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777: 04/04/22 15:10 ID:yANNEE81(3/6) AAS
>>774
資本主義の国に生きてるんだから、その論理を少しは受け入れろよ。
じゃないと、競争社会の中では生き残れないぞ?
スポーツと名がつくから、清廉潔白じゃないといけない、とか思ってるのか?
トヨタは持ってる資源を使って、その正統な権利を行使しているだけだ。
778(1): 04/04/22 15:13 ID:5+UDT6cq(1/6) AAS
>>747>>750
なにか共有できてない感覚があるからこうも認識が異なるんだと思うけど、
俺が思うにトヨタの参戦をネガティヴに捉えてる人って
トヨタが「うちF1やります、勝ちます」と言った瞬間に、
「おー見せてもらおうじゃないの」と、思えずに
「えーおまえ来るの、来ないでよ」と、思っちゃう人なんだと思うのね。
その差ってなんだか判る?
省9
779(2): 04/04/22 15:14 ID:5+UDT6cq(2/6) AAS
ってこんなことイメージ戦略で参戦してるトヨタは口が裂けても言わないだろうけどね。
ホントにF1好きならそういう空気くらい読み取ってほしいものだ。
それこそF1の空気でしょ。
バーニーが?ロンデニスが?モンテゼモロが?ドライバー達みたいに汗臭い思考で参加してると思うか?
例えそれが自分のレース好きを公言してはばからない人間だとしても、それは自分の
地位や名声を表現する場としてレース場の空気を賛美してるわけで、あくまで
一般社会に土台を置いた発言なわけ。競馬の馬主といっしょだ。
省2
780(1): 04/04/22 15:25 ID:l3kIHyDf(2/3) AAS
トヨタ嫌い=巨人嫌い
フェラーリ嫌い=巨人嫌い。
どっちが正しい?
781: 04/04/22 15:26 ID:1HDPjKeF(2/9) AAS
ヨタヲタが躍起になってクソの擁護してるなぁ〜
あれはクソ企業の社員かぁ?
ゲス野郎はヨタがやってることとヨソがやってることが同じと言いたいらしいが、
それこそ部分的なムシのいい拡大解釈に他ならず、詭弁にもなってねーや。
782: 04/04/22 15:34 ID:P7uLh4Od(1/2) AAS
で、トヨタはサンマリノで勝てそうなの?
783(1): 04/04/22 15:36 ID:srNS/1Xy(1) AAS
縁石に跳ね返され、観客席に突っ込んで死亡事故起こす。
そして撤退。
784: 04/04/22 15:37 ID:P7uLh4Od(2/2) AAS
>783
遅いからそんなに飛ばないよ!
785: 04/04/22 15:40 ID:IHP0mFQn(1) AAS
ま、ハッキリしてることはアホなヨタオタが買ったヨタ車の利益が無駄に消えてるって
ことだな。やっぱりサゲチンマークは偉大だ。
786: 04/04/22 15:45 ID:1HDPjKeF(3/9) AAS
ヨタもヨタヲタも本当にF1を知らないよなぁ。
「スポーツを見て楽しむ」という極めて一般的な概念すら理解できてないのが痛いね。
企業の、それもセンデン一辺倒のゲス企業のご都合側からだけしか見られないんだもんなぁ。
まあ、ヨタ擁護を目的としたら、そういう切り口で語る以外ないだろうけどさぁー
787(1): 04/04/22 15:51 ID:Z8I2S8FR(1) AAS
>>780
フェラーリ=巨人
トヨタ=ホークス
ミナルディ=青波
788(1): 04/04/22 15:52 ID:T23WlN7a(1) AAS
今のトヨタF1は
TS020の延長線にあると考えてOK?
789(1): 04/04/22 16:07 ID:V+Ro0xf1(1) AAS
>>788
間違い。ヨタはデコタン切ったからね。
>>779
ロン・デニスもバーニー・エクレストンもルカ・モンテゼモロも、
もっといえばエンツォ御大も、本田宗一郎も、
F1、あるいはモータースポーツに参加しなくても他に儲ける道は
多くある。選択肢の中で、愛ゆえにモータースポーツを、F1を選
省7
790: 04/04/22 16:12 ID:z8Y4N+sD(2/3) AAS
論理が通じないから、アンチのオモリするのも疲れたよ。
まあ程度が低いのは、ゲスな文章みれば分かるが・・・。
これがバカの壁なのか?w
791: 04/04/22 16:13 ID:y11O9w2B(1/4) AAS
不正しなきゃトヨタも好きなんだがな
WRC、CARTとイメージ悪い
F1でトヨタルールやらからしたら
どうなる事やら
792: スープラ糊 04/04/22 16:19 ID:RQ6uBy7P(4/6) AAS
何かすげー難しい議論になってるけど
結局、ここにいるアンチは
>>自分の価値観が他の人間にも共有されていなければならない、あるいは
>>共同体の価値観に個人が守られていなければならないという凄く日本的な
>>自立してない個人による村意識
を持った奴らってことでOK?
793: 04/04/22 16:21 ID:y11O9w2B(2/4) AAS
>>自分の価値観が他の人間にも共有されていなければならない、あるいは
>>共同体の価値観に個人が守られていなければならないという凄く日本的な
>>自立してない個人による村意識
ヨタヲタの事でしょ?
皆も乗るから、僕も乗る
ヨタの声は神の声、寄らば大樹の影
794(1): 04/04/22 16:23 ID:+d956R84(1/4) AAS
>>789
エンツォ御大、本田宗一郎が儲けの為にレースやってきたと思ってるのか?
フェラーリはレースをやるために車を売ってきたし、
技術は頂点で磨かれる、それがF1に挑戦し続けるホンダの回答
しかしエクレストンはトヨタと同じくF1を金儲けとしか考えていない
795: 04/04/22 16:24 ID:FcXKjBP3(1/4) AAS
>>787
ホークスにはトヨタの様なあぶく銭は無いと思われ。
どう考えても、トヨタ=巨人の方が近いでしょ。
戦力のバランスの悪さもそっくりだしw
自称史上最強打線=自称最高レベルエンジン、最弱投手陣=クソシャシー
ただ一つ違うのは、巨人には優勝する力は有りそうだという所。
俺的には、ミナルディ=広島カプだと。
796(1): 04/04/22 16:27 ID:y11O9w2B(3/4) AAS
>>794
まぁ参戦理由は人それぞれで良いよ
ただ、不正さえしなければ
後、自社のみに有利なルール作りとかしなければ
あからさまなトヨタルールとかしなければ
スポーツマンシップを理解出来ない脳みそみたいだから
理解する事を期待してない
省2
797(2): 04/04/22 16:29 ID:QwzUbaSp(1/3) AAS
すんません、馬鹿と言われても良いから、誰か>>778-779を分かり易く
説明してくらさい。。。
ワケワカリマセンがな。
>>778
・トヨタ嫌いな人は参戦発表の瞬間から嫌いな人で。
・その原因は同じ価値観を持っていて欲しいと言う村意識で。
・F1にも村意識はあるけど、サーキットには無くてチームの尊厳の中にある(???????
省11
798: スープラ糊 04/04/22 16:40 ID:RQ6uBy7P(5/6) AAS
>>797
おー、難しい文章をよくそこまで分析した!!!
つまりそんなとこでしょ?!
778=779の解説求む!!!
799: 04/04/22 16:41 ID:FcXKjBP3(2/4) AAS
>>797
理解しようとする姿勢に敬意を表すよ。
俺なんか読む気すら起きなかった。
800: 04/04/22 16:49 ID:IstkkhdL(1) AAS
トヨタが嫌いな人間って単純にレースの土壌を荒らされるのが嫌なだけだろ
それ以上でもそれ以下でもない。グダグダ余計なオナニー理論付けるから基地害みたく見えるんだよ
801(1): 04/04/22 16:49 ID:QwzUbaSp(2/3) AAS
んー、つまり殆ど関連のない二つの話題が微妙に混ざってる訳かな・・・?
・トヨタ嫌いな人間は偏狭な村意識を持った奴だ。
・F1の空気(?)は、「レース好き」なんて泥臭い感覚とは違うもっと実利的な物だ。
その二つから言いたい事推測すると、
・トヨタの実利的な価値観はF1と基本的に同じであって、偏狭な村意識を持ってトヨタを
叩くアンチはF1の価値観から見ても間違っている。
こんな感じなのかなぁ・・・
802: 04/04/22 16:56 ID:QwzUbaSp(3/3) AAS
解答プリ〜ズ!!
もー落ち。
803: Oh貞治 04/04/22 17:04 ID:Kf4LzGIc(1/2) AAS
我がホークスは与太見たいに弱くないぞ
過去5年間で3回リーグ優勝してます
804: 04/04/22 17:11 ID:j2bIGiwA(1) AAS
世界選手権じゃなく単なる国内の試合↑
805: Oh貞治 04/04/22 17:12 ID:Kf4LzGIc(2/2) AAS
あと
BAR=阪神でしょ
スレ汚しすまん(_ _)
806: 04/04/22 17:32 ID:5+UDT6cq(3/6) AAS
なに謎解きやってんの。文章わかり難くて悪かったな
>>801の言うのが俺の言いたいことに近いんじゃないかな。
俺には馬主の例えがしっくりくるんだが。
例えばジャガーが出てるのは看板見せるためだけか?
マシンはただの走る看板じゃないんよ。
F1はメーカーのパフォーマンス大会なんだよ。
だから参加するだけでも意義はある。
省1
807(1): 04/04/22 17:51 ID:yANNEE81(4/6) AAS
>>796
おれは逆に今のトヨタぐらい強引な方がいいけどな。
今まで日本人が受けてきた仕打ちを覚えてないのか?
F1でも他のスポーツでも白人様にちょっと勝ちだすと
すぐに、ルール変更やら何やらで、日本人に不利なように変えられる。
あのオリンピックでさえそうだよ。
トヨタは全てを理解した上で、今の政策をとってると思う。
省4
808: 04/04/22 17:54 ID:8+YJ3e5+(1) AAS
日本のモータースポーツを支えている!
F1に参加するチャレンジ精神旺盛な会社だ!
というのが心の支えだったホンダヲタさん達
トヨタが軽々とF1に参加したのが、悔しくてたまらないのねw
809: 04/04/22 18:02 ID:FcXKjBP3(3/4) AAS
まあ今のところ参加してるだけだが。
810: 04/04/22 18:02 ID:ktqUHn4V(1) AAS
>>807
パクリがヨタのディファクト・スタンダードなんだから
いまさら気概もなにもあったもんじゃないだろうに。
811(2): スープラ糊 04/04/22 18:02 ID:RQ6uBy7P(6/6) AAS
遅ればせながら漏れ的にここにいるアンチのトヨタ叩きの
理由を分析すると
@ 過去のレギュレーション違反
A 金を使いすぎる
B 生理的に
さらに上記の構成比率を考えるとBがほとんどでしょ?
漏れ的な答えとしては@については今のトヨタなら二度とやらないだろうし
省3
812(1): 04/04/22 18:03 ID:u/wmJGgz(1) AAS
結局、あのパクリ騒動はどうなって決着したの?
誰か有罪になったりした?
なんか続報全く聞かないしわけわかめ。
813: 04/04/22 18:10 ID:y11O9w2B(4/4) AAS
>>811
2と3は個人的な趣向によるな
1が2度もあるからこそ懸念してる
814(1): 04/04/22 18:20 ID:Tu2tvp5B(1/3) AAS
>>738
184 :ジョック :03/10/11 21:40 ID:6ZnMTCPe
ライジングサンってまだあるのか?
昔バイトしてたけど、日勤夜勤また日勤の3連投は当たり前だったよ。
187 :ジョック :03/10/12 12:53 ID:qf0RX6O2
おお、まだあるのか。
漏れの地元は撤退しちゃったんだよ。
815: 04/04/22 18:22 ID:FcXKjBP3(4/4) AAS
あからさまにフェラをぱくったのも印象悪くしてるけどな。
しかもちょっとじゃなくて、見た目モロパクリだったからなあ。
それで結果が出なくて(当然といえば当然なんだが)嘲笑を受けてると。
失敗しても、他所がやってない事すれば少しは認めても良いと思うけど。
他所よりも環境が恵まれてるくせに、大胆さが足りん。
攻めてるぜっ!という気概が全く感じられんのよ。
816: 04/04/22 18:33 ID:+d956R84(2/4) AAS
>>812
そのころ、モズレーがイギリスで1番最初にプリウスを
手に入れたっていう記事があったよね
でプリウスを絶賛していたけど…
裏で何かあったのかな?
817: 04/04/22 19:25 ID:e1SPGFS+(1) AAS
別にパクリ云々という点は、
他所様の技術を上手に纏め上げるトヨタらしいやり方ではないかと思う。
ただ、独自の技術で出し抜こうと上位のワークスが争ってるF1において
そのアプローチはどうよ?と非トヨタファンが思ってるところに
電波マンセーが着火&燃料投下するのも問題
818: 04/04/22 19:33 ID:1HDPjKeF(4/9) AAS
上手に泥棒かぁ〜
819: 04/04/22 19:34 ID:5+UDT6cq(4/6) AAS
パクったのは去年型で今年のは去年型の改良版なので仕方が無い。
来年はルノーみたいなのが出てくるのではないかと少し被虐的な笑みが浮かぶ。
820(1): 04/04/22 19:35 ID:TlJeqtUk(1) AAS
>>811
なんで1.2.3が別々なのんよ。
レギュ違反しまくりでしかも金金金、金だけでなんでも出来ると思ってるから生理的に嫌い。
つまり1で2だから3、と。
独立させたらなんか変じゃん。
821: 04/04/22 19:36 ID:t6/xrnB7(1) AAS
>上手に纏め上げるトヨタらしいやり方
その纏め上げ役も外部からパクッたしな(ガスコイン)w
とことん徹底してるパクリ手法
822: 04/04/22 19:43 ID:5+UDT6cq(5/6) AAS
>>814 なるほど。なんでわざわざ使うんだろうね。彼すごく変わってる。
823: 04/04/22 20:04 ID:1HDPjKeF(5/9) AAS
>>820
その通り。
ヨタの行状をきちんと見たら頭のおかしいヨタヲタは別として、普通はヨタを嫌うわな。
アフォなヨタヲタは、根っからの「アンチトヨタ」というものの存在を妄想し、
そのアンチトヨタとやらは何の理由もなしにヨタを蔑んでいるのだとか、
ヨタが後から入ってきたから仲間外れに遭っているなどと
「思い込みたがっている」のでしょう。
824: 04/04/22 20:18 ID:Tu2tvp5B(2/3) AAS
太郎久しぶりにコピペしてるな。
なんかヤバイことでも書かれて逆上ですかw
825(2): 04/04/22 20:53 ID:Um1vuGOH(2/2) AAS
よくわからん論法のトヨタ援護スレが出ている様だが、
結局おまえらやっぱりわかってない様だな。
嫌われる理由
1.誇大広告。現実を隠し自社onlyにて戦っている風イメージ広告。
新聞一面広告には正直まいった。広告は見るがF1は見ない人達向けが
見え見え。
2.金で人材を買う。たしかにアリな手法だが、トヨタはやりすぎ。
省10
826: 04/04/22 21:02 ID:yANNEE81(5/6) AAS
>>825
全然説得力ないですね。
全部あなたの主観です。
ひとを説得する方法を学んでから来てください。
827: 04/04/22 21:04 ID:5+UDT6cq(6/6) AAS
>>825
もう帰れや橋口
きりがねんだよ、このアスペルガーおやじが
828: 04/04/22 21:05 ID:woG5fPfq(1/2) AAS
漏れ的には >>544 と >>704 に全ての指摘(『トヨタが嫌われる理由』と『トヨタが戦績を
残せない理由』)を込めてあるのだが、やはりヨタヲタの知識と教養では理解できないようだ。
829: 04/04/22 21:06 ID:lDmYHymX(2/2) AAS
日本にある最大のチョン会社チョヨタ
830: 04/04/22 21:09 ID:1HDPjKeF(6/9) AAS
ヨタヲタは端からヨタマンセー以外は、いくら言葉を尽くそうが認められないわけだがな。
都合の悪いことはシャットオフとは便利なオツムだ。
831(1): 04/04/22 21:12 ID:1HDPjKeF(7/9) AAS
そういやロッシがフェラに乗せてもらって喜んでたようだ。
以前ヨタが猿真似で宣伝しようと画策していた様だが、先を越されたな。
832: 04/04/22 21:13 ID:yANNEE81(6/6) AAS
しかし初めは気分悪かったが、だんだん楽しくなってきましたよ。
アンチの相手するのが。
833(1): 04/04/22 21:20 ID:1HDPjKeF(8/9) AAS
ヨタヲタの負け惜しみってなかなかいい味出てるなぁ〜
834: 04/04/22 21:24 ID:z8Y4N+sD(3/3) AAS
≫833
いやいや、あなたにはかないませんよ。
835: 04/04/22 21:35 ID:+d956R84(3/4) AAS
>>831
トヨタに乗ってもらっても嬉しくないでしょ
836: 04/04/22 21:42 ID:Tu2tvp5B(3/3) AAS
>>833
大丈夫ですか?○○さん
顔が真っ赤ですよ、落ち着いて下さい。
837: 04/04/22 21:45 ID:1HDPjKeF(9/9) AAS
バカヲタが煽ったつもりになって有頂天なんだろうなぁ〜
838: 04/04/22 21:47 ID:E4XWzxcJ(1) AAS
>>829
その会社に蹂躙される北チョソ資本ホニダ
親会社はヒュンデ
839: 04/04/22 21:57 ID:KmaYuLGq(1) AAS
社長の名前がチョンだもんな。トヨタ
840: 04/04/22 22:03 ID:nMz/xplW(1) AAS
アフォだなこいつ、日本語読みできない自分がチョンだって
言ってるようなもんだw
841: 04/04/22 22:19 ID:sMOkG100(1) AAS
チョン社長に奥田将軍か( ´,_ゝ`)プッ
842: ◆NSXZVtecUA 04/04/22 22:34 ID:for7VvBS(1/4) AAS
F1ではずっとホンダを応援してるけど、
WRCとCARTはトヨタファンだった俺。
特にWRC。
セリカが好きで、カンクネンが好きで、チーム代表のオベ・アンダーソンが好きで。
カンクネンとトヨタを応援しにニュージーランドまで行った。
アンダーソンが現役の頃、ツール・ド・コルスをスターレットで走ったのを覚えてて、
俺も同じ車に乗りたいと思った。
省14
843(1): 842 ◆NSXZVtecUA 04/04/22 22:36 ID:for7VvBS(2/4) AAS
トヨタが不正してたらしいよ、って話を聞いた時、最初は信じられなかった。
でも、すぐに続々と詳報が入ってきた。
もし本当だとしたら、シャレにならないインチキらしい。
直後に発売されたラリーXを開いて、
祈るような気持ちでトヨタの不正発覚の記事を読んだ。
どこかに間違いがないか、濡れ衣じゃないのか。
アンダーソンに、カンクネンに、トヨタに、
省15
844(1): 04/04/22 22:44 ID:gv8Y+SiG(1/2) AAS
無知の上、マンドクサがりでググるのもマンドーなんだけど
>>843
トヨタが不正って具体的にどんな事してたの?
リストリクターの不正ってなーに?
F1でも忍者使ってフェラのデザイン盗もうとしたんだっけ? あれと似たような事?
845: 04/04/22 22:55 ID:l3kIHyDf(3/3) AAS
カンクネンはかっこよかったねぇ。
95年はCGTVでダイジェスト見てたけど、
カストロールカラーのトヨタは、マクレーのスバルの次に好きだった。
96年に入って例の事件があってから、トヨタ自体が嫌いになった。
眠い目擦りながらCGTV見てたリア厨がアンチトヨタになるのに十分な内容だった。
F1参戦で、それをひっくりかえしてくれるような情熱とスピリットを見せてくれるとトヨタに対する印象も変わっただろうが、
残念ながらそれはなかった。
846: 04/04/22 22:59 ID:DJce19WC(1/5) AAS
みんなトヨタが嫌いなんじゃない、やり方が嫌いなんだよ。
この日本で自動車にまったく関連していない製造業っていうのは、少数派だ。
この国の豊かさの一部はトヨタがあったからこそだと思うよ。
GMは弱小の会社を次々に買収して大きくなっていった会社で、大げさに言えば、
GM自身、もうどこが本体だかわからなくなってしまった企業のように見える。
だから、トヨタは実質世界一の自動車会社だって胸を張ることだってできるんだぜ。
847: 04/04/22 23:00 ID:DJce19WC(2/5) AAS
一方、ホンダはそれほど大きな会社じゃない。800億円もポーンと投げる余裕なんて
ないんだ。F1に参戦は莫大なコストがかかるし、リスクが大きい。
それにもかかわらず、ホンダがF1参戦を決めたときは社内でも大勢の人が喜んだんだ。
「今はハードルが高すぎる。金の無駄遣いになる」って反対した人もたくさんいたけどね。
でも、それのせいで多少、自分の給料が減ってもかまわねーやって小躍りしてる人たちが
たくさんいたんだから、それを見ていた側は、嬉しかったんだよ。
利益だけで動いてる企業とは思えないような、「らしくない」部分、人間的な部分
省2
848: 04/04/22 23:01 ID:DJce19WC(3/5) AAS
そういうなかで、今回の参戦の方法で、トヨタは完全なヒールになっちゃったんだ。
もしトヨタだけの参戦なら、ここまで批判されることはなかったろうね。
これも企業の経営なんだから。って自分を納得させることも、今よりずっと簡単だった
はずさ。
こんな風にスレが荒れちゃうのはホントにもったいないことだと思うけど、…
ただ、今回トヨタは明らかにホンダに対してカードを切った。ホンダがなかったら、
絶対今回の参戦はなかった。言い切っちゃうけど、本当になかったハズさ。
849: 04/04/22 23:03 ID:DJce19WC(4/5) AAS
だから、この二つのことが一番の理由で、ホンダの参戦を喜んで見ていた
人たちは本当に怒っちゃった。前のレスの繰り返しになってしまうけど、
リスクや金額の話じゃない、哲学の話でもない。やり方の問題なんだ。
トヨタにしても、これがヒールにまわるやり方なんだってことくらいは分かっていたハズさ。
それでもあえてこういう方法をとってきた。実際、長短期間で参戦を開始するにはこれが
一番手っ取り早い方法であり、現実的な手段なんだ。 問題は。
問題は今のトヨタがレースで途方もなく弱いことだ。もし、参戦した当初から連勝を続ける
省4
850: 04/04/22 23:04 ID:+d956R84(4/4) AAS
オレもWRCのトヨタが好きだった…
やはりその後の嫌いになった理由はみんな同じだね
851: 04/04/22 23:06 ID:wwK0LnIK(1) AAS
当時のカンクネンとセリカは本当にカッコよかった。
でも、モータースポーツを好きになればなるほど・・・
トヨタでなくホンダが好きになっていったのも事実。
CARTでのホンダの苦悩と報われたときの喜びと情熱。
感動させてくれよトヨタさん・・・ホンダさんがんばってるよ・・
852: 04/04/22 23:06 ID:DJce19WC(5/5) AAS
カキコって、難しいな…文章がヘンだ…
853(2): 04/04/22 23:10 ID:kHIuLAAg(1) AAS
外部リンク[php]:www.f1racing.net
Toyota's engine most powerful?
珍しく明るい?ニュース
信憑性は微妙だが、トヨタエンジンはバーレーンGPでは
一番良く回ってたとある。
854(2): 843 ◆NSXZVtecUA 04/04/22 23:12 ID:for7VvBS(3/4) AAS
>>844
正確には「ターボ・リストリクター」と言って、
ターボチャージャーを経由してエンジンに送り込む空気の量を制限して、
過剰なパワー競争に歯止めをかけるためのパーツ。
WRCでは参加する全チームにリストリクターの装着が義務付けられていて、
出走前の車検でリストリクターが装着され、FIAの封印が施されたままになっているのを
確認することになっている。
省11
855(1): 04/04/22 23:18 ID:bPWqhiva(1) AAS
>>853
そーいえばレース中一回だけレヴカウンターが1万9千越えしてたな
856: 04/04/22 23:19 ID:TrVHz6u4(1/2) AAS
>>853
クエッションマークが、書いてる本人の気持ちを表してるような。
857: 04/04/22 23:24 ID:woG5fPfq(2/2) AAS
>>854
付け加えると、そのリストリクター・バイパスの構造はバネ仕掛けで、車検時(ターボのブースト
かかってない時)は完全に合法、走りだしてターボの加給圧が上がると開く仕掛けになっていた。
部品を設計し、発注し、取り付けなければならない。また、整備する時に目に付かないはずはない。
明らかにチームぐるみで計画的にやっていた違反。
なのに当時トヨタもTTEも、「改造はエンジニアが勝手にやっていたこと」としてシカトし、
最後まで謝罪も反省もないままだったんだよ。
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