[過去ﾛｸﾞ] ▼△ トヨタ − 応援スレッド 懲役36年 △▼ (1001ﾚｽ)
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896(1): 04/04/27 11:22 ID:xdo/xol+(1/3) AAS
AA省
897: 04/04/27 11:32 ID:SPHpEC4h(1) AAS
それにしても、サンマリノの直前にNIFTYの書いた
「トヨタエンジン最強？」
の記事が哀愁を誘う
マスコミが必死になってヨイショしてるんだから、もう少しなんとかしてくれよ
898(2): スープラ糊 04/04/27 11:49 ID:VZI9/xPZ(1/4) AAS
>>896
正直すまんかった‥‥。
今後はこういう書き込みを自重する。
しかし、マジで新しい空力パーケージにかなり期待を寄せていたのに、
ＴＦ１０４ほとんど画面に出てこなかった‥‥。
何か虚しい‥‥。
899: 04/04/27 12:03 ID:xdo/xol+(2/3) AAS
>>898
正直に己の非を認めたあなたは、>>814や>>691にあるようなトヨタのトップ陣より、
遙かにまともな人物だとわかりました。
このような体質のチームを応援していくことは、並大抵の忍耐力では大変でしょうが…
早く、あなたのようなファンが報われる日が来るといいですね。
900(2): スープラ糊 04/04/27 12:11 ID:VZI9/xPZ(2/4) AAS
ただ、言い訳じゃないが今回のイモラでは直前に降った雨で
路上に着いたタイヤのラバーが綺麗さっぱりなくなったため
ＭＩ勢には相当不利だったし、ダマッタのコースオフももともとは
本来はあり得ないダマッタ自身のケアレスミスで起きたことなど
悪いことが重なったと考えることもできると思う。
そのダマッタの言葉
>心気一転、トヨタＴＦ１０４に適していると思われる、次戦スペインＧＰで、この屈辱
省3
901(4): 04/04/27 12:28 ID:MY6PJSt3(1/2) AAS
最新空力パッケージと最高回転エンジンでなんとか
BARを上回って欲しいよ。BARは実力以上の所を
走っている気がするんだよなぁ
902: 04/04/27 12:32 ID:CH3hQotF(1) AAS
＞次回のスペインＧＰは一般的にはトヨタ向きと言われているので次回に期待!!!
トヨタが得意としてても、他の上位はもっと得意なので相対関係は変わらずポイントは難しいのではないだろうか
903(1): 04/04/27 12:34 ID:/w/tdYiJ(1/2) AAS
ＢＡＲホンダ ＢＷＭウィリアムズ ジャガー
の３チームはみんな２０００年デビュー組だけど、
ＢＷＭウィリアムズ：いきなり速っ！ 苦労知らずかよ！？
ＢＡＲホンダ：苦節５年ついにトップチームの仲間入り！
ジャガー：成長してるの？ 未だに中堅から抜け出せず。
結構差がでてるんだよね〜
トヨタがＢＡＲホンダを目標とすれば、初表彰台は２００６年だ！？
904(1): 04/04/27 12:46 ID:63G82TD9(1) AAS
>901
豊田だって外人部隊使って
実力を遥かに遥かに上回るところにいると思うけど。
905(1): 04/04/27 12:54 ID:MY6PJSt3(2/2) AAS
>>904外人部隊って言ってもトヨタの社員なんだから。
後半戦はポイントを取れるチームにはなるよ。
906: 04/04/27 12:55 ID:wdgWgdD5(1/3) AAS
>>903
まぁ、ジャガーは全般的に印象は薄いが、
２００１ モンテカルロ
２００２ モンツァ
変に一発当てておるけどな。
見ていて不思議だったよ。
907: 04/04/27 13:01 ID:R9cWMyLv(1/2) AAS
フェラーリ以外の入賞者は全員ＭＩだったことを忘れないでね。
908: 04/04/27 13:02 ID:IuqFnUrw(1) AAS
>>900
トヨタの広報やスープラ糊さんに言えることは言い訳が言い訳になって
ないってことだな。もし直前に雨がふらなかったら？ダマッタがケアレス
ミスをしなかったら？
完走が１台から２台に増えるだけで過去３戦と比べても「結果が出た」
なんてこと言えない位解かるよね。
F１は競争なんだよ。絶対評価じゃなくて相対評価！わかってないね！
909(6): 04/04/27 13:07 ID:wvGO4cJc(1) AAS
>>901BARは実力以上の所を走っている気がするんだよなぁ
そうだね、ウイリとマクラーレンが低迷から抜け出せれば
BARは去年と変わらない位置にいると思う。
トヨタもそろそろガスコイン効果が出てくる頃だから
スペイン以降は期待してもいいかも。
910: 04/04/27 13:09 ID:4lV9DjhS(1/4) AAS
今更トヨタマンセーしてるのは社員くらいだし、
黙った萌えの俺としてはポイント取れるようになるまで期待せず
生暖かく見守ってくつもり。
ま、スープラ糊さんもあまり痛い発言せずにﾏﾀｰﾘ応援しましょうや。
911: 04/04/27 13:13 ID:n0VpSqUR(1) AAS
ファンがチームに対して甘すぎですね。トヨタは。
もう少し厳しい目で見てもいいんじゃないですか？
912: 04/04/27 13:17 ID:29lgVVb8(3/4) AAS
>>898
そうそう、そういう態度なら誰も君を叩いたりしないと思うよ。
でも>>900の内容にはちょっと疑問だな。不利になったMI勢でもバトンは
顎を抑えて走ってたわけだし、ジャガーもザウバーもヨタよりはぜんぜん
マトモに走ってたわけだし。ダマッタに対するペナルティは妥当なものだと
思うし、あのまま走ってたとしてもポイント圏内にが取れたかどうかは疑問で
ないかい？
省5
913: 04/04/27 13:18 ID:4lV9DjhS(2/4) AAS
>>909
別にF1に限ったことじゃないけど、チームの全ての歯車がかみ合えば
有り得ない力を発揮する状態ってあるでしょ。今のBARってそんな感じ。
そんな状態を経てチームって化けて成長してくものなんだろうけど、
トヨタはガスコインが頑張ってもあれほどになるまでにはあと一、二年
かかるだろうな。
914: 04/04/27 13:19 ID:+qnNoqz7(1/4) AAS
得意不得意のレベルで語れたらいいけど。そこまで達してないでしょ。
そういうこと言えるのは今のルノーとかＢＡＲあたりだよ。
空力を抜本的にと言っても元々が良くなかったら大きな期待は出来ない。
いくらエンジンがいいって記事見かけてもあの成績じゃあ・・・。
３、４年前のアロウズのような直線番長って訳でもないし。
エンジンとシャシー両方製作してるのにその辺のメリット活かせてないし。
915: 04/04/27 13:25 ID:QbzJdpiW(1/2) AAS
ま、今回はダマッタのおかげで
「シューマッハのフェラーリを抑えて走るトヨタＦ１の雄姿」の映像が
たっぷり撮れたのでよかった。モーターショーで使える。
トヨタ首脳はそう思ってるだろうね。
916: 04/04/27 13:26 ID:DnA6lLYV(1) AAS
来年からルノーから移籍してきたガスコイン他スタッフが本格的に１から作った
トヨタらな来年は大化けするかな・・・・・
917(1): スープラ糊 04/04/27 13:27 ID:VZI9/xPZ(3/4) AAS
何かみんな妙にやさスィなあ‥‥。
スーフリ糊の激しい叩きを覚悟していたのに。
しかし、どうしたらもっと速くなるんだろう？
やはり、参戦３年目でどうこういうのも土台無理な話なのか？
もう少し経験が必要なのか？
みんなも一緒に考えよう!!!
918: 04/04/27 13:28 ID:QbzJdpiW(2/2) AAS
>>917
まだわかってない。
919: 04/04/27 13:37 ID:3TP0J0jt(1/2) AAS
去年の状態でホンダvsトヨタでは今年はトヨタの方が上に行くと思ってた
でも蓋を開けたらえらく差が付いたな
開幕前はホンダは金が無くて前半戦勝負、トヨタは後半勝負、つーか後半はかなり来るみたいな予想だった
BARはジャックとポラック追い出したのが良かったのかな？
920: 04/04/27 13:38 ID:izsBlyC6(1) AAS
金さえあればなんでもできると思ってるんだから
削減した予算を元に戻すか増額。
TMG副社長が言うには、不振の原因は外人。
全技術スタッフを日本人にする。
やってくれるよねトヨタ。
921: 04/04/27 13:39 ID:+qnNoqz7(2/4) AAS
ガスコイン組が移籍してきていい車作っても
上層部の意識が変わらなきゃ上を目指すのは無理でしょ。
経験と言っても元々他のチームで働いてたスタッフが多いんだから。
上層部のベクトルが勝利ではなく別のほうに向いてる。
今年大躍進のＢＡＲもウィリスの功績はもちろん大きいけど、
それ以上にポロック・ビルヌーブを排除した事のほうが大きい。
チーム全体が勝利だけを向いている。無駄な争いがない。
922: 04/04/27 13:42 ID:4lV9DjhS(3/4) AAS
上層部の意識とか、未だにチーム「らしさ」が少ないのは否めない。
テレビで見ていても、なんかスタッフの間に漂ってるオーラが他チームと違う。
スタッフが一丸となって取り組んでます、って気配が少ないんだよなぁ。
923(2): 04/04/27 13:44 ID:3TP0J0jt(2/2) AAS
じゃあこうしよう
F1は日本にファクトリー移して全部日本人スタッフ
車も日の丸付けて走る。タイヤもＢＳにする。
ドイツの施設はWRC＆ルマン参戦用にする
金あるんだから出来るだろ？
つーかラッキーストライクって日の丸の撃墜マークなのに
それを付けて日本人が走るって……
924: 04/04/27 13:50 ID:4lV9DjhS(4/4) AAS
>>923
ネタにマジレスするが、トヨタとミチュランは古い付き合いなんで無理だなぁ。
日本にファクトリー移したらヨーロッパラウンドきついだろうし。
だいたいもうWRCやルマンには帰れない。
925: 04/04/27 13:52 ID:K8hulWDn(1) AAS
>>923
＞つーかラッキーストライクって日の丸の撃墜マークなのに
＞それを付けて日本人が走るって……
それってデマだよ
926(1): 04/04/27 13:58 ID:+qnNoqz7(3/4) AAS
来栖発言じゃないがF1舐めすぎ。まだお客様気分から抜け出せてない。
純粋に技術者としてやりがいがあるのはルマンの方だとしても
F1は一種の戦争だぞ。そんなに甘いもんじゃない。
トップ4だってとんでもない莫大な投資と血の滲むような努力でここまで来たんだ。
ホンダも過去のイメージで散々叩かれ貶されてもようやく這い上がってきた。
トヨタにそれだけの覚悟があるか？それが見えなきゃ応援する気にはなれない。
927: 04/04/27 13:59 ID:V0W3gC8a(1) AAS
>つーかラッキーストライクって日の丸の撃墜マークなのに
それを付けて日本人が走るって
意味がわかりません。
928: 04/04/27 14:07 ID:L4vsK1X6(7/12) AAS
>>905
金で買って寄せ集めたTMGの社員だろ。
で、どうしてそのTMGの社員だとポイント獲れるんだよ。
大トヨタ様がなさることならなんでも間違いなしかぁ？
去年、一昨年とさんざ大金つぎ込み大口叩いて、
結局今の悲惨な状態じゃねえか。
やれ競争力が上がったのやれガスコイン効果だのと
省2
929: 04/04/27 14:07 ID:du7yDHZx(2/2) AAS
>926
真っ昼間から酔っぱらうのって気持ちいいよね〜ｗ
930: [みんな太郎の為に？がんばるなぁ] 04/04/27 14:11 ID:Zm8fAtoL(1/4) AAS
俺の中ではトヨタは参戦５年以内で撤退の予定なんだよ
参戦理由が大体欧州のアピールと販売拡大への宣伝にしてるんだから
そんなん働いてる営業や販売の人間からすりゃ
最近の欧州での好調な売行きはＦ１じゃなく実際に汗流しているからって言えるし
今の成績で宣伝効果なんか無いってなるからね
Ｆ１に掛けてる予算の数分の一でもよこせば更に売ってやるってなったら
トヨタ本体のコンセンサスとれなくなるだろ
省2
931(1): 04/04/27 14:19 ID:INT3DAna(1) AAS
>>909
もしトヨタ陣営まで>>901の様な現状認識してたら、かなりめでたい人達だと思ってしまう。
今のBARはマジ速い、ホント驚くくらい。
フロックでないのは開幕戦から順調に開発を進め、それにつれ結果も上昇してる事からも明らか。
本当はトヨタにコレと同じ事を期待したいのだが。
今のシャシーは対処療法ではどうにもならない代物のようだ。
モノコックから作り直すと言ってたシャシーはいつお目見えだっけ？
省1
932(2): 04/04/27 15:09 ID:JDY1AiXO(1/9) AAS
一時期中継でBARは日の丸カラーとか言ってたけど最近言わないでしょ？
撃墜マークだって気付いたんだね
933(1): 04/04/27 15:10 ID:MLhd0vHZ(1) AAS
BARの3年目に比べてどうなの？かなりいいと思うのだけれど。
エンジンはすでにいい評価のようなので、最新の設備と
ガスコイン効果で5年目にはトップを争うチームになると見ているのだが。
934: 04/04/27 15:13 ID:J9jtw6Ys(1) AAS
BAR３年目は３位表彰台２回
外部ﾘﾝｸ[php]:www.f1-data.com
935: 04/04/27 15:18 ID:wdgWgdD5(2/3) AAS
>>901
>>909
おまえら現状のFerとBARの差を、きちんと考慮してものを言ってんのか？
Mcl＆Wilが遅いだけ？はぁ？？
おまえらはただ単に、BARがトップを争える程速くなったのを認めたくないだけだろ？
936: 04/04/27 15:22 ID:gAADSLb3(1/2) AAS
>>933
三年目のBARと比較する事自体ナンセンスだと思うんだけど。
何をどう比較していいものやらワカラン。
エンジンの高評価って音響分析のアレかな？
かなり回ってるみたいだけど、トルクやらドライバビリティーとか迄は判断できないんじゃないかな。
両ドライバーも特にエンジンについては余りコメントしないんで、どっちにとって良いものか。
個人的にはブルナーのデザインにはかなり引っかかるモノがあるので、ガスコインに期待するしかなさそうな予感。
937: 04/04/27 15:23 ID:n2mxEBFQ(1) AAS
>>932
釣り？
938(1): 04/04/27 15:23 ID:t/qBKyfA(1) AAS
ホンダファンなんだが確かに2年前ぐらいのBARと似ている感じはするねエンジンは良いが・・・
的な言い訳は随分聞いて来たよ
トヨタもまだF1では失う物は無いと思うので信頼性重視より
花火大会見たいになっても良いので攻めます見たいなアピールしてほしい
ピットスルー見たいなアピールじゃなくてね
939: 04/04/27 15:25 ID:VZI9/xPZ(4/4) AAS
37ｸﾞﾓｯﾁｭｲｰﾝ
940(1): 04/04/27 15:26 ID:DkDjwF6M(1) AAS
>>931
上が潰れて棚ぼたとかならともかく、今年のF1で「実力以上の結果」なんか出るわけ
ないよな。BARが来年も今の力を発揮できるかどうかには疑問の余地があるけれど、
現状の成績が各チームの「現在の」実力と見ていい。
そんなこともわからないで「予選では速さを見せられるようになった」だのとほざく
某ディレクターは、マジで保身しか考えていないんだろう。
そんな香具師の下で働いているエンジニアがやる気をだせるかというと……
941: 04/04/27 15:27 ID:29lgVVb8(4/4) AAS
>>932
外部ﾘﾝｸ[htm]:gtm.cool.ne.jp
942: 04/04/27 15:38 ID:JDY1AiXO(2/9) AAS
いやまあ半分釣りなんだけどさ
結構話題にならなかった？撃墜マークの事？
あれー？
943: 04/04/27 15:39 ID:gAADSLb3(2/2) AAS
>>940
「予選では速さを見せられるようになった」とは言うものの、実際には他チームより燃料少な目であの予選順位だからなあ。
それよりも改善しなくちゃならんのは、重タン時のラップタイムだよね？
重量変化に伴うタイムの損失幅がかなり大きいと思うのだけれど。
フリー走行見てるといいタイム出せるのは決まってフリー４のアタックラップのみで、他は低空飛行ばかりだし。
944: 04/04/27 15:51 ID:+zo/HQnC(1) AAS
太平洋戦争ネタだと聞いたことはあるがな>ラッキーストライク
だから何？って感じだが
945: 04/04/27 16:02 ID:Zm8fAtoL(2/4) AAS
Ｆ１に参戦してるんだから今シーズンの優勝チーム見ればいいだろうに
参戦３年目のＢ・Ａ・Ｒホンダ意識してどないせえっちゅうねん
946: 04/04/27 16:05 ID:JDY1AiXO(3/9) AAS
つまり優勝チームをもっとパクレという司令ですか？
947(4): 04/04/27 16:08 ID:+qnNoqz7(4/4) AAS
BARホンダはシャシーの実力不足やらホンダの低迷やら
チーム内のゴタゴタがあったからどこを直すかある程度把握できたけど
トヨタはどこをどうすればいいやら分からん。
チーム全体の意識改革からなんだろうなあ。
948: 04/04/27 16:15 ID:o6CE+siv(1/2) AAS
>>947
まさにＦ１界のカローラといったところか？
まてよ、それにしては壊れすぎだな・・・
949: 04/04/27 16:26 ID:R9cWMyLv(2/2) AAS
ラッキーストライクの日の丸に似たマークは１９世紀からあるわけだが．．．
何か？日の丸撃墜ってのは薩英戦争とか黒舟来航とかを対象にでもしてるのかとｗ
950: 禁 煙 日 本 04/04/27 16:28 ID:r19iRP06(12/13) AAS
F1界での撃墜マークみたいなのは
自分のところのチームの勝数分のロゴをどこかに張るんじゃなかった??
ロータスとかフェラーリがやってなかったっけ?
951: 04/04/27 16:29 ID:wdgWgdD5(3/3) AAS
AA省
952: 04/04/27 17:44 ID:4ILqWQRS(1/3) AAS
>>947
デ ザ イ ナ ー
953: 04/04/27 17:54 ID:L4vsK1X6(8/12) AAS
デザイナー替えてもパクリ指令でつまらんトレース作業
954: 04/04/27 17:58 ID:YfsFL46J(1) AAS
デザイナーをミナルディに戻してください（つД｀）
955: 04/04/27 18:14 ID:1ygQTu7r(1) AAS
>>947
金に物を言わせてフェラーリをフィアットごと買収をすればいいかと。
956: 04/04/27 18:26 ID:JDY1AiXO(4/9) AAS
フィアットも経営苦しいんじゃなかったっけ？
957: 04/04/27 18:33 ID:/w/tdYiJ(2/2) AAS
いっそセルシオ的な、振動がなく、恐ろしく静かなＦ１マシンを作ってグリッド後方で遊んでみては？
誰も文句は言うまい(`･ω･´)
958: 04/04/27 18:33 ID:WzppApQt(1) AAS
高橋ﾀﾝ、来栖のわけわかめな電波発言を耳にするたびに萎える。応援する気もおきん
959: 04/04/27 18:54 ID:fxIO2ezz(1/2) AAS
トヨタが勝つためには
顎強奪 300億（移籍金）+200億（年俸）+100億（契約金）
ロリーバーン・ジャントッド・ロスブラウン引き抜き 1000億
エイドリアンニューウェイ引き抜き 300億
FIA役員買収 500億
その他工作活動 1000億
マシン開発費 500億
省2
960: 04/04/27 18:56 ID:UMASfdUZ(1/4) AAS
>>947
トヨタはまず有能な監督を雇い､あとは金を沢山用意して監督にすべてお任せすればいい
961(1): 04/04/27 19:06 ID:Zm8fAtoL(3/4) AAS
雇えそうな有能な監督って誰がいそう？
有能なパトロンは現場に口は出さないもんだが、トヨタにそれができるのかな？
962: 04/04/27 19:28 ID:kqrXixAJ(13/16) AAS
>>961
トヨタに雇われてくれる「有能な」監督なんていないだろ。
嫁さんのせいでミソがついた野村監督くらいじゃねぇか？（ｗ
という煽り口調はともかくとして、一行目は本気。
まず「トヨタで働きたい」と思えるチームになることを考えなさい。話はそこからだ。
963(1): [age] 04/04/27 19:38 ID:3lmNiGX1(2/3) AAS
ホンダはＢＡＲに、かなり技術面で、五月蝿い位
言ってるし、サスペンション系でも技術入れてる。
モノコックの作り方なんかもな。
空力はジェフに、任せてんじゃないの。
なんたって、エンジン小型化、馬力トルクＵＰ、ミッション軽量なら
そこそこのシャーシで上手く行くのを証明したんじゃないかな。
一番大きいのはミシュランがイイタイヤ提供してくれる事かな。
省4
964: 963 [age] 04/04/27 19:43 ID:3lmNiGX1(3/3) AAS
ＢＡＲのデビッド・リチャーズは技術面は分からないから
口出ししないにがイイみたい。
運営のプロだし、イギリス人だからレースの世界で
顔、利かせる事もできるだろうし。
ルノーのブリトーレみたいなヤクザ系みたいな方も
Ｆ−１に向いてるみたいだな。
965(1): 04/04/27 19:46 ID:JDY1AiXO(5/9) AAS
ここでチェザーレ・フィオリオですよ
966: 04/04/27 19:55 ID:Zm8fAtoL(4/4) AAS
チェザーレ・フィオリオは大病を患ったと記憶してるのですがえらい人教えてくれ
元々成功したチームが少ない上にそのチームで雇われ監督してたのは
今じゃジャン・トッドだけだろう
モズレーの後継者って言われる人間がトヨタに ｱﾘｴﾅｲｱﾘｴﾅｲ
フラビオ？奴の靴代に変わるのが落ちだよ
967: 04/04/27 19:57 ID:JDY1AiXO(6/9) AAS
じゃあプロストを
968(1): 04/04/27 20:10 ID:4ILqWQRS(2/3) AAS
デザイナーが悪いのは見たまんまだと思うんだが。
監督が悪いって言うのは、どう悪いの？
969: 04/04/27 20:11 ID:L4vsK1X6(9/12) AAS
熱血漢の原辰徳大将
奴ならマジで求心力のあるリーダーとして、イメージ向上にも貢献すんだろ。
どうせヨタなら別にその道のプロでなくてもいいんだろ。
もちろんやりたがらないだろうがな ｗ
970: 04/04/27 20:12 ID:UMASfdUZ(2/4) AAS
>>965
フィオリオを雇うと、やっぱりスパイをするぞ。
いつだったか、フェラーリの監督時代､フィオリオの娘が身分を隠して枕ｰ蓮だったかのピットに逝き､メカ肉たちに流し目を振りまきながらスパイをしなかったっけ?
971: 04/04/27 20:13 ID:UMASfdUZ(3/4) AAS
>>968
枕ｰ蓮の強さはロン禿が支えている。
ウィリアムズの強さはウィリアムズ禿とパトリック・ヘッドが支えている。
具体的な話は知らんけど。
972: 04/04/27 20:17 ID:oxoK+PmF(1) AAS
>>909
BARが去年と変わらない位置になるって･･･。
そのBARにラップ遅れにされてる状況はどう思ってるんだ？
去年同じ様なレベルだったチームが平均で1秒以上速い
タイムで走ってるんだよ。最悪じゃん。
973(1): 04/04/27 20:21 ID:wiPWHEhh(1/5) AAS
次スレは、
▼△ トヨタ応援スレッド 37カイゼン無得点 △▼
でよろ。
974: 04/04/27 20:23 ID:7lqxwy2S(1) AAS
ﾎﾝﾀﾞのﾗｲﾊﾞﾙはﾄﾖﾀじゃないけどね>現状では
ﾎﾝﾀﾞをﾗｲﾊﾞﾙ視するの気早すぎ
みんな現実をみようぜ！
975(2): 04/04/27 20:25 ID:wiPWHEhh(2/5) AAS
昼頃はヨタヲタが湧いてﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてたんだな。
ヨタはテストでも本番でもあからさまに他のチームより遅く、
明確にアドバンテージを予想できるネタがあるわけでもない。
それなのになぜか、「やるべきことはやった」だの「進歩があった」だの
「次は期待できる」だのと平気で言えるのが不思議だ。
その程度で満足するような低い志でレースに出て、他のチームの妨害でもしたいのかと。
先を行く他のチームはヨタの順位を上げてやるために潰れなきゃならないわけでも、
省18
976: 04/04/27 20:26 ID:4ILqWQRS(3/3) AAS
そんなこと書いてないようだが。
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