋・亜久里コンビとか見たかたなあ・・・
910: (ﾜｯﾁｮｲ 1912-izju [222.1.155.43]) 2021/12/23(木)21:05 ID:XUCyKEnd0(1/2) AAS
>>900
ジャッドのV8が正にそれだったんだがね。
911: (ﾜｯﾁｮｲ 1912-izju [222.1.155.43]) 2021/12/23(木)21:07 ID:XUCyKEnd0(2/2) AAS
>>908
バーバードお得意のパッチワークソリューションだったね。その器用さはF187の
ときも一定の効果を発揮したし。
912(1): (ﾜｯﾁｮｲ 228e-1Hc8 [211.17.210.130]) 2021/12/23(木)21:11 ID:EIrVp0Ut0(1/6) AAS
>>878
ティレルは水タンク事件以降終わったチームだよ。
913(1): (ﾜｯﾁｮｲ 228e-1Hc8 [211.17.210.130]) 2021/12/23(木)21:13 ID:EIrVp0Ut0(2/6) AAS
>>877
サイタマの入間の田舎者の感想ですね
914(2): (ﾜｯﾁｮｲ 463a-22vh [39.110.4.206]) 2021/12/23(木)21:15 ID:XMiJ+E6g0(3/4) AAS
>>912
どれ位やばい事件だったの？
やばさ具合がよくわからない
915: (ﾜｯﾁｮｲ 228e-1Hc8 [211.17.210.130]) 2021/12/23(木)21:16 ID:EIrVp0Ut0(3/6) AAS
埼玉やら新潟やらの田舎の爺さんがあーだこーだ言ってるのが笑えるわ。
916: (ﾜｯﾁｮｲ 228e-1Hc8 [211.17.210.130]) 2021/12/23(木)21:18 ID:EIrVp0Ut0(4/6) AAS
>>914
ハミルトンが実は白人だったってくらいヤバイ
917: (ﾜｯﾁｮｲW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/23(木)21:24 ID:K2ONoUAM0(10/10) AAS
>>913
何でバレたの？
918(1): (ﾜｯﾁｮｲ 228e-1Hc8 [211.17.210.130]) 2021/12/23(木)21:56 ID:EIrVp0Ut0(5/6) AAS
>>914
つまらない冗談はともかく、
いつまでもターボを使わない空気読めないティレルを追い出そうという陰謀だったという説もあるけど
・水タンクに、エンジンパワーが上がる添加剤を不正に入れていた
・水タンクに、最低重量逃れのため50キロ分の散弾を入れてた
という容疑で、シーズンの前成績・全ポイントはく奪、罰金、そして次シーズンの旅費も支給されないという処分を受けた。
結果として、ダーティーなチームというレッテルが張られ、スポンサーがつきにくくなり競争力のないチームになった。
919: (ﾜｯﾁｮｲ 228e-1Hc8 [211.17.210.130]) 2021/12/23(木)22:11 ID:EIrVp0Ut0(6/6) AAS
ケンティレルはターボ嫌いだったと言われているけど、単に時代を読めなかっただけだよな。
ティレルは革新的なものは嫌いで、6輪もティレルは反対していた。
ターボもエルフつながりで、ルノーが相談したときに勝手にやれば？と返事したらしい。
悪く言えば、スチュワートとデザイナーのガードナーのおかげで成功しただけの本人は何にもしていないオッサン
920: (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-g56a [175.177.40.29]) 2021/12/23(木)22:22 ID:NyS0DSxv0(3/3) AAS
>>908
まあ、当時はウイングを模索していた時期だからな
吊り下げ式が最適解と解るのはずっと後になってからだよ
921: (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-CICS [106.130.75.151]) 2021/12/23(木)22:25 ID:WReVttdRa(1) AAS
当時の工作技術とかもあるしね
90年代に比べて今のウィングの薄くなっていること
922: (ﾜｯﾁｮｲW 8992-c2tR [14.8.128.160]) 2021/12/23(木)22:30 ID:mNTMWVsa0(3/3) AAS
中嶋の引退の花道言ってるけど、自分の中で引退決めたのは90年のシーズン中だし
契約時にはホンダも中嶋本人も引退の事は知らんですよ
>>908
ベネトンタイプは中央部のエアの流速が遅くなるから嫌うデザイナーも少なく無かった
923(1): (ﾜｯﾁｮｲ e97f-HHCY [180.220.14.10]) 2021/12/23(木)23:05 ID:2ChUbU960(3/3) AAS
革新的なも嫌いだったかな？
６輪車とかガルウイングとかXウイングとかリアにもフロントタイアとか・・・
結構好きそうだけどｗ
924(2): (ﾜｯﾁｮｲ 463a-22vh [39.110.4.206]) 2021/12/23(木)23:15 ID:XMiJ+E6g0(4/4) AAS
>>918
その辺の不正は結構なゲインを生んでたの？
それが昔からの疑問で
925: (中止 Srbf-cCk7 [126.156.135.58]) 2021/12/24(金)00:24 ID:l54AHdrErEVE(1) AAS
昨日のバイキング内でアレジの不祥事を割と長く取り上げてて複雑な心境だったわ
ちょっとびっくりしたのがやっくんがアレジとセナのバトルに熱中してたということと伊藤アナがジュリアーノの所属チームを把握してたことだな
926(1): (中止 Sd70-w9F0 [49.98.157.153]) 2021/12/24(金)00:26 ID:xMUQ0g8xdEVE(1/3) AAS
>>924
ゲインを生んだか否かが問題ではなく、信用を失ったことが問題なの
927: (中止 MM13-bCXh [122.100.25.215]) 2021/12/24(金)03:03 ID:nHsPlspWMEVE(1) AAS
伊藤アナは有能すぎてフジは便利使いしすぎなんだよな
チーム無線を通訳無しで実況する様は痺れたよ
928: (中止 0a8e-e50p [211.17.210.130]) 2021/12/24(金)04:24 ID:oZp47kaK0EVE(1/3) AAS
>>923
6輪はずっと反対していたけど、ガードナーが作りたいというので折れて作らせた。
なにせ、ティレルの成功はガードナー設計の車のおかげだから。
でも、6輪中止と共にガードナーを追い出した。
その後、ティレルがトップチームに返り咲くことは無かった。
ケンティレルは革新技術は嫌い
得意なのは水タンクのようなズル
929(1): (中止 0a8e-e50p [211.17.210.130]) 2021/12/24(金)04:25 ID:oZp47kaK0EVE(2/3) AAS
>>924
多分お前さんがステやっても100M15秒くらいだろうけど、ドーピング違反になるんだよ。
930(1): (中止W bff5-Aisy [124.98.68.7]) 2021/12/24(金)06:40 ID:SOWC3SIF0EVE(1) AAS
ティレルはガードナーの後任のモーリス・フィリップが長く車輌デザインを手掛けてたな
008（78年）から017（88年）までこれだけ長く手掛けてる
931: (中止 ee3a-Yke/ [39.110.4.206]) 2021/12/24(金)09:46 ID:IRlYw+7H0EVE(1/3) AAS
>>926
それはわかる
それとは別に単純にどれだけ効果あったんだろうか？という疑問
932(1): (中止 ee3a-Yke/ [39.110.4.206]) 2021/12/24(金)09:49 ID:IRlYw+7H0EVE(2/3) AAS
>>929
で、それは元々何秒が15秒になる想定なんだ？
32年前に水タンク事件を知ってからの素朴な疑問なんだ
933(1): (中止 c0f5-82RG [180.1.11.243]) 2021/12/24(金)11:17 ID:bTSPRgbS0EVE(1/2) AAS
ティレルはエクレストンにずっと疎んじられていてケンの葬儀に出席しなかったくらい
最後まで上手く行かなかったみたいだけど彼とじょうずに付き合ってればまた違った
展望が開けたのかな
934: (中止 b2aa-+mB7 [211.132.57.87]) 2021/12/24(金)12:53 ID:2PULuAjH0EVE(1/2) AAS
いくら不仲でも葬儀ぐらい出ないとな
マンセルの、セナへの闇も深かったのかな 遺恨はなくなった気がしたが・・・
935: (中止 a6a6-iVn2 [110.3.244.51]) 2021/12/24(金)13:13 ID:LqgEM6KI0EVE(1) AAS
>>930
その間ポジションを抜け出すような独自アイデアはほとんど無かったよね
ドゥカルージュ以上の無能
936: (中止 500b-bp1O [113.150.47.101]) 2021/12/24(金)13:31 ID:ZI2sBPZs0EVE(1) AAS
その頃ターボエンジン持てないチームは6位の1ポイントも遠い夢だったからな
937: (中止 c0f5-82RG [180.1.11.243]) 2021/12/24(金)13:37 ID:bTSPRgbS0EVE(2/2) AAS
当時の英国名門チームの代表、エクレストン、ウィリアムズ、デニス、ティレル、
やっぱどう見ても一人だけ浮きそうな感じ、そしてこのエスタブリッシュな立場を
他の3人からじりじりと少しづつ削り取られていくのに気づいてなさそう
938: (中止 7795-nJrO [180.50.108.118]) 2021/12/24(金)13:41 ID:iIZdxB+B0EVE(1/2) AAS
>>933
ティレルは90年代後半身売り前まで少しエクレストンに反抗的だったよね
コンコルド協定の署名を渋って抵抗したりして
その辺も原因なのかね
939(1): (中止W 6e91-Yf6P [114.167.166.186]) 2021/12/24(金)13:46 ID:+7fHR+o+0EVE(1) AAS
>>892
＞中嶋込みでどのチームでも歓迎するところ
ウィリアムズは中嶋を断ったじゃん
940: (中止 Srd9-cCk7 [126.234.50.192]) 2021/12/24(金)13:47 ID:5SthxS7mrEVE(1) AAS
でも94年からのハイテク禁止をちらつかされたときのフランクさんの反応はもっともだよなって思ったけどね
941: (中止 7795-nJrO [180.50.108.118]) 2021/12/24(金)13:52 ID:iIZdxB+B0EVE(2/2) AAS
フランクウィリアムズもパトリックヘッドもメーカー(ホンダ)の指図に従うのを最も嫌うから
後のBMWとの喧嘩別れもあるし
942(2): (中止 Sd42-YvJJ [49.97.100.215]) 2021/12/24(金)14:20 ID:cx3fVdqcdEVE(1) AAS
今大人気のウマ娘
中でもサイレンススズカすごい人気だけど、当時はなんかセナに似た雰囲気があってアンチセナ的に買えなかったな
圧倒的なスピードで逃げて影も踏ませず勝ちまくって圧倒的な人気の絶頂でレース中の事故で…
というのがそっくりに感じた
943: (中止 Sd70-w9F0 [49.98.157.153]) 2021/12/24(金)15:14 ID:xMUQ0g8xdEVE(2/3) AAS
>>939
断ったのではないだろ
ピケもホンダの意向だったから、ウィリアムズからどちらか一人にしろと言われて中嶋を引っ込めたのはホンダの判断やで
944: (中止W 5644-DYqe [119.173.126.139]) 2021/12/24(金)15:14 ID:YEdPZ1E+0EVE(1) AAS
ホンダはもうネルソン押し込んでるがなって何周目やねんｗ
945: (中止 Sd70-w9F0 [49.98.157.153]) 2021/12/24(金)15:16 ID:xMUQ0g8xdEVE(3/3) AAS
それを逆恨みして、中嶋を断ったからウィリアムズとはやってられないと桜井が一方的に契約を破棄したんたべな
946: (中止 MM9a-ib2y [49.239.65.137]) 2021/12/24(金)15:38 ID:nMF7ubZ2MEVE(1/2) AAS
>>942
アイルトンシンボリってのもいたな
947(1): (中止 Sd1a-T41C [1.79.84.43]) 2021/12/24(金)16:02 ID:RhVT2/vPdEVE(1) AAS
セナの事故の数時間前に生まれて鈴鹿のF1開催日に死んだんだよね。
948: (中止W eef8-f4Xu [39.110.122.22]) 2021/12/24(金)17:43 ID:c+rpzgeW0EVE(1/2) AAS
>>892
その型落ちのイルモアでそこそこ速かったんだから面白いよなー
949(1): (中止W eef8-f4Xu [39.110.122.22]) 2021/12/24(金)17:47 ID:c+rpzgeW0EVE(2/2) AAS
>>942
これ、キモいゲームだよなー
オタクの気持ち悪さが凝縮されてるよ
950: (中止 ca7e-2Et2 [121.3.2.137]) 2021/12/24(金)17:49 ID:xFyCjPjc0EVE(1) AAS
>>949
個人的には画の感じがクッソ苦手
だけどみんなあほみたいにSNSでアップして来るから死にそう
951(1): (中止W 567c-v+WG [203.112.48.47]) 2021/12/24(金)17:51 ID:H+Y4/5qF0EVE(1) AAS
F1娘とか出せば売れるかも
952: (中止W e4b7-Eo8a [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/24(金)17:55 ID:FSL28DwC0EVE(1/2) AAS
92年のマーチのメカニックは、最初は変な色（背中が赤で前が水色）のシャツにカーキ色のハーフパンツだったけど、途中からシャツは水色でハーフパンツは青色になった
多分ベルモンドからナスペッティに変わったタイミングだと思うけど
953(2): (中止 f044-e50p [124.145.221.229]) 2021/12/24(金)20:16 ID:YqXh9grU0EVE(1/2) AAS
>>951
名車を少女キャラ化するのか？
確かに売れるかも。
俺はああいうの何がいいのか全然わからんけどｗ
954: (中止 72cc-t0J7 [175.177.40.16]) 2021/12/24(金)21:26 ID:Cb5drRGl0EVE(1) AAS
織田信長すら美少女キャラ化する業界なんでしょ
訳わかんない
おっさんには付いていけない
955(1): (中止W e4b7-Eo8a [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/24(金)21:26 ID:FSL28DwC0EVE(2/2) AAS
バッドマンディフューザーって、ロータスも真似てたの？
956(1): (中止 0a8e-e50p [211.17.210.130]) 2021/12/24(金)21:40 ID:oZp47kaK0EVE(3/3) AAS
>>932
だから、凄い速くならなかったとしても違反は違反だと言いたいんだよ。
957(1): (中止 MM9a-ib2y [49.239.65.137]) 2021/12/24(金)21:56 ID:nMF7ubZ2MEVE(2/2) AAS
>>955
日本グランプリだとロータスはバットマンつけててマクラーレンは付けてなかったような･･･
958: (中止 ee3a-Yke/ [39.110.4.206]) 2021/12/24(金)22:38 ID:IRlYw+7H0EVE(3/3) AAS
>>956
そりゃ知ってるよ
シリープレートだって欠けた所でゲインなんかなくたって違反は違反だ
で元々何秒を連想してたの？
純粋な疑問なんだよ
添加剤とバラストがどれだけ効いてたのか
959(2): (中止 f97f-ass7 [180.220.14.10]) 2021/12/24(金)22:51 ID:+8CaAOjR0EVE(1) AAS
>>953
車じゃなくドライバーを女性化して走らせようｗ
960: (中止 Sd70-zKkf [49.98.160.253]) 2021/12/24(金)23:00 ID:vKkQX4xDdEVE(1/2) AAS
>>959
取り敢えず角田を女体化してみた
961: (中止 Sd70-zKkf [49.98.160.253]) 2021/12/24(金)23:00 ID:vKkQX4xDdEVE(2/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:img.tokyo-sports.co.jp
962: (中止 b2aa-+mB7 [211.132.57.87]) 2021/12/24(金)23:00 ID:2PULuAjH0EVE(2/2) AAS
10年以上タイトルから遠ざかってたから必死だったのかもな ロータスのほうがガツガツしそうなもんだが・・・
フェラーリも20年かかって奪還して、また20年遠ざかりそうだな ホンダも再参戦できるといいけど
963: (中止 f044-e50p [124.145.221.229]) 2021/12/24(金)23:40 ID:YqXh9grU0EVE(2/2) AAS
>>959
それだったら顔写真の性別を変えるアプリで済むやんｗ
964: (中止 616c-ymaI [118.6.83.5]) 2021/12/24(金)23:49 ID:0at1dnXP0EVE(1) AAS
>>953
ロータス72「・・・くっ！」
965(1): (中止 Sd70-w9F0 [49.98.130.103]) 2021/12/25(土)00:22 ID:+GxJh6DzdXMAS(1) AAS
>>957
バットマンディフューザーでもバッドマンディフューザーでもバードマンディフューザーでもいいんたけど
今宮潤が、BATMANの部分だけ妙に英語風に発音してたのが忘れられないw
あれ聞いたときに、今宮氏は英語苦手なのかなと思った。二ヶ国語をちゃんと操れるヤツは、英語のときは全て英語、日本語のときは全て日本語の発音になることが普通なので、バットマンの部分はたいていカタカナ発音になるはずなのよね
966: (中止 72cc-t0J7 [175.177.40.16]) 2021/12/25(土)01:08 ID:1ACiPHBm0XMAS(1) AAS
実際問題、英語が拙くてもF1ジャーナリストって務まるんだなとしみじみ思った
967: (中止W 2eec-NtLP [180.3.152.242]) 2021/12/25(土)01:10 ID:x60Q5ukZ0XMAS(1) AAS
>>947
それ、さっき知った
誕生日が1994.5.1なんだな
なんの因果か
そういやプロストラインって馬もいたな
968: (中止W 97b8-FtmS [126.168.206.86]) 2021/12/25(土)08:41 ID:hKekZ9kU0XMAS(1) AAS
>>965
苦手以前に喋れんだろ
969: (中止 Sr37-Rc/D [126.208.255.78]) 2021/12/25(土)11:10 ID:YtduELN2rXMAS(1) AAS
ガトーショコラの発音でサトータクマ
970: (中止W dcf6-yMvw [153.172.140.207]) 2021/12/25(土)18:40 ID:+JyRhUOl0XMAS(1) AAS
ボブ・ティレルがホンダV10は有償だったと言うとるが
971(1): (中止 26de-e50p [223.133.16.28]) 2021/12/25(土)18:54 ID:Iu4GkuEb0XMAS(1) AAS
この期間で一番面白かったレースは1990年のメキシコだな
この前ＹｏｕＴｕｂｅで見ていいなって思っただけだけど
972: (中止 b2aa-+mB7 [211.132.57.87]) 2021/12/25(土)19:53 ID:zvbPm5jv0XMAS(1) AAS
90はセナが台無しにした年だから好きじゃない
セナプロだけの問題じゃない、全チームへの侮辱だ
973: (中止 aa0b-e50p [27.92.181.147]) 2021/12/25(土)21:32 ID:PmqNEFgY0XMAS(1) AAS
年越しになった直後、ベルトランがショー。
974(1): (中止W cc6c-u0+Y [153.170.93.12]) 2021/12/25(土)22:11 ID:03MOklLT0XMAS(1) AAS
みんなはビッグスケールF1コレクション買うの？
975: (ﾜｯﾁｮｲW ce6c-mWA5 [118.7.167.141]) 2021/12/26(日)02:30 ID:iE9Qx3AE0(1) AAS
>>974
創刊号だけ
976: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-Gl5z [150.66.93.207]) 2021/12/26(日)05:37 ID:90ifnixlM(1/2) AAS
ビッグワンガムのFW-07なら買ったよ
977: (ﾜｯﾁｮｲ 72cc-t0J7 [175.177.40.16]) 2021/12/26(日)06:45 ID:Jh+bWSMs0(1) AAS
タバコロゴがないとのっぺらぼうみたいなので
この手のフィギュアは敬遠する
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 25 ﾚｽあります
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