[過去ログ] WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP41 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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352: (スフッ Sd82-xldC) 2017/06/21(水)07:00 ID:8VpDa4+Yd(1/4) AAS
>>341
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw
353: (スフッ Sd82-xldC) 2017/06/21(水)07:00 ID:8VpDa4+Yd(2/4) AAS
>>306
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw
354: (スフッ Sd82-xldC) 2017/06/21(水)07:10 ID:8VpDa4+Yd(3/4) AAS
>>289
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw
355: (スフッ Sd82-xldC) 2017/06/21(水)07:10 ID:8VpDa4+Yd(4/4) AAS
>>294
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw
356
(1): (ワッチョイW 0b00-BQIS) 2017/06/21(水)07:13 ID:cF35asOR0(1) AAS
>>351
耐久性は高いけど遅い車ができそう。
357
(1): (ワッチョイ 1f96-VgqF) 2017/06/21(水)07:56 ID:hjGvTl420(1/5) AAS
でも耐久レースで駆動系ギリギリまで削るとか死亡フラグにしか思えん
普通むしろ盛っておくものじゃない?
358
(1): (ラクッペ MMef-TCRC) 2017/06/21(水)07:59 ID:TR5FW6WFM(1/2) AAS
>>349
歩き方とか酔っ払いみたいだったから飲酒してたんじゃない?
359: (ワッチョイ 2296-ovkN) 2017/06/21(水)07:59 ID:flDM7b1L0(1/2) AAS
やっぱり可夢偉は三流ドラww
360
(2): (アウアウカー Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)08:05 ID:YlPaAb91a(1/4) AAS
>>357
レースだから速さを競うもの
耐久性、速さ、メンテナンス性というトレードオフの関係にある多目的最適化の問題
いつから同じクラッチ設計にしてるか知らないが、これまでのレース経験を踏まえて不要と判断したんだろうな
これまでのデータもない外野が結果論で安易に批判できる話ではないと思う
361: (アウアウウー Safb-Ay39) 2017/06/21(水)08:11 ID:gR9xfCvma(1/3) AAS
>>307
モトヤマとはコイツの事かな?
Twitterリンク:okabe118officer
362: (アウアウウー Safb-Ay39) 2017/06/21(水)08:12 ID:gR9xfCvma(2/3) AAS
tひとつ欠けてたわ・・・。Twitterリンク:okabe118officer
363: (アウアウカー Sa87-I2CP) 2017/06/21(水)08:22 ID:eWXawRfHa(1) AAS
キャピレーとかキャピラリーとかフランス人ぽくない苗字だなと思って調べてみたら
ヴァンサン・キャピエールじゃねぇか、ちゃんとフランス語で読んでやれよ
364: (スップ Sd82-s1LK) 2017/06/21(水)08:26 ID:uJY+JGnOd(1/3) AAS
>>356
そのとおり
想定したトラブルに対応してたら普通車より重くなる
365: (ワッチョイ bbd7-g/RG) 2017/06/21(水)08:31 ID:5K6VPTwy0(1/3) AAS
カムイくんなら「マーシャルのコスプレしたフランス人が突然横から出てきて…そんなんわかるわけないやんかww」
とか言って笑いに変えてくれるだろうさ
366: (ワッチョイ 637f-2WTa) 2017/06/21(水)08:39 ID:cP1qHgGh0(7/7) AAS
Jスポの特番で語られるのかどうか興味深いね
367
(1): (ワッチョイ 4b74-VLdI) 2017/06/21(水)08:47 ID:OidJ6pl90(9/10) AAS
エンデュランスレーサーは速さよりも耐久性だと思うんだがなぁ…
ギリギリの妥協点として設定すべきは耐久性ではなく速さのほうであって、もし耐久性が不十分な領域にまで侵されてまで速さを求めだしたら、
或いはそのように強いられたら、工学的知見において劣るということの証明である、という考え方が一般的だと思ってるんだが
時代が変わったのか何なのか
確かに昔よりはクルマ、壊れなくなったけどさ
だからといって手を抜けばどこかしら壊れるんだよやっぱり、機械なんだから
368
(2): (オイコラミネオ MM1e-WmWL) 2017/06/21(水)08:52 ID:YER5EG8CM(1/5) AAS
ジャービスも賛同してくれてるし、ここはチョンみたくすぐに陰謀論にしないで、マーシャルと似た服装は厳禁にして、しっかり車を見直して不測の事態でも1周は電気で帰還可能にするとかしたらいいよ
369
(2): (アウアウカー Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)09:00 ID:YlPaAb91a(2/4) AAS
>>367
2012年の再参戦からの経験でも必要な場面がなかったんだろう
確率的にも無用の長物だった
370: (アウアウカー Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)09:05 ID:YlPaAb91a(3/4) AAS
ここで結果論で批判してる人って多目的最適化のパレート解を求めた経験がないのでは。
371: (ワッチョイ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)09:08 ID:844BxxqO0(5/12) AAS
>>368
あのアルガルベのスーツはマーシャルに似すぎだったね
372
(2): (ワッチョイ 4b74-VLdI) 2017/06/21(水)09:13 ID:OidJ6pl90(10/10) AAS
>>369
結果的にそれは間違いだったよね
373
(2): (ワッチョイ 86e1-FyNN) 2017/06/21(水)09:35 ID:SbQlTR/30(5/5) AAS
>>369
結果論で批判してたら何でもこじつけて批判出来るよね
逆に普通に走ってて他の部分が壊れてリタイアしてたとしても
批判してる人は何やかんやこじつけて批判するんだよね
ポルシェの1号車みたいにトヨタが油圧トラブルでリアタイしてたら
何でもっと信頼性高い部品にしねーんだよみたいな事言うだろう
374: (アウアウカー Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)09:40 ID:YlPaAb91a(4/4) AAS
>>372
結果論
375: (ワッチョイ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)09:46 ID:844BxxqO0(6/12) AAS
>>372
結果的に間違いでもなんでもなくて、上のコメに出ているようにエンジン発進できるように設計されていた。
速さを優先して機能を削ったわけではない。
しかし、なぜMGU発進をしなかったのかがわからないんだよね。
376: (ワントンキン MM12-Tflq) 2017/06/21(水)09:47 ID:mfY5emrXM(4/6) AAS
>>373
油圧トラブルのほうが深刻な問題だよなあ

ポンプなのかメタルなのかは公表されてないからわからんけど…

4気筒はメタルに掛かる負担大きいから…

ペース抑えてメタルが逝くのは俺が担当者だったら頭痛い
377: (ワッチョイ 2296-m9+O) 2017/06/21(水)09:50 ID:hk0DtBC70(1) AAS
>>368
あとピットレーンは出口だけでも明るくして欲しいわ
378
(2): (ワッチョイ 8657-2WTa) 2017/06/21(水)09:56 ID:IG0f/KJJ0(1) AAS
偽マーシャルは励まそうとしただけなんだ
とか言ってるけど、7号車が発進したのを確認してそのままスタコラ帰ってるし
悪意があったとしか見えないんだが
明らかに意図しないことが起こったら止めようとするだろ普通
379: (オイコラミネオ MM1e-WmWL) 2017/06/21(水)09:58 ID:YER5EG8CM(2/5) AAS
だね。あとは審判員は真っ白とか夜間でも目立つようにして、白いスーツは他のチームは一切禁止とか、公平なルールを徹底しろよ
380
(1): (ワッチョイ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)10:18 ID:844BxxqO0(7/12) AAS
>>378
励まそうとしたんだったら、7号車が動き出したときに驚くはずだけど、
しれっと帰っているからね。
海外でも論争になっていて、スポーツマンシップで励ましただけと擁護する声と
愚かな行為と批判する声の両方があるけど、悪ふざけというのが本当にところじゃないかな。
Vincent Capillaireは、自分達のスーツがマーシャルに似ているのは当然わかっていた。
で、マーシャルのマネをして発進OKのサインを出したら本当に走り出した。
381: (ワッチョイ bbd7-+Bjj) 2017/06/21(水)10:21 ID:5K6VPTwy0(2/3) AAS
>>378
それ前の方でも言ってる人いたな。
普通あの感じでサムズアップして車が走り出したら「あれ?俺がサムズアップしたタイミングでちょうど信号青になったのかな?」
とか疑問に思ってその場で振り向いて確認したりするものだと思うけどな。
怒られると悪いから早く戻らなきゃと思ってさっさと走って逃げたなら最初から出てくるなよと言えるし。
あとあのつま先走りでスタコラ逃げる姿は腹立つ走り方だよなw
>>380さんが言うように悪ふざけなら彼はもうレースに出ちゃいけない人間だろう
382
(1): (スップ Sd82-Lzg+) 2017/06/21(水)10:52 ID:Z8IAhDi4d(1) AAS
この際、変なフランス人の話は除外するべき。

なぜ、トヨタはエンジン・スタートしたら
クラッチが壊れてしまうような
致命的な設計ミスを犯したのか?
そこが重要。
コース上でも、グラベルでも
レース中、止まることはなんぼでもある。
383: (ワッチョイWW 46de-ZCtY) 2017/06/21(水)10:55 ID:Pz0DyykW0(1/2) AAS
そんな事言ったらトルク100kgの駆動力伝えるR18のクラッチがどんなに丈夫な事か
384
(1): (ワッチョイ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)10:57 ID:844BxxqO0(8/12) AAS
>>382
単純にエンジン発進したから壊れたということではなさそうだよ
ピットのほうでも状況がわからず指示が混乱して、
短時間の間に車がスタートとストップを繰り返してしまったらしい
それでクラッチに通常では起こり得ない負荷がかかってやられてしまったと
385: (ワッチョイ bbd7-+Bjj) 2017/06/21(水)11:04 ID:5K6VPTwy0(3/3) AAS
あのサムズアップがなくても、ゴールまでノートラブルでたどり着けたかはわからんしな
もっと情けないトラブルやらクラッシュやらでリタイアになってる可能性もあるしね
ただあれが日本のファンの楽しみを早めに奪ってしまったのは事実だろう
386: (オイコラミネオ MM1e-WmWL) 2017/06/21(水)11:16 ID:YER5EG8CM(3/5) AAS
負けたんだからピーピーとチョンみたく吠えてないで、次の闘いに備えろよ。
ルール厳格化はきちんと公式に訴えてさ。来年は下手するとマクラーレンのハイブリッドでプジョー出るかもだし。
プジョー出たら今回みたいな陰謀?レベルじゃすまないんだからさ
387: (ワッチョイWW 6247-gpsc) 2017/06/21(水)11:27 ID:ttreRcR00(1) AAS
レース序盤で水さされて萎えた原因の一つだからね
愚痴りたくなるのはよく分かる
388: (ワンミングク MM12-0l8p) 2017/06/21(水)11:41 ID:wEqI07GWM(1/3) AAS
>>221
予選以降ピット内の空気緩んでいたように見える
いくら広報部隊とはいえレース中にピット内でうろうろしているのは浮かれ過ぎだと思うよ
モリゾウもいるなら最初から最後までちゃんとレース屋として扱わなきゃ
お客さん多すぎでピット内が雑に見えた
389: (ワッチョイ afcd-IeZl) 2017/06/21(水)11:49 ID:SLAXOpAw0(3/7) AAS
サムズアップゲートだな。

これGoサイン出したのが日本人で、
出されたチームがポルシェやプジョーとかだったら、
欧州各国で連日新聞一面飾るほどのインパクトだったろうなぁ。
390
(1): (ワッチョイ afcd-IeZl) 2017/06/21(水)11:58 ID:SLAXOpAw0(4/7) AAS
このフランス人(Vincent Capillaire)は可夢偉を、赤信号無視で失格にさせたかっただけなのかもね。

F1じゃピットの赤信号無視は失格だよな。
2007年のカナダみたいに。
ルマンのルールは知らないけど、このフランス人はルマンベテランっぽいからルール把握してるはず。

Facebookリンク:vincent.capillaire
プロフィール写真もふざけた感じ。
391: (ワンミングク MM12-0l8p) 2017/06/21(水)12:05 ID:wEqI07GWM(2/3) AAS
>>285
国内レースも新参には相当アレだと思うけど…
392: (ワンミングク MM12-0l8p) 2017/06/21(水)12:11 ID:wEqI07GWM(3/3) AAS
>>358
ちょこちょこフラフラ〜ってなw
393: (ワッチョイ 6230-2WTa) 2017/06/21(水)12:22 ID:ckfS7tZ/0(1) AAS
ジャップはバカばっかだからちょろいw
394: (アウーイモ MMfb-QeqB) 2017/06/21(水)12:45 ID:7iAM31QCM(1/2) AAS
>>390
リタイアしてなかったら、ペナ確実やったやろな
実際審議中やったしな
395: (アウーイモ MMfb-QeqB) 2017/06/21(水)12:57 ID:7iAM31QCM(2/2) AAS
可夢偉のオンボード観たけど、手で行けってしてる様にしか見えへんな。
あれは騙される。
その後ピットアウトの白線が終わる辺りで止まってるが、再スタートは一回でスムーズに行ってる様に見える。
2,3回ってどういう事?
396: (JPWW 0Ha2-yybk) 2017/06/21(水)13:00 ID:UNdJ1VHWH(1/2) AAS
マーシャル服考えないとな
黄白黒のストライプがいいんじゃねえか?
囚人服ぽいかな?
397: (ワッチョイW 2bcd-Lzg+) 2017/06/21(水)13:04 ID:O9jSkAqo0(1) AAS
クラッチの問題は素人が何言っても本当の事は分からんだろ
可夢偉やバセロンのインタビューから勝手に思い込んでるけど、実際の発進手順なんて公開されてるわけじゃ無いし
トヨタにしろポルシェにしろコース上で止まってしまってからモーターのみで動く場合には複雑な手順があるのか動くまでに時間がかかってるから、あの場面で正規の手順を踏もうと思ったら相当不利な状況に追い込まれてる
398: (アウアウウー Safb-QeqB) 2017/06/21(水)13:05 ID:C6qGPMARa(1/3) AAS
>>350
今年のマシンは新規部分やたら多いんだ(ドヤ)っていう公式の発表が事前にあって記事にもなってたんだよ。

今年のマシンが昨年と同じことができるかどうかは不明。
399: (ワッチョイ 0bf5-2WTa) 2017/06/21(水)13:06 ID:umbMDIqn0(1/4) AAS
とは言え英語放送だと解説がすぐに「アレはGドライブのドライバーだ(もちろん正しくはアルガルベ)ザッツミステイク」ってすぐ気づいてるんだよな
まあおそらく見てるモニターは感度上げてて現場はもっと暗かったり可夢偉からの視界とか色々違いはあるだろうけど
400: (アウアウウー Safb-QeqB) 2017/06/21(水)13:13 ID:C6qGPMARa(2/3) AAS
>>373
トヨタも予選中にエンジンあぼんしてたけど。
401: (アウアウウー Safb-QeqB) 2017/06/21(水)13:16 ID:C6qGPMARa(3/3) AAS
>>384
クラッチに静止状態からの発進の繰り返し部分のマージンがなかったんだろ。

なんでマージンがなかったの?

削ったから。
402
(1): (ササクッテロラ Sp9f-Kz/x) 2017/06/21(水)13:35 ID:sqc+VgXVp(1/2) AAS
>>360
巨大な興行のレースなんだから
外野の的外れな批判があるのも
当然でしょ
403: (ワッチョイ 2296-ovkN) 2017/06/21(水)13:40 ID:flDM7b1L0(2/2) AAS
オレオレ詐欺に引っかかったのか、残念ww
404
(1): (ワッチョイ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)13:47 ID:844BxxqO0(9/12) AAS
>>402
まず>>360がマシンのことを知らずに
「これまでのレース経験を踏まえて不要と判断したんだろうな 」なんて
的外れなこと言ってるくらいだから気にしないでOK
405
(1): (ワッチョイ 0bf5-2WTa) 2017/06/21(水)13:50 ID:umbMDIqn0(2/4) AAS
>>404
それのどこが的外れなのかよくわからん
説明してくれ
406
(1): (ワッチョイ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)13:58 ID:844BxxqO0(10/12) AAS
>>405
MGUを使わずに、エンジンでも発進できるようになっていた。
不要と判断して機能を削ったのが今回の原因ではないから、
「不要と判断したんだろうな」というのは的外れ。
407
(1): (スップ Sd82-s1LK) 2017/06/21(水)13:59 ID:uJY+JGnOd(2/3) AAS
モータースタートすればよかったんだろなあ
過ぎたことだけど
408: (アウアウカー Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)14:02 ID:29cbtyaya(1/4) AAS
EVスタートがいつから始まったか忘れたが、
これまで何十時間か何百時間のレース経験でエンジンスタートが必要な場面がなかったてことだろうな
んで統計上も無視できると
409
(1): (ワッチョイ 62fa-y0cV) 2017/06/21(水)14:05 ID:944AuWjz0(1) AAS
そもそも今年に入ってからだって誰かがコース上でリスタートさせてたよな
シルバーストーンでロペスだったか
410: (アウアウカー Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)14:07 ID:29cbtyaya(2/4) AAS
リスク管理には、統計学が必要。
統計処理にはサンプルが必要。
レース経験はまさにそのサンプル。
411
(2): (ワッチョイ 37f3-vetg) 2017/06/21(水)14:11 ID:844BxxqO0(11/12) AAS
>>407
推測だが、マーシャル(にしか見えない人間)から「出ろ」の合図が急に来て、
MGUを使わず、すぐにスタートできるエンジンスタートを使った。
しかし、状況を把握できずに信号が赤だから止まれというピットと
ドライバーの間で混乱が生じ、スタートとストップの作動を短時間で繰り返すことになり、
クラッチに大きな負荷がかかっていかれてしまった。
412: (アウアウカー Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)14:15 ID:29cbtyaya(3/4) AAS
>>406
意味不明
413: (スップ Sd82-s1LK) 2017/06/21(水)14:18 ID:uJY+JGnOd(3/3) AAS
>>411
ラインの外(速度制限無しエリア)に出ていくからエンジン走行選んだとかはないかな?
414
(1): (ワッチョイ 42a0-y0cV) 2017/06/21(水)14:19 ID:zO9zQ9Uf0(1/3) AAS
>>411
偽マーシャルが合図した場所は、ピットレーン上なのでモータースタートOKだよ
その偽サインで走行するとあわててチームから止まれと言われて
止まった場所がモータースタートできない所だった模様
415: (アウアウカー Sa87-BQIS) 2017/06/21(水)14:26 ID:29cbtyaya(4/4) AAS
>>414
>モータースタートできない所だった模様

そんな場所あるのか?
エンジンかかってて、それを止めて再度EVスタートするプロトコルが面倒で多少時間が必要だったのでは
その時間を嫌ったように思う
416
(1): (ワッチョイWW 467e-0l8p) 2017/06/21(水)14:27 ID:whPAE0Oq0(2/4) AAS
トラブルの原因についてアレコレ言うのは
トヨタが公にするまではタラレバどころか
妄言でしか無いのに随分な熱の入り様だなぁ
417: (ワッチョイ 42a0-y0cV) 2017/06/21(水)14:32 ID:zO9zQ9Uf0(2/3) AAS
インチキマーシャルとか、普段使わない操作を使って壊れるとか不運だ、それがレースだけど
ポルシェもそういったことを乗り越えてきたがそれでトラブルがでてる
トヨタも根気のいる作業が続く

>小林可夢偉 (TS050 HYBRID #7号車)
>セーフティカー導入の間にピットインを行い、ピット作業の後、マーシャルからコースへ出て良いと
>指示されたので発進しました。
>その時後方から、セーフティカーがやって来たので、
省5
418
(1): (オイコラミネオ MM1e-WmWL) 2017/06/21(水)14:34 ID:YER5EG8CM(4/5) AAS
7号車がはめられたとしても、残り8号車9号車の、みっともないリタイヤでは被害者面しても滑稽なだけだよ
悔しいけど、人種差別も乗り越えて勝たないと奴等は称賛しない。
419: (JPWW 0Ha2-yybk) 2017/06/21(水)14:36 ID:UNdJ1VHWH(2/2) AAS
可夢偉は安定感がないね
タイム的ではないよ
420: (ワッチョイ 3215-ehp2) 2017/06/21(水)14:39 ID:+95grsHk0(1) AAS
>>76のZFのサイトに通常の発進手順の説明はあるけど
ERSが逝った時以外はエンジンでの発進は考えてなさそう
そういう場合はどうせ即入院だし
421
(1): (アウアウウー Safb-Ay39) 2017/06/21(水)14:47 ID:gR9xfCvma(3/3) AAS
>>418
8はクラス2位になっとるやん。
422: (ワッチョイ 42a0-y0cV) 2017/06/21(水)14:58 ID:zO9zQ9Uf0(3/3) AAS
>>421
5台中3台リタイアの2位・・・最下位でもある
総合順位では下のクラスLMP2にも負けてる
423: (ワッチョイ 8341-+Bjj) 2017/06/21(水)15:04 ID:J97rH3PU0(1) AAS
でも、この一件でマーシャルも大事にしないといけないなとモリゾーも思ったんじゃない?
一応ボランティアだしな・・金一封でもどうですか?w
424: (ワッチョイ 37fb-yC+1) 2017/06/21(水)15:09 ID:lZUE7jp80(1/2) AAS
あのサムアップの出し方はレースでは明らかにGO!GO!のジェスチャー
正直レーザーは普通じゃない人間ばかりだから意図的にやったとしてもなんら不思議じゃない
多分ホントに発進しちゃってやったヤツと周りのヤツは爆笑してたと思うわ
レース中も意図的にペナルティを受けさせようとイエロー区間で追い抜きを誘発させたり、とにかく直接的な殺人以外なんでもやる
425
(1): (ワッチョイWW 6209-vHuB) 2017/06/21(水)15:14 ID:9gTjmn/q0(1/2) AAS
>>409
可夢偉はそれを2、3回やったからクラッチ逝ったとか
426: (ワッチョイWW 6209-vHuB) 2017/06/21(水)15:16 ID:9gTjmn/q0(2/2) AAS
正直焦る必要もなかったよなあれ
427
(1): (ワッチョイ afcd-IeZl) 2017/06/21(水)15:20 ID:SLAXOpAw0(5/7) AAS
>>425
この2、3回って状況も意味が分からないんだよね。
偽マーシャル指示によるスタートはモータースタートであることは間違いない。

するとその後、1度ならまだしも、なぜ2度3度止まる??

あとコース上でモータースタートしたらどんなペナルティが下るんだ?
クラッチヤバイなら、2度目以降はペナ覚悟でモータースタートすべきだろう。
428
(1): (ワッチョイ 1f96-VgqF) 2017/06/21(水)15:26 ID:hjGvTl420(2/5) AAS
陰謀論ぶちまけてる人は楽しいの?
429
(1): (ガラプー KK9e-9mvi) 2017/06/21(水)15:31 ID:1Q+hKVMrK(3/3) AAS
>>427
俺の推測だと可夢偉は慣れないエンジンスタートで
2、3回発進に失敗(エンスト)したと考えられる
それだとクラッチが擦り切れたのも合点がいく
430: (オッペケ Sr9f-PBHE) 2017/06/21(水)16:22 ID:otO1YJ9Cr(1) AAS
偽マーシャルとなったLMP2の選手のスーツが本物のマーシャルのウェアとそっくりなのがまたなんともな
可夢偉の操作ミスと相まって最悪の事態に
431: (ワッチョイW cec2-WkX9) 2017/06/21(水)16:30 ID:iYwpRmyq0(1/2) AAS
>>428
単なるトヨタファンの虚しい現実逃避だよ
キャピレイのしたことにトヨタが敗北した全ての原因があることにしてシコってるだけ
432: (ブーイモ MMbe-bYNp) 2017/06/21(水)16:33 ID:fDHUJho7M(1) AAS
マーシャルの真似をした馬鹿は永久追放しとけ
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あと 570 レスあります
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