[過去ログ] 【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps (1002レス)
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803: (ワッチョイ 69a6-88jh [110.3.244.51]) 2021/12/21(火)01:12 ID:nwe0VxZx0(1/2) AAS
>>794
犬と猫の違いのコピペみたいだなw
804: (ワッチョイW 025b-SGyz [125.197.153.6]) 2021/12/21(火)05:32 ID:+v0h62CS0(1) AAS
シロウトによる開幕前のチャンピオン予想・・・アイルトン・プケw
805: (ワッチョイ 820b-1Hc8 [27.92.181.147]) 2021/12/21(火)06:27 ID:tJTHxApO0(1) AAS
>>762
仲悪そうな組み合わせだね。
806(1): (ワッチョイW 22c0-CBEd [211.10.40.209]) 2021/12/21(火)06:42 ID:7q8eYzu90(1) AAS
ピケとプロストは仲悪くなかったよね
807: (ワッチョイ 814b-1Hc8 [220.211.56.88]) 2021/12/21(火)06:44 ID:HA+o7LU60(1/2) AAS
83年のオランダGPで接触してプロストが沈んでいった
808(1): (アウアウウー Sa45-pi9F [106.146.111.3]) 2021/12/21(火)07:19 ID:cl/Uk2qPa(1) AAS
チェザリス、アルヌーのモストデンジャラスコンビも見てみたい。
809: 短文 (スップT Sd02-+9KA [1.75.228.244]) 2021/12/21(火)07:52 ID:/gIwcfKFd(1) AAS
長文キチガイ召還
810: (ワッチョイ 69a6-88jh [110.3.244.51]) 2021/12/21(火)07:58 ID:nwe0VxZx0(2/2) AAS
>>808
パーツ代がかさんでシーズン半ばでチームが破産w
デ・チェザリスは雨だと大丈夫なんだよな
811(1): (ワッチョイW 0244-EV1P [59.170.104.252]) 2021/12/21(火)09:33 ID:79cpYdIU0(1) AAS
ピケって、プレッシャーに負けてスピンとかオーバーランが割と多かった気がする
812(2): (ワッチョイ 814b-1Hc8 [220.211.56.88]) 2021/12/21(火)09:36 ID:HA+o7LU60(2/2) AAS
でも優勝3回2位7回でチャンピオンになったすごい人
813(1): (オッペケ Sr11-0vvD [126.156.183.17]) 2021/12/21(火)09:51 ID:A4dy1feNr(1) AAS
そういえばセナとベルガーが「イモラのタンブレロはコーナーは改修すべきだが近くに大きな川があってできない」って会話をしてたのは有名な話だけど、リアルタイムで当時をよく知らない者としては95年にどうやって改修したのかって思うわ
814: (アウウィフW FF45-/YBk [106.154.194.207 [上級国民]]) 2021/12/21(火)10:00 ID:1zHFKcgvF(1) AAS
>>812
シケインにしただけ
815(1): (オイコラミネオ MM05-u6M/ [128.27.24.181]) 2021/12/21(火)10:12 ID:oteiNTa1M(1) AAS
>>813
壁が近くて危険なコーナーだけど裏に川が流れていてランオフエリアを広くできなかった
だから内側にコースを凹ませてシケインに改修した
816(1): (ワッチョイ 39b8-g56a [126.161.172.132]) 2021/12/21(火)17:49 ID:hgqEjsL/0(1) AAS
イモラってタンブレロ高速で回ってスリップ入ってトサの入り口でインついてオーバーテイク
ここが最大の見所だったのにそれがシケインのせいで完全消滅してなんの見せ場もない抜きどころもない中速サーキットになってしまった
817: (ワッチョイW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/21(火)17:52 ID:hYWNxC7z0(1/2) AAS
今思えば車の進化にサーキットが付いていけて無かったよね
818: (ワッチョイ 0694-izju [111.98.113.150]) 2021/12/21(火)17:59 ID:Vp+FAb+o0(1/2) AAS
>>800
そもそもフェラーリ引退後もフリーにしゃべれる立場じゃなくフェラーリにずっといたし
メルセデスじゃニコにこてんぱんにされた状態で
引退しても大きな事は言えない、1年くらいで頭打って廃人状態じゃ
819(1): (ワッチョイ 0694-izju [111.98.113.150]) 2021/12/21(火)18:03 ID:Vp+FAb+o0(2/2) AAS
>>812
そのへんニキ・ラウダっぽいんだよね。プロストもだけど
ニキ門下生は粘り強さでチャンプに輝く
820: (ワッチョイW 46f8-WIuU [39.110.122.22]) 2021/12/21(火)18:39 ID:m9K6nyFj0(1/2) AAS
で、この中でフォーミュラーカーに乗ったことある奴いるの?
821(1): (スップ Sda2-3WDB [49.97.105.27]) 2021/12/21(火)18:44 ID:WxKEFD1nd(1) AAS
FJ1600なら
822: (ワッチョイ 06cc-g56a [175.177.40.29]) 2021/12/21(火)20:52 ID:XK0LMNv+0(1) AAS
画像リンク[jpg]:upload.wikimedia.org
川は一部をトンネル化してランオフを広げられなかったのかと思ってしまうが
事故が起きないとそういう発想にもならないか
823: (ワッチョイ 463a-22vh [39.110.4.206]) 2021/12/21(火)20:56 ID:embydHQP0(1) AAS
>>811
最後には帳尻合わすイメージ
90オーストラリアもスピンして追い詰められながらも最終周できっちり〆た
824(2): (オッペケ Sr11-0vvD [126.179.107.201]) 2021/12/21(火)21:40 ID:BcKUQyuCr(1) AAS
>>815
そうだったんですね
ちなみに改修前のイモラとエストリルではどちらが危険だと思いますか?
825: (ワッチョイW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/21(火)21:52 ID:hYWNxC7z0(2/2) AAS
>>824
イモラだろうねぇ
826: (ワッチョイW 46f8-WIuU [39.110.122.22]) 2021/12/21(火)21:52 ID:m9K6nyFj0(2/2) AAS
>>821
スゴくね?
やっぱいるんだな。
827: (アウアウウー Sa45-pi9F [106.146.70.213]) 2021/12/22(水)06:27 ID:ajU+6Rp7a(1) AAS
>>824
イモラだね。エストリルは1コーナーのランオフエリア広いしダートで止まれるから。89年のマンセルのセナへの突撃も両者無事で良かった。
828(1): (アウアウエーT Sa8a-kUv4 [111.239.155.70]) 2021/12/22(水)06:48 ID:kNqWdaE/a(1) AAS
>>816
それはアイルトン・セナが事故死したから仕方ない
その前にネルソン・ピケ、リカルド・パトレーゼ、ゲルハルト・ベルガー
らがタンブレロでクラッシュしてたからもあるが
鈴鹿みたいにエルンスト・デグナーがクラッシュしたおかげで
改修されて名物コーナーになったデグナーみたいなケースは稀
829(1): (ワッチョイ e97f-HHCY [180.220.14.10]) 2021/12/22(水)06:52 ID:k5FxYfmE0(1/2) AAS
鈴鹿の130Rも危険だよなって書こうと思って調べたら
もう無くなってるんだな。知らんかった
830: (ワッチョイW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/22(水)07:02 ID:Xijdze6i0(1/2) AAS
旧エストリルは2コーナーがランオフなくて危険そうだったけどね
まぁそんなに速度も出てなかったとは思うが
831: (ワッチョイW ee30-yBa1 [153.188.170.66]) 2021/12/22(水)07:52 ID:fIDLU+Fc0(1) AAS
アレジなにやってんだよ・・・
832: (ワッチョイ 02d9-CICS [59.146.183.4]) 2021/12/22(水)08:06 ID:eLWL6XhS0(1) AAS
激情型ですからね
833: (ワッチョイ 814b-1Hc8 [220.211.56.88]) 2021/12/22(水)08:34 ID:FvFLBDhp0(1/2) AAS
バレストルがセナをつぶしたようにマイケルマシがハミルトンをつぶした
日本人はセナを擁護してハミルトンを叩いてる
834(1): (アウアウウー Sa45-pi9F [106.146.69.114]) 2021/12/22(水)10:01 ID:CMyh3qmsa(1) AAS
コンクリートウォールの危険度で言えばカナダも結構危ないよね。クビサはよく軽傷で済んだと思う。
835: (スッップ Sda2-9DVy [49.98.157.153]) 2021/12/22(水)11:15 ID:lT+ZDZU3d(1/7) AAS
>>828
鈴鹿のデグナー改修はF1開催にあたってランオフエリア確保のために行ったことだ。
1960年代に転倒で名前がついて、それから20年以上レイアウトはそのままな
836: (スッップ Sda2-9DVy [49.98.157.153]) 2021/12/22(水)11:20 ID:lT+ZDZU3d(2/7) AAS
>>829
130Rはランオフエリアこそ広がったけど、高速化したわな
外側はいいけど巻き込んだときの危険性はむしろ上がった。シューがクラッシュしたようなパターンだとむしろ危険。
加藤大治郎が死んだときは改修後で、通過速度が上がったあとだね。
837: (スッップ Sda2-9DVy [49.98.157.153]) 2021/12/22(水)11:23 ID:lT+ZDZU3d(3/7) AAS
↑加藤大治郎の事故は出口で巻き込んだパターンな。知ってる人のほうが多いとは思うけど
838(2): (スッップ Sda2-9DVy [49.98.157.153]) 2021/12/22(水)11:34 ID:lT+ZDZU3d(4/7) AAS
>>834
アレは本当に危なかった。運が良かっただけだよね。
あと少しズレてたらヘルメットが直接コンクリートの角に当たるところだった。
Halo ができたときこの事故を思い出したよ。そうそうコレが欲しかったのよ、って。
839: (ワッチョイW 39b8-CBEd [126.21.252.220]) 2021/12/22(水)11:39 ID:w74WEJya0(1) AAS
アレジの共犯の息子ってジュリアーノ?
840: (ワッチョイ e9f5-xasP [180.1.11.243]) 2021/12/22(水)11:54 ID:aBLsfcn50(1/3) AAS
>>762
>>806
ピケプロストのコンビは興味あるな、86、87年にデニスとプロストが来日して
ホンダとエンジン供給の交渉したときにプロストのパートナーとしてピケの
名前も挙がったとプロストが言ってた、ただチームの将来を考えたら若いセナだろう、と
二人とも不利になるとマスコミを使った情報戦をやり出すという点が共通してるけど
ピケはイギリスはじめ欧州各国のゴシップ紙(誌)を使うのが常套手段で
省2
841: (アウアウウー Sa45-pi9F [106.146.70.208]) 2021/12/22(水)12:09 ID:W/WgEdiwa(1/2) AAS
ピケ、プロストが90年のベネトンB190乗ってたらどうだっただろう。
842: (スッップ Sda2-9DVy [49.98.157.153]) 2021/12/22(水)12:21 ID:lT+ZDZU3d(5/7) AAS
プロスト+バーナード
vs
ピケ
843(1): (アウアウウー Sa45-pi9F [106.146.70.208]) 2021/12/22(水)12:25 ID:W/WgEdiwa(2/2) AAS
>>838
それお思うと90年イモラの中嶋も危なかったね。タンブレロの先のストレートでカペリと接触してティレル019全損だったし。019のデビュレースだったのが幸いしたかも。新車で剛性バッチリだっただろうし。
844: (スップ Sd02-zzj8 [1.72.5.39]) 2021/12/22(水)12:44 ID:gBKrRSC5d(1) AAS
アレジワロタw
845: (ワッチョイ 814b-1Hc8 [220.211.56.88]) 2021/12/22(水)13:02 ID:FvFLBDhp0(2/2) AAS
動画リンク[YouTube]
846: (ワッチョイ e97f-HHCY [180.220.14.10]) 2021/12/22(水)13:07 ID:k5FxYfmE0(2/2) AAS
AA省
847: (ワッチョイW eef6-MKS1 [153.172.140.207]) 2021/12/22(水)14:08 ID:XJ0JaDQ20(1) AAS
顎がセナより速いとは思わないが
頭の良さは顎のほうが上
848(1): (ワッチョイ e9f5-xasP [180.1.11.243]) 2021/12/22(水)15:53 ID:aBLsfcn50(2/3) AAS
同じような野心があったと思うけどf1昇格の時点でシューマッハは処世術を身につけてたと思う
セナは契約の時にトールマンのオーナーに「あくまでステップだからこのチームに
長居する気はさらさらない」とか言ったそうだけどそう思っててもシューは絶対
エディにそんな口きかないだろうし
849(2): (ワッチョイ e144-1Hc8 [124.145.221.229]) 2021/12/22(水)16:17 ID:QVRZ5txK0(1/2) AAS
>>838
F1じゃないけど、グレッグ・ムーアの事故はコクピット開口部から壁にぶつかったんだっけ?
今だったら助かる可能性あるのかな?
850: (スッップ Sda2-9DVy [49.98.157.153]) 2021/12/22(水)17:33 ID:lT+ZDZU3d(6/7) AAS
>>843
アレもヒヤッとしたね
全損した理由は壁にあたって折れたアームに付いてたフロントホイールが丸のこのように回転してモノコックタブを切ってしまったからだそうだ。
ホイールが当たっていたのは丁度シートの左側で、中嶋のスーツも左腕部分がほつれていたというから、危うく腕が無くなるところだったとか(本人談)
851: (スッップ Sda2-9DVy [49.98.157.153]) 2021/12/22(水)17:35 ID:lT+ZDZU3d(7/7) AAS
>>849
どうだろねえ
残念ながら俺はあの事故について詳しくないんだが、衝突のGフォースも大きかっただろうし、Haloがあってもダメって可能性はあるよね
852: (ワッチョイW 8992-c2tR [14.8.128.160]) 2021/12/22(水)18:19 ID:Xn4r7vF30(1) AAS
>>848
本人はあのままジョーダンに残りたかったみたいだし
フェラーリじゃなくてマクラーレンに行きたかったって話だし結構慎重だよね。
あとどちらのケースもマネージメントの判断優先してるよね
メルセデスで叩き込まれたと言うよりも元々の性格なんかね
853: (ワッチョイ e9f5-xasP [180.1.11.243]) 2021/12/22(水)18:50 ID:aBLsfcn50(3/3) AAS
小所帯で家族的な雰囲気なうえ勢いはすごくあるジョーダンに残りたかった
というのは何となくわかる、戦闘力資金力でベネトンの方が上だけど一筋縄じゃ
行かないヤクザみたいのがチーム仕切ってるしウォーキンショーは絶対怖いし
ワールドチャンピオン3回の古だぬきは自分を潰しにかかってくる可能性あるし
息がつまっちゃうよね
854(1): (ワッチョイW 8992-CBEd [14.13.226.64]) 2021/12/22(水)18:59 ID:GHxkpShO0(1) AAS
まあでも顎は絶対次の時代はこいつだなとスペインGPまでにほとんどが思ったよね
855(2): (ワッチョイ ee6c-izju [153.243.20.1]) 2021/12/22(水)19:26 ID:6N1NL5ST0(1) AAS
>>849
死因は内臓破裂らしいから無理じゃないの?
当時NHK-BSでやってんの観たけれどモントーヤ王者達成ながらお通夜状態
ムーアは翌年からペンスキーだったので勿体なかったわ
856(1): (ワッチョイ 06cc-g56a [175.177.40.29]) 2021/12/22(水)19:51 ID:iH8EYBlS0(1/3) AAS
>>854
思った思った
さすがに7回もタイトルを獲るまでは想像できなかったけど
次世代のドライバーだと思ったな
逆にハッキネンにはそういう兆しを感じなかった
857(2): (アウアウウー Sa45-pi9F [106.146.66.62]) 2021/12/22(水)19:59 ID:N5jUqD5pa(1) AAS
>>856
顎にはメルセデスの後ろ盾があったのが実に大きかった。実力的には伯仲していたハッキネンはロズベルグのマネジメントしか無かったから、没落ロータスでシート得るのが精一杯で、差がついたね。
858: (ワッチョイ 228e-1Hc8 [211.17.210.130]) 2021/12/22(水)20:07 ID:Xob2jyIh0(1) AAS
>>819
ピケも、ラウダも、若い頃はやんちゃなドライバーだったからな。
ラウダはニュルの事故後、ピケはサンマリノの事故後、攻めるドライビングを変えただけで
セナがサンマリノの事故後無事だったとして、そういうドライビングに変わっただろうか?
859(1): (ワッチョイW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/22(水)20:47 ID:Xijdze6i0(2/2) AAS
このスレって、ずっと同じ話ばかりしてね?
860: (スップ Sd02-3WDB [1.72.9.53]) 2021/12/22(水)20:58 ID:AjyUaYb5d(1) AAS
それが思い出話っていうものではないかと
861: (ワッチョイ 06cc-g56a [175.177.40.29]) 2021/12/22(水)21:14 ID:iH8EYBlS0(2/3) AAS
>>857
確かにキャリアアップを見るとマネジメントの差を感じるね
最初のインパクトもその一つか
862: (ワッチョイ 463a-22vh [39.110.4.206]) 2021/12/22(水)21:24 ID:/q9SmsGo0(1/2) AAS
>>857
でも93年マクラーレンに押し込めたのはケケのおかげだと思うよ
誤算はマクラーレンが下降線だったって事で
マクラーレンが復調した99年終了時には
シューマッハチャンプ2回35勝
ハッキネンチャンプ2回14勝とタイトル数は追いついてる
ポールも近い数に迫ってなかったかな?
863: (ワッチョイ d19e-g56a [118.102.40.190]) 2021/12/22(水)22:03 ID:OsfgmJKZ0(1) AAS
AA省
864(1): (ワッチョイ 06cc-g56a [175.177.40.29]) 2021/12/22(水)22:04 ID:iH8EYBlS0(3/3) AAS
そういや93年ハッキネンのウィリアムズ入りは手続きの不手際で叶わなかったのに
マクラーレン入りはできた経緯が知りたい
865: (ワッチョイ e144-1Hc8 [124.145.221.229]) 2021/12/22(水)22:06 ID:QVRZ5txK0(2/2) AAS
>>855
内臓なのか。
何となく脳挫傷とか頭部のダメージだと思い込んでたわ。
866(1): (ワッチョイ 463a-22vh [39.110.4.206]) 2021/12/22(水)23:06 ID:/q9SmsGo0(2/2) AAS
>>864
元々ハッキネンの契約には抜け道があってウィリアムズはそこをついたけど例の不手際でng
弱みのないマクラーレンも同じ所をつついてゲットって感じかね?
867(2): (ワッチョイW c2ab-n83I [203.153.79.225]) 2021/12/22(水)23:48 ID:zVqCZS5J0(1) AAS
>>849
これは助からない
動画リンク[YouTube]
868: (ワッチョイ 06cc-g56a [175.177.40.29]) 2021/12/23(木)00:03 ID:NyS0DSxv0(1/3) AAS
>>866
wikiを見たら経緯の記事が更新されていた
そんな感じみたいだね
プロストハッキネンのコンビが見てみたかったな
869: (ワッチョイW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/23(木)00:22 ID:K2ONoUAM0(1/10) AAS
>>867
不謹慎だなぁ
870(1): (オッペケ Sr11-JLv3 [126.166.214.8]) 2021/12/23(木)00:42 ID:8BTukBeor(1) AAS
今年のF1 LEGENDS始まったけど最近のF1に見慣れてるとコーナリングスピードが遅く感じますなぁ
で、91ハンガリー見てたら解説の人曰くティレル020は軽いDFR向け設計の019のコンセプトに重くて長いv10を積んだのでバランスが悪くて
現地autosportsにはティレルのレース用トランスミッションのスペシャリスト求むって求人広告が
イギリスグランプリの時も載ってたとか
871: (ワッチョイ e144-1Hc8 [124.145.221.229]) 2021/12/23(木)01:26 ID:Q+/WzzHq0(1) AAS
>>867
スローで見ると、開口部からじゃなく裏返った状態で横から壁にヒットしてるのな。
これはヘイローとかあっても関係無さそう。
回転してる時に両腕がだらっと出てるのが何とも…。
872: (スッップ Sda2-icTd [49.98.151.9]) 2021/12/23(木)08:07 ID:10KtX+96d(1) AAS
>>855
グラ特のコラムでアメリカ人ジャーナリストがF1でも通用するかもしれない期待の若手としてムーアの名前を挙げていたのでその数ヶ月後に激突死したニュース見た時は残念だったわ。
873: (ワッチョイW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/23(木)09:57 ID:K2ONoUAM0(2/10) AAS
>>870
ティレルって金が無いのに自社開発してたイメージ
874(2): (アウアウウー Sa45-pi9F [106.146.86.252]) 2021/12/23(木)10:06 ID:3SsR1/47a(1) AAS
あれだけフォードと結びつき強かったティレルがHB使えなかったのは、資金力だけじゃなくて交渉力も無かったんだろうな…。
875(1): (スッップ Sda2-mbk5 [49.98.160.253]) 2021/12/23(木)10:07 ID:AHeQDUwxd(1/2) AAS
91年にHB積んでタイヤGY使えてたらモデナのレース人生変わってたろうね
876: (ワッチョイ e9f5-xasP [180.1.11.243]) 2021/12/23(木)10:37 ID:W9MY5KiS0(1/4) AAS
>>874
たしかにjスチュワートの頃から古くそれなりに強いつながりがあったんだろうけど
度重なるエンジン代金支払い遅延とかあったんじゃないの?
それで徐々に信用が低下していったとか
877(2): (ワッチョイW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/23(木)10:38 ID:K2ONoUAM0(3/10) AAS
>>875
そうなってたら、中嶋はお払い箱じゃね?
そもそもティレルに移籍したのって、2年目にホンダV10が供給される前提だったんじゃないの?
中嶋引退の花道を作るために
878(3): (スッップ Sda2-mbk5 [49.98.160.253]) 2021/12/23(木)11:53 ID:AHeQDUwxd(2/2) AAS
>>877
自分はホンダと中嶋を受け入れた事がティレル凋落の原因だと思っている
879: (ワッチョイW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/23(木)12:01 ID:K2ONoUAM0(4/10) AAS
>>878
中嶋のスポンサーとホンダに頼ったのはら長い目で見たら間違いだったよな
880(1): (ワッチョイ 7e0b-kSWT [113.150.47.101]) 2021/12/23(木)12:01 ID:Qk2HuAVT0(1) AAS
あの時ホンダエンジン載せられる話があるのにそれに乗らない判断があるわけないじゃん、後出し過ぎ
881(1): (ワッチョイW 5db7-/YBk [202.177.68.41 [上級国民]]) 2021/12/23(木)12:05 ID:K2ONoUAM0(5/10) AAS
中嶋がティレル移籍を決めた時点で、1991年からのホンダV10搭載は決定事項だったの?
882: (アウアウウー Sa45-pi9F [106.146.87.172]) 2021/12/23(木)12:29 ID:z/s2X90Ea(1/2) AAS
>>881
確かそうだった筈。
883(1): (アウアウウー Sa45-pi9F [106.146.87.172]) 2021/12/23(木)12:30 ID:z/s2X90Ea(2/2) AAS
>>878
中嶋を擁護する訳じゃないが、80年代前半辺りから既に凋落してたぞ。
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