[過去ﾛｸﾞ] WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP41 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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401: (ｱｳｱｳｳｰ Safb-QeqB) 2017/06/21(水)13:16 ID:C6qGPMARa(3/3) AAS
>>384
クラッチに静止状態からの発進の繰り返し部分のマージンがなかったんだろ。
なんでマージンがなかったの？
↓
削ったから。
402(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-Kz/x) 2017/06/21(水)13:35 ID:sqc+VgXVp(1/2) AAS
>>360
巨大な興行のレースなんだから
外野の的外れな批判があるのも
当然でしょ
403: (ﾜｯﾁｮｲ 2296-ovkN) 2017/06/21(水)13:40 ID:flDM7b1L0(2/2) AAS
オレオレ詐欺に引っかかったのか、残念ｗｗ
404(1): (ﾜｯﾁｮｲ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)13:47 ID:844BxxqO0(9/12) AAS
>>402
まず>>360がマシンのことを知らずに
「これまでのレース経験を踏まえて不要と判断したんだろうな 」なんて
的外れなこと言ってるくらいだから気にしないでOK
405(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0bf5-2WTa) 2017/06/21(水)13:50 ID:umbMDIqn0(2/4) AAS
>>404
それのどこが的外れなのかよくわからん
説明してくれ
406(1): (ﾜｯﾁｮｲ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)13:58 ID:844BxxqO0(10/12) AAS
>>405
MGUを使わずに、エンジンでも発進できるようになっていた。
不要と判断して機能を削ったのが今回の原因ではないから、
「不要と判断したんだろうな」というのは的外れ。
407(1): (ｽｯﾌﾟ Sd82-s1LK) 2017/06/21(水)13:59 ID:uJY+JGnOd(2/3) AAS
モータースタートすればよかったんだろなあ
過ぎたことだけど
408: (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)14:02 ID:29cbtyaya(1/4) AAS
EVスタートがいつから始まったか忘れたが、
これまで何十時間か何百時間のレース経験でエンジンスタートが必要な場面がなかったてことだろうな
んで統計上も無視できると
409(1): (ﾜｯﾁｮｲ 62fa-y0cV) 2017/06/21(水)14:05 ID:944AuWjz0(1) AAS
そもそも今年に入ってからだって誰かがコース上でリスタートさせてたよな
シルバーストーンでロペスだったか
410: (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)14:07 ID:29cbtyaya(2/4) AAS
リスク管理には、統計学が必要。
統計処理にはサンプルが必要。
レース経験はまさにそのサンプル。
411(2): (ﾜｯﾁｮｲ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)14:11 ID:844BxxqO0(11/12) AAS
>>407
推測だが、マーシャル（にしか見えない人間）から「出ろ」の合図が急に来て、
MGUを使わず、すぐにスタートできるエンジンスタートを使った。
しかし、状況を把握できずに信号が赤だから止まれというピットと
ドライバーの間で混乱が生じ、スタートとストップの作動を短時間で繰り返すことになり、
クラッチに大きな負荷がかかっていかれてしまった。
412: (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)14:15 ID:29cbtyaya(3/4) AAS
>>406
意味不明
413: (ｽｯﾌﾟ Sd82-s1LK) 2017/06/21(水)14:18 ID:uJY+JGnOd(3/3) AAS
>>411
ラインの外(速度制限無しエリア)に出ていくからエンジン走行選んだとかはないかな？
414(1): (ﾜｯﾁｮｲ 42a0-y0cV) 2017/06/21(水)14:19 ID:zO9zQ9Uf0(1/3) AAS
>>411
偽マーシャルが合図した場所は、ピットレーン上なのでモータースタートＯＫだよ
その偽サインで走行するとあわててチームから止まれと言われて
止まった場所がモータースタートできない所だった模様
415: (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)14:26 ID:29cbtyaya(4/4) AAS
>>414
>モータースタートできない所だった模様
そんな場所あるのか？
エンジンかかってて、それを止めて再度EVスタートするプロトコルが面倒で多少時間が必要だったのでは
その時間を嫌ったように思う
416(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 467e-0l8p) 2017/06/21(水)14:27 ID:whPAE0Oq0(2/4) AAS
トラブルの原因についてアレコレ言うのは
トヨタが公にするまではタラレバどころか
妄言でしか無いのに随分な熱の入り様だなぁ
417: (ﾜｯﾁｮｲ 42a0-y0cV) 2017/06/21(水)14:32 ID:zO9zQ9Uf0(2/3) AAS
インチキマーシャルとか、普段使わない操作を使って壊れるとか不運だ、それがレースだけど
ポルシェもそういったことを乗り越えてきたがそれでトラブルがでてる
トヨタも根気のいる作業が続く
＞小林可夢偉 （TS050 HYBRID #7号車）
＞セーフティカー導入の間にピットインを行い、ピット作業の後、マーシャルからコースへ出て良いと
＞指示されたので発進しました。
＞その時後方から、セーフティカーがやって来たので、
省5
418(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1e-WmWL) 2017/06/21(水)14:34 ID:YER5EG8CM(4/5) AAS
7号車がはめられたとしても、残り8号車9号車の、みっともないリタイヤでは被害者面しても滑稽なだけだよ
悔しいけど、人種差別も乗り越えて勝たないと奴等は称賛しない。
419: (JPWW 0Ha2-yybk) 2017/06/21(水)14:36 ID:UNdJ1VHWH(2/2) AAS
可夢偉は安定感がないね
タイム的ではないよ
420: (ﾜｯﾁｮｲ 3215-ehp2) 2017/06/21(水)14:39 ID:+95grsHk0(1) AAS
>>76のZFのサイトに通常の発進手順の説明はあるけど
ERSが逝った時以外はエンジンでの発進は考えてなさそう
そういう場合はどうせ即入院だし
421(1): (ｱｳｱｳｳｰ Safb-Ay39) 2017/06/21(水)14:47 ID:gR9xfCvma(3/3) AAS
>>418
8はクラス2位になっとるやん。
422: (ﾜｯﾁｮｲ 42a0-y0cV) 2017/06/21(水)14:58 ID:zO9zQ9Uf0(3/3) AAS
>>421
５台中３台リタイアの２位・・・最下位でもある
総合順位では下のクラスＬＭＰ２にも負けてる
423: (ﾜｯﾁｮｲ 8341-+Bjj) 2017/06/21(水)15:04 ID:J97rH3PU0(1) AAS
でも、この一件でマーシャルも大事にしないといけないなとモリゾーも思ったんじゃない？
一応ボランティアだしな・・金一封でもどうですか？ｗ
424: (ﾜｯﾁｮｲ 37fb-yC+1) 2017/06/21(水)15:09 ID:lZUE7jp80(1/2) AAS
あのサムアップの出し方はレースでは明らかにGO!GO!のジェスチャー
正直レーザーは普通じゃない人間ばかりだから意図的にやったとしてもなんら不思議じゃない
多分ホントに発進しちゃってやったヤツと周りのヤツは爆笑してたと思うわ
レース中も意図的にペナルティを受けさせようとイエロー区間で追い抜きを誘発させたり、とにかく直接的な殺人以外なんでもやる
425(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 6209-vHuB) 2017/06/21(水)15:14 ID:9gTjmn/q0(1/2) AAS
>>409
可夢偉はそれを２、３回やったからクラッチ逝ったとか
426: (ﾜｯﾁｮｲWW 6209-vHuB) 2017/06/21(水)15:16 ID:9gTjmn/q0(2/2) AAS
正直焦る必要もなかったよなあれ
427(1): (ﾜｯﾁｮｲ afcd-IeZl) 2017/06/21(水)15:20 ID:SLAXOpAw0(5/7) AAS
>>425
この２、３回って状況も意味が分からないんだよね。
偽マーシャル指示によるスタートはモータースタートであることは間違いない。
するとその後、1度ならまだしも、なぜ2度3度止まる？？
あとコース上でモータースタートしたらどんなペナルティが下るんだ？
クラッチヤバイなら、2度目以降はペナ覚悟でモータースタートすべきだろう。
428(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-VgqF) 2017/06/21(水)15:26 ID:hjGvTl420(2/5) AAS
陰謀論ぶちまけてる人は楽しいの？
429(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-9mvi) 2017/06/21(水)15:31 ID:1Q+hKVMrK(3/3) AAS
>>427
俺の推測だと可夢偉は慣れないエンジンスタートで
2、3回発進に失敗(エンスト)したと考えられる
それだとクラッチが擦り切れたのも合点がいく
430: (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-PBHE) 2017/06/21(水)16:22 ID:otO1YJ9Cr(1) AAS
偽マーシャルとなったLMP2の選手のスーツが本物のマーシャルのウェアとそっくりなのがまたなんともな
可夢偉の操作ミスと相まって最悪の事態に
431: (ﾜｯﾁｮｲW cec2-WkX9) 2017/06/21(水)16:30 ID:iYwpRmyq0(1/2) AAS
>>428
単なるトヨタファンの虚しい現実逃避だよ
キャピレイのしたことにトヨタが敗北した全ての原因があることにしてシコってるだけ
432: (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-bYNp) 2017/06/21(水)16:33 ID:fDHUJho7M(1) AAS
マーシャルの真似をした馬鹿は永久追放しとけ
433: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1e-WmWL) 2017/06/21(水)16:35 ID:YER5EG8CM(5/5) AAS
だから罰金なってるだろ？
それを騒ぎ立てても、「裁定出たのに。負けた腹いせ？プ」て欧州では笑われてしまうだろうが。
オリバージャービスとかもこの件では酷い！と味方してくれてんだから、冷静に二度と同じ手は食わぬようにルール改正や審判員の服装独立を徹底してもらえば良いし。
ついでにオリバージャービスと契約出来たら素晴らしいだろ。ラピか可夢偉よりも。
434(6): (ﾜｯﾁｮｲ af89-HiFx) 2017/06/21(水)16:48 ID:aKl34F+E0(1) AAS
サムアップ時のカムイのオンボード映像だけど、レースしてる最中にこれは騙されるわ
Twitterﾘﾝｸ:JuN_XPss_xxx
435: (ﾜｯﾁｮｲ 0bf5-2WTa) 2017/06/21(水)16:54 ID:umbMDIqn0(3/4) AAS
>>434
おー今まで憶測でしか分からんかったのが大方わかるな
436: (ﾜｯﾁｮｲ af49-VLdI) 2017/06/21(水)17:00 ID:/m55RsgZ0(1) AAS
これで騙されないって鋼の精神を超えた何かじゃないと無理だな
似たような服装の人間があのタイミングでサムズアップしたらGoサインだと思うわ
437(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM12-Tflq) 2017/06/21(水)17:11 ID:mfY5emrXM(5/6) AAS
動画が残るってやっぱり凄いな
438: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-QeqB) 2017/06/21(水)17:13 ID:t+Tqrct1M(1) AAS
罰金だけとかヌル過ぎワロタ
やりたい放題じゃん
439: (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-VLdI) 2017/06/21(水)17:16 ID:sM43H2nP0(1/4) AAS
偽マーシャル事件はカムイに非はなかったが
そのあとの対応がダメだったってことだね
440(1): (ﾜｯﾁｮｲ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)17:19 ID:844BxxqO0(12/12) AAS
>>437
世界中のモータースポーツメディアが動画を貼り付けて今回の事件を報道しているから、
世界にVincent Capillaireの愚行は広まっている。
フランスのフィガロまで動画付きで配信してるから、やっぱルマンの影響はすごいよ。
441(1): (ﾜｯﾁｮｲ afcd-IeZl) 2017/06/21(水)17:20 ID:SLAXOpAw0(6/7) AAS
>>429
なるほどそれなら合点だね。
1回できるかどうかも怪しいレベルのクラッチｘギヤレシオ設定なのだろうね。
そういう仕組みだったらなおのこと最初の転がすまでマーシャルに押してもらったらダメなのかねぇ。
なによりコース上でモーター発進不可というルールも疑問だが。
442: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-Kz/x) 2017/06/21(水)17:21 ID:sqc+VgXVp(2/2) AAS
>>416
まあなんだかんだでみんな悔しいんでしょ
443: (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-VLdI) 2017/06/21(水)17:22 ID:sM43H2nP0(2/4) AAS
なぜクラッチスタートが失敗したのか？
なぜクラッチに違和感を感じたのにピットに報告しなかったのか？
ここは議論の余地あると思う
444: (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-VgqF) 2017/06/21(水)17:31 ID:eT83qVmK0(1/4) AAS
>>434
おーこう見えてたのか
普通クラッチスタートしないから、クラッチのの容量削減してたんだろうなあ
それはトヨタの側の問題だから壊れたのにはトヨタに責任あるにしても
あの見え方で行かない奴はほぼいないだろ
マジであのドライバー何考えてんだ？妨害行為と言われても仕方ない
445: (ﾜｯﾁｮｲWW 8ec0-G2pO) 2017/06/21(水)17:45 ID:xCpBNYmc0(1) AAS
>>440
これが記事
外部ﾘﾝｸ:sport24.lefigaro.fr
446(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 6fa9-FWI/) 2017/06/21(水)17:48 ID:tzO7u3qG0(1/2) AAS
それよりもセーフティカー入っててもこの速度で横抜けていくのか
レーサーってすごいわ
447: (ﾗｸｯﾍﾟ MMef-TCRC) 2017/06/21(水)18:09 ID:TR5FW6WFM(2/2) AAS
>>446
シャーシャーとやるから凄いよね。
俺なんて首都高走るだけで精魂尽きる。
448: (ﾜｯﾁｮｲ bb44-VZQF) 2017/06/21(水)18:26 ID:BcoQqtWe0(1) AAS
>>434
手しか見えてないけど
個人的にしたと言うなら罰金で終わりだね
449(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM12-T8fE) 2017/06/21(水)18:51 ID:ChIkGNzYM(1) AAS
なんかやたらトヨタと可夢偉が悪いってコトにしたい奴がここだけじゃなくて他のスレ含めて結構いるけど何なんだ？
450: (ﾜｯﾁｮｲWW 627f-WmWL) 2017/06/21(水)18:54 ID:OFAROEyy0(1) AAS
悪くないけど騒いだって仕方ないじゃんか。処分されたんだし
現実には7号車リタイア後はみっともない成績しか残せてないんだから。P2に惨敗してんだよ？
451: (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-PBHE) 2017/06/21(水)18:55 ID:Dj12WEl2r(1) AAS
そりゃ陰謀論も立てられないくらいに自爆してるメーカーが他にはあるから
452(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8e3c-5GJg) 2017/06/21(水)18:58 ID:ZLMOAvfb0(1) AAS
ピットで去年泣いてた白髪の白人誰？
関係ないけど、トヨタは２０年くらいはやってほしい
453: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1e-5qha) 2017/06/21(水)18:59 ID:Yy0mhRX8K(1) AAS
↓クラッチローが一言！
454: (ﾜｯﾁｮｲWW 8657-6QY6) 2017/06/21(水)18:59 ID:+3e8Spwo0(1/2) AAS
トヨタが負けると途端に吠えだす犬の多いこと
455: (ﾜｯﾁｮｲ 37fb-yC+1) 2017/06/21(水)19:00 ID:lZUE7jp80(2/2) AAS
>>434
ね、サムアップした手を微妙に上下に振ってるでしょ
これはGOサインの意図があったとしか思えない
456: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-kBg3) 2017/06/21(水)19:02 ID:/2ZPm4XFK(1) AAS
7号車トヨタがリタイアした原因は、偽“マーシャル“であったと判明／ル・マン24時間レース - YouTube
URL:
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
457: (ﾜｯﾁｮｲW db9c-I2CP) 2017/06/21(水)19:03 ID:3DRO/zT70(1) AAS
>>452
オレカ代表のユーグ・ド・ショーナック氏
458(1): (ﾜｯﾁｮｲ 637f-y0cV) 2017/06/21(水)19:08 ID:gDxHA8hA0(1) AAS
>>434
グチグチ言ってもしょうがないのは分かるが、こんな事やる奴は追放しなきゃダメだろ
激励とか言ってるけど悪意なくやる方がタチ悪いわ
459: (ﾜｯﾁｮｲW 8622-0Nc5) 2017/06/21(水)19:11 ID:tjQYi/Wq0(1/2) AAS
まあそう言う不測の事態に備えて3台エントリーしてるわけだし3台とも潰れたのはやっぱり実力だろ。
更に8号車を2号車より速く直せば勝てた。
出来なかった。
それだけだ。
460: (ﾜｯﾁｮｲWW 8657-6QY6) 2017/06/21(水)19:15 ID:+3e8Spwo0(2/2) AAS
なにがあろうと壊れるクラッチを作ったトヨタにはまだ足りないものがあったんだよ
でもおれは来年も応援するけどね
461(1): (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-VLdI) 2017/06/21(水)19:18 ID:sM43H2nP0(3/4) AAS
#8はフロントをかなり分解しないと交換できなかったから時間がかかったらしいね
クラッチの件もそうだけど修理のための整備性が課題だね
462(1): (ﾜｯﾁｮｲW 57c3-If8a) 2017/06/21(水)19:25 ID:kIIBLJii0(1/3) AAS
>>441
エンジンで走ってないし
セルモーター回して帰ってくる危険な車が出るだろ
>>449
サムズアップをやった奴も悪いが
それとは別に
信号で出て良いかどうか伝えられるはずなのに
省4
463: (ﾜｯﾁｮｲ 42a0-y0cV) 2017/06/21(水)19:27 ID:sV/Q/8DA0(1/2) AAS
３台体制にしたが、３台目は不慣れで役に立たず
464: (ﾜｯﾁｮｲW 8622-0Nc5) 2017/06/21(水)19:30 ID:tjQYi/Wq0(2/2) AAS
>>313
ルマンは勝ち逃げNGじゃなかったか。
88年も世界選手権は撤退したがルマンは出てる。(あと何故か富士も出てる。)
465(1): (ﾜｯﾁｮｲ 42a0-y0cV) 2017/06/21(水)19:31 ID:sV/Q/8DA0(2/2) AAS
>>462
ドライバーとして、マーシャル指示に従うのは当然だと思うが
それをいちいち疑いだすとレースなんて出来ない
466: (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)19:32 ID:xu9OyLr2a(1) AAS
>>461
村田氏がコメントしてたと思うがメンテナンス性と性能がトレードオフの関係だった
467: (ﾜｯﾁｮｲ 6296-Uq+U) 2017/06/21(水)19:37 ID:nPIC27rL0(1) AAS
とにかくポルシェがいるうちに勝ちたい
468: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-QeqB) 2017/06/21(水)19:54 ID:13wYMN//p(1) AAS
戦前は散々他メーカーを煽って負けるとトヨタばっかり煽られるのはおかしいと言う
去年も見たなあ
469: (ﾜｯﾁｮｲWW e27f-qJVO) 2017/06/21(水)20:04 ID:jKiHFryD0(1) AAS
ザウバーの新代表はコレスだと
470(1): (ﾜｯﾁｮｲW 57c3-If8a) 2017/06/21(水)20:05 ID:kIIBLJii0(2/3) AAS
>>465
この場合
マーシャルの指示＝信号
の方が上位だと思うんだが
マーシャルっぽく見えた人間と
信号（発進指示はこっち）の指示が違ってたら
マーシャルっぽい人間を見て確認する必要があると思うから
省5
471(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-VgqF) 2017/06/21(水)20:14 ID:hjGvTl420(3/5) AAS
コースオフして止まった時どうすんだろうこの車
472: (ﾜｯﾁｮｲW cec2-WkX9) 2017/06/21(水)20:16 ID:iYwpRmyq0(2/2) AAS
その通り
クラッチbrokenしたことなぞトヨタの自己責任
473(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-VgqF) 2017/06/21(水)20:24 ID:eT83qVmK0(2/4) AAS
>>471
基本モーター駆動で出ることしか考えてないんじゃない？
クラッチは本当に非常用なんでしょ
>>470
俺はマーシャルの指示が上だと思うけどな
信号は故障することがあるんだし
G-driveのルシノフもそう言ってた
474: (ﾜｯﾁｮｲW 46f5-QeqB) 2017/06/21(水)20:26 ID:684bTA7N0(1) AAS
結局
WEC ルマンは ポルシェが勝ち
残りのレースは トヨタが勝つ
栄光はポルシェ
タイトルはトヨタ
また 来季も3台体制で 頼みますよ
モリゾー
475: (ﾜｯﾁｮｲWW 6fa9-FWI/) 2017/06/21(水)20:27 ID:tzO7u3qG0(2/2) AAS
なんならスポットでモリゾー4号車で
476(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-VgqF) 2017/06/21(水)20:30 ID:hjGvTl420(4/5) AAS
>>473
コース出たらモータースタートできないって言ってるのは何なんだってならない？
477: (ﾜｯﾁｮｲ 2f30-VgqF) 2017/06/21(水)20:38 ID:eT83qVmK0(3/4) AAS
>>476
ポルシェだってモーターだけで戻ろうとしてたじゃない？
だからそれ自体は許可されてるんじゃないかな
478(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd82-AY4Y) 2017/06/21(水)20:41 ID:8NOKJrRwd(1) AAS
来年ポルシェの３台目をマクラーレンがオペレートして、アロンソがル・マン参戦する話がある。
479: (ﾜｯﾁｮｲ 3628-PNyA) 2017/06/21(水)20:42 ID:eNw0hfHm0(3/5) AAS
いい加減サムズアップと7号車のトラブルは区別して考えないとな
トヨタに信号無視のペナルティが課せられたら偽マーシャルのせいだが
その後のクラッチトラブルは何度も操作を誤った可夢偉の責任だし
壊れるクラッチを搭載したトヨタの責任
おまけに可夢偉はSC中にトラブルの兆候があったのを気づいてたんだろ？
それでピットインしなかったのは完全にドライバーとチームの責任
480(1): (ｱｳｱｳｴｰT Saba-2WTa) 2017/06/21(水)20:55 ID:PzI1nAlJa(1) AAS
どんな手を使おうと勝てば官軍、負ければ賊軍
ルールごと捻じ曲げるのが欧州流
アウェイなんだからこれぐらい日常
フランス人ドライバーで固める位の配慮がいるでしょ
481(1): (ﾜｯﾁｮｲ 627f-2WTa) 2017/06/21(水)20:59 ID:XMlFAVqq0(1) AAS
ルマン主催サイドがトヨタに求めるものは
「トヨタは無様な負け役、引き立て役、醜い敵役だけやってろ」
ってことなんだろうか。
もうこうなったら報復の意味も込めて
トヨタは来年以降も撤退しないで意地でもルマンで総合優勝するしかないｗｗ
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