[過去ログ] ▼△ トヨタ − 応援スレッド 35焼死体 △▼ (899レス)
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1(5): 04/04/14 03:51 ID:B/W63jh8(1/10) AAS
前スレ
▼△ トヨタ − 応援スレッド 34轢死体 △▼
2chスレ:f1
オフィシャルサイト
TOYOTA-F1 (日本語)
外部リンク[html]:www.toyota-f1.com
f1.panasonic.com
省2
819: 04/04/22 19:34 ID:5+UDT6cq(4/6) AAS
パクったのは去年型で今年のは去年型の改良版なので仕方が無い。
来年はルノーみたいなのが出てくるのではないかと少し被虐的な笑みが浮かぶ。
820(1): 04/04/22 19:35 ID:TlJeqtUk(1) AAS
>>811
なんで1.2.3が別々なのんよ。
レギュ違反しまくりでしかも金金金、金だけでなんでも出来ると思ってるから生理的に嫌い。
つまり1で2だから3、と。
独立させたらなんか変じゃん。
821: 04/04/22 19:36 ID:t6/xrnB7(1) AAS
>上手に纏め上げるトヨタらしいやり方
その纏め上げ役も外部からパクッたしな(ガスコイン)w
とことん徹底してるパクリ手法
822: 04/04/22 19:43 ID:5+UDT6cq(5/6) AAS
>>814 なるほど。なんでわざわざ使うんだろうね。彼すごく変わってる。
823: 04/04/22 20:04 ID:1HDPjKeF(5/9) AAS
>>820
その通り。
ヨタの行状をきちんと見たら頭のおかしいヨタヲタは別として、普通はヨタを嫌うわな。
アフォなヨタヲタは、根っからの「アンチトヨタ」というものの存在を妄想し、
そのアンチトヨタとやらは何の理由もなしにヨタを蔑んでいるのだとか、
ヨタが後から入ってきたから仲間外れに遭っているなどと
「思い込みたがっている」のでしょう。
824: 04/04/22 20:18 ID:Tu2tvp5B(2/3) AAS
太郎久しぶりにコピペしてるな。
なんかヤバイことでも書かれて逆上ですかw
825(2): 04/04/22 20:53 ID:Um1vuGOH(2/2) AAS
よくわからん論法のトヨタ援護スレが出ている様だが、
結局おまえらやっぱりわかってない様だな。
嫌われる理由
1.誇大広告。現実を隠し自社onlyにて戦っている風イメージ広告。
新聞一面広告には正直まいった。広告は見るがF1は見ない人達向けが
見え見え。
2.金で人材を買う。たしかにアリな手法だが、トヨタはやりすぎ。
省10
826: 04/04/22 21:02 ID:yANNEE81(5/6) AAS
>>825
全然説得力ないですね。
全部あなたの主観です。
ひとを説得する方法を学んでから来てください。
827: 04/04/22 21:04 ID:5+UDT6cq(6/6) AAS
>>825
もう帰れや橋口
きりがねんだよ、このアスペルガーおやじが
828: 04/04/22 21:05 ID:woG5fPfq(1/2) AAS
漏れ的には >>544 と >>704 に全ての指摘(『トヨタが嫌われる理由』と『トヨタが戦績を
残せない理由』)を込めてあるのだが、やはりヨタヲタの知識と教養では理解できないようだ。
829: 04/04/22 21:06 ID:lDmYHymX(2/2) AAS
日本にある最大のチョン会社チョヨタ
830: 04/04/22 21:09 ID:1HDPjKeF(6/9) AAS
ヨタヲタは端からヨタマンセー以外は、いくら言葉を尽くそうが認められないわけだがな。
都合の悪いことはシャットオフとは便利なオツムだ。
831(1): 04/04/22 21:12 ID:1HDPjKeF(7/9) AAS
そういやロッシがフェラに乗せてもらって喜んでたようだ。
以前ヨタが猿真似で宣伝しようと画策していた様だが、先を越されたな。
832: 04/04/22 21:13 ID:yANNEE81(6/6) AAS
しかし初めは気分悪かったが、だんだん楽しくなってきましたよ。
アンチの相手するのが。
833(1): 04/04/22 21:20 ID:1HDPjKeF(8/9) AAS
ヨタヲタの負け惜しみってなかなかいい味出てるなぁ〜
834: 04/04/22 21:24 ID:z8Y4N+sD(3/3) AAS
≫833
いやいや、あなたにはかないませんよ。
835: 04/04/22 21:35 ID:+d956R84(3/4) AAS
>>831
トヨタに乗ってもらっても嬉しくないでしょ
836: 04/04/22 21:42 ID:Tu2tvp5B(3/3) AAS
>>833
大丈夫ですか?○○さん
顔が真っ赤ですよ、落ち着いて下さい。
837: 04/04/22 21:45 ID:1HDPjKeF(9/9) AAS
バカヲタが煽ったつもりになって有頂天なんだろうなぁ〜
838: 04/04/22 21:47 ID:E4XWzxcJ(1) AAS
>>829
その会社に蹂躙される北チョソ資本ホニダ
親会社はヒュンデ
839: 04/04/22 21:57 ID:KmaYuLGq(1) AAS
社長の名前がチョンだもんな。トヨタ
840: 04/04/22 22:03 ID:nMz/xplW(1) AAS
アフォだなこいつ、日本語読みできない自分がチョンだって
言ってるようなもんだw
841: 04/04/22 22:19 ID:sMOkG100(1) AAS
チョン社長に奥田将軍か( ´,_ゝ`)プッ
842: ◆NSXZVtecUA 04/04/22 22:34 ID:for7VvBS(1/4) AAS
F1ではずっとホンダを応援してるけど、
WRCとCARTはトヨタファンだった俺。
特にWRC。
セリカが好きで、カンクネンが好きで、チーム代表のオベ・アンダーソンが好きで。
カンクネンとトヨタを応援しにニュージーランドまで行った。
アンダーソンが現役の頃、ツール・ド・コルスをスターレットで走ったのを覚えてて、
俺も同じ車に乗りたいと思った。
省14
843(1): 842 ◆NSXZVtecUA 04/04/22 22:36 ID:for7VvBS(2/4) AAS
トヨタが不正してたらしいよ、って話を聞いた時、最初は信じられなかった。
でも、すぐに続々と詳報が入ってきた。
もし本当だとしたら、シャレにならないインチキらしい。
直後に発売されたラリーXを開いて、
祈るような気持ちでトヨタの不正発覚の記事を読んだ。
どこかに間違いがないか、濡れ衣じゃないのか。
アンダーソンに、カンクネンに、トヨタに、
省15
844(1): 04/04/22 22:44 ID:gv8Y+SiG(1/2) AAS
無知の上、マンドクサがりでググるのもマンドーなんだけど
>>843
トヨタが不正って具体的にどんな事してたの?
リストリクターの不正ってなーに?
F1でも忍者使ってフェラのデザイン盗もうとしたんだっけ? あれと似たような事?
845: 04/04/22 22:55 ID:l3kIHyDf(3/3) AAS
カンクネンはかっこよかったねぇ。
95年はCGTVでダイジェスト見てたけど、
カストロールカラーのトヨタは、マクレーのスバルの次に好きだった。
96年に入って例の事件があってから、トヨタ自体が嫌いになった。
眠い目擦りながらCGTV見てたリア厨がアンチトヨタになるのに十分な内容だった。
F1参戦で、それをひっくりかえしてくれるような情熱とスピリットを見せてくれるとトヨタに対する印象も変わっただろうが、
残念ながらそれはなかった。
846: 04/04/22 22:59 ID:DJce19WC(1/5) AAS
みんなトヨタが嫌いなんじゃない、やり方が嫌いなんだよ。
この日本で自動車にまったく関連していない製造業っていうのは、少数派だ。
この国の豊かさの一部はトヨタがあったからこそだと思うよ。
GMは弱小の会社を次々に買収して大きくなっていった会社で、大げさに言えば、
GM自身、もうどこが本体だかわからなくなってしまった企業のように見える。
だから、トヨタは実質世界一の自動車会社だって胸を張ることだってできるんだぜ。
847: 04/04/22 23:00 ID:DJce19WC(2/5) AAS
一方、ホンダはそれほど大きな会社じゃない。800億円もポーンと投げる余裕なんて
ないんだ。F1に参戦は莫大なコストがかかるし、リスクが大きい。
それにもかかわらず、ホンダがF1参戦を決めたときは社内でも大勢の人が喜んだんだ。
「今はハードルが高すぎる。金の無駄遣いになる」って反対した人もたくさんいたけどね。
でも、それのせいで多少、自分の給料が減ってもかまわねーやって小躍りしてる人たちが
たくさんいたんだから、それを見ていた側は、嬉しかったんだよ。
利益だけで動いてる企業とは思えないような、「らしくない」部分、人間的な部分
省2
848: 04/04/22 23:01 ID:DJce19WC(3/5) AAS
そういうなかで、今回の参戦の方法で、トヨタは完全なヒールになっちゃったんだ。
もしトヨタだけの参戦なら、ここまで批判されることはなかったろうね。
これも企業の経営なんだから。って自分を納得させることも、今よりずっと簡単だった
はずさ。
こんな風にスレが荒れちゃうのはホントにもったいないことだと思うけど、…
ただ、今回トヨタは明らかにホンダに対してカードを切った。ホンダがなかったら、
絶対今回の参戦はなかった。言い切っちゃうけど、本当になかったハズさ。
849: 04/04/22 23:03 ID:DJce19WC(4/5) AAS
だから、この二つのことが一番の理由で、ホンダの参戦を喜んで見ていた
人たちは本当に怒っちゃった。前のレスの繰り返しになってしまうけど、
リスクや金額の話じゃない、哲学の話でもない。やり方の問題なんだ。
トヨタにしても、これがヒールにまわるやり方なんだってことくらいは分かっていたハズさ。
それでもあえてこういう方法をとってきた。実際、長短期間で参戦を開始するにはこれが
一番手っ取り早い方法であり、現実的な手段なんだ。 問題は。
問題は今のトヨタがレースで途方もなく弱いことだ。もし、参戦した当初から連勝を続ける
省4
850: 04/04/22 23:04 ID:+d956R84(4/4) AAS
オレもWRCのトヨタが好きだった…
やはりその後の嫌いになった理由はみんな同じだね
851: 04/04/22 23:06 ID:wwK0LnIK(1) AAS
当時のカンクネンとセリカは本当にカッコよかった。
でも、モータースポーツを好きになればなるほど・・・
トヨタでなくホンダが好きになっていったのも事実。
CARTでのホンダの苦悩と報われたときの喜びと情熱。
感動させてくれよトヨタさん・・・ホンダさんがんばってるよ・・
852: 04/04/22 23:06 ID:DJce19WC(5/5) AAS
カキコって、難しいな…文章がヘンだ…
853(2): 04/04/22 23:10 ID:kHIuLAAg(1) AAS
外部リンク[php]:www.f1racing.net
Toyota's engine most powerful?
珍しく明るい?ニュース
信憑性は微妙だが、トヨタエンジンはバーレーンGPでは
一番良く回ってたとある。
854(2): 843 ◆NSXZVtecUA 04/04/22 23:12 ID:for7VvBS(3/4) AAS
>>844
正確には「ターボ・リストリクター」と言って、
ターボチャージャーを経由してエンジンに送り込む空気の量を制限して、
過剰なパワー競争に歯止めをかけるためのパーツ。
WRCでは参加する全チームにリストリクターの装着が義務付けられていて、
出走前の車検でリストリクターが装着され、FIAの封印が施されたままになっているのを
確認することになっている。
省11
855(1): 04/04/22 23:18 ID:bPWqhiva(1) AAS
>>853
そーいえばレース中一回だけレヴカウンターが1万9千越えしてたな
856: 04/04/22 23:19 ID:TrVHz6u4(1/2) AAS
>>853
クエッションマークが、書いてる本人の気持ちを表してるような。
857: 04/04/22 23:24 ID:woG5fPfq(2/2) AAS
>>854
付け加えると、そのリストリクター・バイパスの構造はバネ仕掛けで、車検時(ターボのブースト
かかってない時)は完全に合法、走りだしてターボの加給圧が上がると開く仕掛けになっていた。
部品を設計し、発注し、取り付けなければならない。また、整備する時に目に付かないはずはない。
明らかにチームぐるみで計画的にやっていた違反。
なのに当時トヨタもTTEも、「改造はエンジニアが勝手にやっていたこと」としてシカトし、
最後まで謝罪も反省もないままだったんだよ。
858: 854 ◆NSXZVtecUA 04/04/22 23:25 ID:for7VvBS(4/4) AAS
それ以来、しばらくは街でセリカ(GT-FOUR)見かける度にブルーだったよ。
アルピーヌA110をリスペクトしてデザインしたというあの4灯丸目と流麗なボディラインは憧れだったし、
ラリーにはクーペで参戦するのがトヨタのこだわり、みたいな言われ方もしてた。
WRCウェポンの中で一番好きだったのにな。
今はNSX海苔だから関係ないけどね、もうすっかり。
859: 04/04/22 23:25 ID:TrVHz6u4(2/2) AAS
>>855
アテになるんかね?
一瞬ならルノーも回ってたし。
ま、エンジンだけ良くてもね。
フルコンストラクターなんだし。
860: トヨタマン 04/04/22 23:37 ID:Rtbuvi25(1) AAS
ハイルトヨタ
861(1): 844 04/04/22 23:38 ID:gv8Y+SiG(2/2) AAS
854 ◆NSXZVtecUA さん
詳しくご丁寧にありがd。
そんな経緯があったの全く知らなかったです。
プラモデルでカストロールカラーのセリカ作って喜んでいたガキですから。
トヨタって世界に一番誇れる日本企業だと思ってたのに・・・ショボーンですよ
862: [age] 04/04/22 23:47 ID:J8BL/cZ7(1) AAS
外部リンク[php]:www.f1racing.net
トヨタチームでは絶対に見られない光景です。
863(1): sage 04/04/22 23:52 ID:owaC79QM(1) AAS
便乗ですいません、教えてください。
CARTでチップガナッシがホンダ→トヨタにエンジンを変更したのは
やっぱりお金だったんですか?
当時、TVでリタイヤしたモントヤが度々ブチ切れてるのを観て
まだチャンピオンチームに供給するのは早すぎるのでは?と思ってたんだけど...
最近、資金力でゴリ押ししたのかなあ?と薄っすら思い始めたので。
864: 04/04/22 23:57 ID:Y7EcEyiG(1) AAS
当時記者会見でガナッシがなぜエンジン変えたと記者から聞かれて
親指と人差し指を擦って金数えるフリしたのを覚えている
865: 863 04/04/23 00:17 ID:6fuH4X8z(1) AAS
ネーム欄にsageなんて入れて初心者丸出しで失礼しました。
やっぱりそうだったんですか...
なんか結果を社史に残したいが為に参戦してる(お金で結果を買おうとしてる)
と思われても仕方ないですね、自分がそう思いはじめた今日この頃だったんですよ。
教えてくれてありがとさまでした。
866(2): 04/04/23 00:17 ID:XQ+9BZvM(1/2) AAS
外部リンク[html]:f1.racing-live.com
トヨタのエンジンが最強だと世界に認められました。
867: 04/04/23 00:20 ID:hA6/kl+K(1/2) AAS
>>861
さらに付け加えるなら、『年間ポイント全剥奪+一年間出場停止』というのは、FIAが統括する
世界選手権では前代未聞空前絶後の重い罰則でね。
「日本の恥」「モータースポーツ界の面汚し」とまで言われる理由の大半がここにある。
868(1): 04/04/23 00:23 ID:XQ+9BZvM(2/2) AAS
外部リンク[php]:www.f1racing.net
オマエらが何と言おうと、トヨタのエンジンが最強なんです。
869: 04/04/23 00:23 ID:Yzl+uKq+(1) AAS
おー怖おー怖。
何がって?
これだけトヨタがF1で成績悪いと
金にものを言わせて何しでかすのかが怖い!!
870: 04/04/23 00:24 ID:19d3LS29(1) AAS
そこでミナルディですよ。
871: 04/04/23 00:25 ID:FF3F/w84(1) AAS
最強なのにポイントも取れないのは、なぜですか?
872: 禁 煙 日 本!! 04/04/23 00:27 ID:QVxucqRw(1) AAS
>>866
はいはい。すごいね、ヨタって。
だって、一番の直線番長だってことが判明したわけだし。
しかも、雑誌のソースを信用してるところが…
873: 04/04/23 00:28 ID:hA6/kl+K(2/2) AAS
>>866
どーせ「エンジニアが勝手に」なんかインチキしてるんだろ。
874: 04/04/23 00:29 ID:bE/uDL9u(1) AAS
>>868
トヨタ関係のスレに張りまくって、トヨタ猿人の素晴らしさを
馬鹿どもに知らしめて下さい。
875: 04/04/23 01:29 ID:a0Gsepe5(1) AAS
WRCの話重いなぁ そんなに重い問題だったとは。おれ全然見てなかったんだ。
ファンにまでダメージ与えちゃ駄目だよねえ。
重いなぁ、騙す相手がレースの相手というよりファンになってるところがすごく重いなぁ
そういう時天然レーサーなら「情熱」の一言で許してももらえただろうに。
でもオベアンダーソンはラリー屋だから……、とも言えないなぁ
オベがクビにならなかったってことは、トヨタ本体の方針でもあったんだろうし
F1は大丈夫。きっと大丈夫。俺はトヨタを推す。見捨てない奴がどこかにいないとね。
876(1): 04/04/23 02:54 ID:MhSlIhyb(1/9) AAS
弱肉強食、資本主義は仲良しクラブの良い子ちゃんが好きなようだがw
世の中は、弱肉強食、資本主義で成り立ってる。
アンチトヨタはどうやら弱肉強食、資本主義が大嫌いなようだ。
レースも弱肉強食、資本主義。
シューマッハはスポーツ選手で2番目の高額報酬がもらえるからドライバーやってんだよ。
他のドライバーもチャンピオンになりたいのは金のため。
チームが参戦するのも金のため。
省11
877(1): 04/04/23 02:57 ID:MhSlIhyb(2/9) AAS
オリンピック選手だって金のため、有名になりたいため、名声を得たいために
頂点を目指す。
金を稼ぐことを汚いと思ってるアンチトヨタは、自分の職業にも誇りをもてない。
なぜなら金を稼ぐことが汚いと思ってるからだ。
また、資本主義も汚いと思ってる。
アンチトヨタは社会主義の人間なのだろう。
878: 04/04/23 02:59 ID:MhSlIhyb(3/9) AAS
>>875
俺はレギュレーション違反してまで勝とうとする姿勢に、共感し、応援する。
見つかったのはアンラッキーだったがな。
879: 04/04/23 03:01 ID:Zr4hNA/I(1/4) AAS
見つかったのは「アンラッキー」
てことは他のチームも必ず違反・スパイ・泥棒行為・不正をやっているという前提があるのかな?
それにしては随分トヨタチームばかりが「アンラッキーなことに」摘発されることが多いですね。
どうして他のチームは不正が摘発されないんだろう?
なんでだろ〜なんでだろ〜
880: 04/04/23 03:02 ID:MhSlIhyb(4/9) AAS
>>867
そこまでして勝とうとするトヨタが好きだ。
違反の何が重いのだ?
ひどい罪は人を殺すことだが、トヨタの違反は誰の生命も奪ってない。
881(1): 04/04/23 03:04 ID:MhSlIhyb(5/9) AAS
>>879
レギュレーションの中だけで、マシンつくったって面白くないだろ。
レギュレーション違反スレスレや、裏をかく戦術が、戦闘力アップにつながるんだよ。
882: 04/04/23 03:07 ID:xFHPfKRr(1/2) AAS
裏をかくつもりが恥かいちゃッたからね(クスクス
883: 04/04/23 03:10 ID:Zr4hNA/I(2/4) AAS
>>881
あれ?答えになってませんよ?
もし全てのチームが不正行為をしているのならば,余程特別な理由が無い限り
(大まかに見てどのチームも均等に近い確率で)摘発されなければいけませんよね?
それなのに何故トヨタばかりが不正行為やレギュレーション違反を指摘されるんでしょう?
ひょっとしてトヨタだけ意地悪されているのかな?
どうしてトヨタだけこんなに摘発されているのか無知な僕に教えて下さい.
884: 04/04/23 03:12 ID:xFHPfKRr(2/2) AAS
レギュスレスレを突くチームが好きなら、今年のリアウイング規定を巧妙に突いた結果、思わず他チームから
クレームが付いたBARも応援してやってくださいな(ヘラヘラ
885(1): 04/04/23 03:17 ID:MhSlIhyb(6/9) AAS
圧倒的な規模と資金力いう点でトヨタはフェラーリと肩を並べる。
フルコンストラクターで金持ち。
まだ経験の少ないトヨタは成績では及ばないが、成熟したら、
トヨタ対フェラーリの2強対決になるだろう。
その未来予想をアンチトヨタはとても恐れている。
トヨタは規模ではフェラーリと並んでしまったので、
あとは成績さえ並べば、フェラーリと同等の名声を得る。
省8
886: 04/04/23 03:19 ID:MhSlIhyb(7/9) AAS
ミシュランは去年違反タイヤにされたが、
俺は、違反だろうと少しでも速いタイヤを造りたい執念で、新しい構造の
タイヤを生み出した努力と技術力に敬意を表したい。
887(1): 04/04/23 03:20 ID:Zr4hNA/I(3/4) AAS
>>885
トヨタは圧倒的な政治力・資金力を有しているわけですから,
不正や違反が発見された時でも口封じをさせることが出来るわけですよね.
それなのに,どうしてトヨタばかりが不正をしているという報道が絶えないのでしょうか?
不正はするのに口止めはしない?あり得ませんね.
じゃあどうして?
888: 04/04/23 03:28 ID:MhSlIhyb(8/9) AAS
フルコンストラクターは本当に大変なんだぞ。
フェラーリはF1創生期から続けて、長〜い経験の蓄積があるから、
今のF1に対応できてるのだが、トヨタはここまで技術の進歩したF1界に、
新人、未経験者なのにフルコンストラクターで参入するという、
無謀とも思える挑戦に世界は拍手を送った。
それでたただか2,3年で上位になると思ってるのか?
F1はそんなに甘くない。
省1
889(1): 04/04/23 03:30 ID:MhSlIhyb(9/9) AAS
>>887
トヨタはマスコミの口封じをしないのだ。
カーオブザイヤーでも、働きかけはするが、
どこかのメーカーのように金を握らせて票を獲得したりしない。
890: 04/04/23 03:39 ID:Zr4hNA/I(4/4) AAS
>>889
ほう.マスコミの口封じはしないんですか.それはいいことですね.
あれ?でも待てよ・・・.
確か今シーズン開幕少し前にパニスが
「今年のマシンは今までで最高のデキ!」だとか
ドライバーが本当は言っていないコメントを宣伝に使ったりしてませんでしたっけ?
これって情報操作なんじゃないですかぁ?
省8
891: スープラ糊 04/04/23 03:51 ID:rRUipwTQ(1) AAS
>>876
スープラ糊の考えは反対。
買収、インチキした時点で資本主義的に純粋な競争でないと思う。
あの共産主義って買収に収賄が横行して腐っていったわけだし。
>スポンサー収入や、メーカーのイメージアップでクルマの販売増を狙ってる。
これはわかるよ。
メーカー倫理ってそれぞれだもん。技術力を誇示したいメーカーもあるだろうし、
省12
892(1): 04/04/23 07:04 ID:F2WNTqF1(1) AAS
↓香ばしいネタを投下
外部リンク[htm]:motorsports.nifty.com
893: 04/04/23 07:35 ID:oqp76fa8(1) AAS
多額の資金、最強のエンジンで下位争い。
アフォとしか言いようがない。
もう大笑いだよ(w
894: 04/04/23 07:52 ID:vzOtrHGv(1) AAS
ンダヲタのような言い訳が始まるぞ( ´,_ゝ`)プッ
エンジンだけは最強なんだと。
895: 04/04/23 07:52 ID:VqANXT9F(1) AAS
>>892
シフトミスしてREV超えた時の数字じゃないの?
あと1速とか...(おおわら
896: 04/04/23 08:43 ID:zDxBFaO2(1) AAS
いくら高回転まで回ってもトルクがスカスカだったら何の意味も無いからなあ。
馬力=トルク×回転数だということはお忘れなく。
897: 04/04/23 08:51 ID:f6W8rNzr(1) AAS
てか、何処だってサイズと重量を無視すれば最強エンジン作れるでしょ。
898: 04/04/23 08:53 ID:EYBikmt1(1) AAS
まあちょっと低いギヤ比使えば簡単に回転数だけは稼げるからな。
899: 04/04/23 08:56 ID:aI+o+jXr(1) AAS
表向き豪華で中身スカスカなのは
カローラもフェラーリヤマハエンジンも同じ。
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