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763: スープラ糊 04/04/22 12:20 ID:RQ6uBy7P(1/6) AAS
何度も書くけどせっかくのトヨタ応援スレなんだから
後ろ向きなこととか、トヨタ叩きはこのスレではやめようぜ。
ちょっと大袈裟過ぎてまた叩かれるだろうけど
漏れ的にはこのスレを「テクニカル・アドバイザー的スレ」
「ストラテジック（戦略）・アドバイザー的スレ」みたいな方向にしたいと思う。
トヨタＦ１関係者で２ちゃんやってる人はいると思うし、そうすればこのスレだって
読んでると思う。そういう人がこのスレを参考にしたり励みにしてくれれば
省1
764(1): プースラ糊 04/04/22 12:25 ID:MIodfQ5P(1) AAS
盗用多Ｆ１関係者は外国人しかいませんよ
765: 04/04/22 12:28 ID:Ztnh9l8r(1) AAS
ＷＲＣ以外ならホンダが出てるな
パリダカとルマンは２輪だかな
766: スープラ糊 04/04/22 12:36 ID:RQ6uBy7P(2/6) AAS
>>764
もちろん直接ＴＦ１０４を走らせるようなコアな部分は外国人がメインだろうけど
その取り巻きには日本人がたくさんいるはず。そういう人を対象にしている訳だが。
767: スーフリ糊 04/04/22 12:36 ID:ZwsFC0dd(1) AAS
AA省
768: 04/04/22 12:38 ID:PER1H0VI(1) AAS
いる「はず」ねぇ。。
769: スープラ海苔 04/04/22 12:43 ID:f5cenCqx(1) AAS
メルセデスとは違う方向で目立とう。
2000年のジャガーのように走行中にリアウイングがあぼーん・・・・・
770(1): 04/04/22 13:00 ID:VehT9pLH(1) AAS
セーフティーカー導入時に、スープラ糊が自慢のプースラで先導とか。
英GPの様にスープラ糊がプラカード下げてコース乱入、愛しのTF104へダイブとか。
771(1): 04/04/22 13:07 ID:yANNEE81(2/6) AAS
トヨタ嫌いな奴はほっといてくれ。
いかにトヨタが嫌いかわざわざ教えてくれなくていいよ。
772: スープラ糊 04/04/22 13:10 ID:kk6iczQx(1) AAS
ジャパンパワーでなくジャパンマネー
マネもしてるから韻を踏んでる。
773: スープラ糊 04/04/22 13:23 ID:RQ6uBy7P(3/6) AAS
>>770
確かに一度セーフティーカーとして自分の車で先導するのが夢（無理だけどｗ
>>771
ほんっと放っておいて欲しいＹＯ!!!!
774(1): 04/04/22 14:01 ID:h1jOBpXg(1/2) AAS
ただトヨタが嫌いなだけじゃない。モータースポーツの世界から消えて欲しいんだ。
どーせ好きじゃないんだろ、モータースポーツ。儲けのために参加してるだけで。
ほんっと放っておいて欲しいＹＯ!!!!
775: 04/04/22 14:04 ID:h1jOBpXg(2/2) AAS
>>762
その宅八郎系のサッカー選手が、過去に重大なルール違反（薬物使用とか）
やスポーツマンシップに外れた行為（他の選手のシューズを盗んで使ってた
とか）をやっていたのなら、
「サッカー界から出て行け！」
といいたくなるファンの気持ちも分かるんじゃない？
776: 04/04/22 15:08 ID:vDsmxKwA(1) AAS
じゃあ、トヨタは宅八郎系F1チームという前例のない新世代コンストラクターを目指す、
ということでよろしいか？
777: 04/04/22 15:10 ID:yANNEE81(3/6) AAS
>>774
資本主義の国に生きてるんだから、その論理を少しは受け入れろよ。
じゃないと、競争社会の中では生き残れないぞ？
スポーツと名がつくから、清廉潔白じゃないといけない、とか思ってるのか？
トヨタは持ってる資源を使って、その正統な権利を行使しているだけだ。
778(1): 04/04/22 15:13 ID:5+UDT6cq(1/6) AAS
>>747>>750
なにか共有できてない感覚があるからこうも認識が異なるんだと思うけど、
俺が思うにトヨタの参戦をネガティヴに捉えてる人って
トヨタが「うちＦ１やります、勝ちます」と言った瞬間に、
「おー見せてもらおうじゃないの」と、思えずに
「えーおまえ来るの、来ないでよ」と、思っちゃう人なんだと思うのね。
その差ってなんだか判る？
省9
779(2): 04/04/22 15:14 ID:5+UDT6cq(2/6) AAS
ってこんなことイメージ戦略で参戦してるトヨタは口が裂けても言わないだろうけどね。
ホントにＦ１好きならそういう空気くらい読み取ってほしいものだ。
それこそＦ１の空気でしょ。
バーニーが？ロンデニスが？モンテゼモロが？ドライバー達みたいに汗臭い思考で参加してると思うか？
例えそれが自分のレース好きを公言してはばからない人間だとしても、それは自分の
地位や名声を表現する場としてレース場の空気を賛美してるわけで、あくまで
一般社会に土台を置いた発言なわけ。競馬の馬主といっしょだ。
省2
780(1): 04/04/22 15:25 ID:l3kIHyDf(2/3) AAS
トヨタ嫌い＝巨人嫌い
フェラーリ嫌い＝巨人嫌い。
どっちが正しい？
781: 04/04/22 15:26 ID:1HDPjKeF(2/9) AAS
ヨタヲタが躍起になってクソの擁護してるなぁ～
あれはクソ企業の社員かぁ？
ゲス野郎はヨタがやってることとヨソがやってることが同じと言いたいらしいが、
それこそ部分的なムシのいい拡大解釈に他ならず、詭弁にもなってねーや。
782: 04/04/22 15:34 ID:P7uLh4Od(1/2) AAS
で、トヨタはｻﾝﾏﾘﾉで勝てそうなの?
783(1): 04/04/22 15:36 ID:srNS/1Xy(1) AAS
縁石に跳ね返され、観客席に突っ込んで死亡事故起こす。
そして撤退。
784: 04/04/22 15:37 ID:P7uLh4Od(2/2) AAS
>783
遅いからそんなに飛ばないよ！
785: 04/04/22 15:40 ID:IHP0mFQn(1) AAS
ま、ハッキリしてることはアホなヨタオタが買ったヨタ車の利益が無駄に消えてるって
ことだな。やっぱりサゲチンマークは偉大だ。
786: 04/04/22 15:45 ID:1HDPjKeF(3/9) AAS
ヨタもヨタヲタも本当にＦ１を知らないよなぁ。
「スポーツを見て楽しむ」という極めて一般的な概念すら理解できてないのが痛いね。
企業の、それもセンデン一辺倒のゲス企業のご都合側からだけしか見られないんだもんなぁ。
まあ、ヨタ擁護を目的としたら、そういう切り口で語る以外ないだろうけどさぁー
787(1): 04/04/22 15:51 ID:Z8I2S8FR(1) AAS
>>780
ﾌｪﾗｰﾘ=巨人
ﾄﾖﾀ=ﾎｰｸｽ
ﾐﾅﾙﾃﾞｨ=青波
788(1): 04/04/22 15:52 ID:T23WlN7a(1) AAS
今のトヨタF1は
TS020の延長線にあると考えてOK?
789(1): 04/04/22 16:07 ID:V+Ro0xf1(1) AAS
>>788
間違い。ヨタはデコタン切ったからね。
>>779
ロン・デニスもバーニー・エクレストンもルカ・モンテゼモロも、
もっといえばエンツォ御大も、本田宗一郎も、
F1、あるいはモータースポーツに参加しなくても他に儲ける道は
多くある。選択肢の中で、愛ゆえにモータースポーツを、F1を選
省7
790: 04/04/22 16:12 ID:z8Y4N+sD(2/3) AAS
論理が通じないから、アンチのオモリするのも疲れたよ。
まあ程度が低いのは、ゲスな文章みれば分かるが・・・。
これがバカの壁なのか？w
791: 04/04/22 16:13 ID:y11O9w2B(1/4) AAS
不正しなきゃトヨタも好きなんだがな
WRC、CARTとイメージ悪い
F1でトヨタルールやらからしたら
どうなる事やら
792: スープラ糊 04/04/22 16:19 ID:RQ6uBy7P(4/6) AAS
何かすげー難しい議論になってるけど
結局、ここにいるアンチは
>>自分の価値観が他の人間にも共有されていなければならない、あるいは
>>共同体の価値観に個人が守られていなければならないという凄く日本的な
>>自立してない個人による村意識
を持った奴らってことでＯＫ？
793: 04/04/22 16:21 ID:y11O9w2B(2/4) AAS
>>自分の価値観が他の人間にも共有されていなければならない、あるいは
>>共同体の価値観に個人が守られていなければならないという凄く日本的な
>>自立してない個人による村意識
ヨタヲタの事でしょ？
皆も乗るから、僕も乗る
ヨタの声は神の声、寄らば大樹の影
794(1): 04/04/22 16:23 ID:+d956R84(1/4) AAS
>>789
エンツォ御大、本田宗一郎が儲けの為にレースやってきたと思ってるのか？
フェラーリはレースをやるために車を売ってきたし、
技術は頂点で磨かれる、それがＦ１に挑戦し続けるホンダの回答
しかしエクレストンはトヨタと同じくＦ１を金儲けとしか考えていない
795: 04/04/22 16:24 ID:FcXKjBP3(1/4) AAS
>>787
ﾎｰｸｽにはﾄﾖﾀの様なあぶく銭は無いと思われ。
どう考えても、ﾄﾖﾀ＝巨人の方が近いでしょ。
戦力のﾊﾞﾗﾝｽの悪さもそっくりだしw
自称史上最強打線＝自称最高ﾚﾍﾞﾙｴﾝｼﾞﾝ、最弱投手陣＝ｸｿｼｬｼｰ
ただ一つ違うのは、巨人には優勝する力は有りそうだという所。
俺的には、ﾐﾅﾙﾃﾞｨ=広島ｶﾌﾟだと。
796(1): 04/04/22 16:27 ID:y11O9w2B(3/4) AAS
>>794
まぁ参戦理由は人それぞれで良いよ
ただ、不正さえしなければ
後、自社のみに有利なルール作りとかしなければ
あからさまなトヨタルールとかしなければ
スポーツマンシップを理解出来ない脳みそみたいだから
理解する事を期待してない
省2
797(2): 04/04/22 16:29 ID:QwzUbaSp(1/3) AAS
すんません、馬鹿と言われても良いから、誰か>>778-779を分かり易く
説明してくらさい。。。
ワケワカリマセンがな。
>>778
・トヨタ嫌いな人は参戦発表の瞬間から嫌いな人で。
・その原因は同じ価値観を持っていて欲しいと言う村意識で。
・F1にも村意識はあるけど、サーキットには無くてチームの尊厳の中にある（？？？？？？？
省11
798: スープラ糊 04/04/22 16:40 ID:RQ6uBy7P(5/6) AAS
>>797
おー、難しい文章をよくそこまで分析した!!!
つまりそんなとこでしょ?!
778=779の解説求む!!!
799: 04/04/22 16:41 ID:FcXKjBP3(2/4) AAS
>>797
理解しようとする姿勢に敬意を表すよ。
俺なんか読む気すら起きなかった。
800: 04/04/22 16:49 ID:IstkkhdL(1) AAS
トヨタが嫌いな人間って単純にレースの土壌を荒らされるのが嫌なだけだろ
それ以上でもそれ以下でもない。グダグダ余計なオナニー理論付けるから基地害みたく見えるんだよ
801(1): 04/04/22 16:49 ID:QwzUbaSp(2/3) AAS
んー、つまり殆ど関連のない二つの話題が微妙に混ざってる訳かな・・・？
・トヨタ嫌いな人間は偏狭な村意識を持った奴だ。
・F1の空気（？）は、「レース好き」なんて泥臭い感覚とは違うもっと実利的な物だ。
その二つから言いたい事推測すると、
・トヨタの実利的な価値観はF1と基本的に同じであって、偏狭な村意識を持ってトヨタを
叩くアンチはF1の価値観から見ても間違っている。
こんな感じなのかなぁ・・・
802: 04/04/22 16:56 ID:QwzUbaSp(3/3) AAS
解答プリ～ズ！！
もー落ち。
803: Oh貞治 04/04/22 17:04 ID:Kf4LzGIc(1/2) AAS
我がホークスは与太見たいに弱くないぞ
過去5年間で3回リーグ優勝してます
804: 04/04/22 17:11 ID:j2bIGiwA(1) AAS
世界選手権じゃなく単なる国内の試合↑
805: Oh貞治 04/04/22 17:12 ID:Kf4LzGIc(2/2) AAS
あと
BAR=阪神でしょ
スレ汚しすまん(_ _)
806: 04/04/22 17:32 ID:5+UDT6cq(3/6) AAS
なに謎解きやってんの。文章わかり難くて悪かったな
>>801の言うのが俺の言いたいことに近いんじゃないかな。
俺には馬主の例えがしっくりくるんだが。
例えばジャガーが出てるのは看板見せるためだけか？
マシンはただの走る看板じゃないんよ。
Ｆ１はメーカーのパフォーマンス大会なんだよ。
だから参加するだけでも意義はある。
省1
807(1): 04/04/22 17:51 ID:yANNEE81(4/6) AAS
>>796
おれは逆に今のトヨタぐらい強引な方がいいけどな。
今まで日本人が受けてきた仕打ちを覚えてないのか？
F1でも他のスポーツでも白人様にちょっと勝ちだすと
すぐに、ルール変更やら何やらで、日本人に不利なように変えられる。
あのオリンピックでさえそうだよ。
トヨタは全てを理解した上で、今の政策をとってると思う。
省4
808: 04/04/22 17:54 ID:8+YJ3e5+(1) AAS
日本のモータースポーツを支えている！
Ｆ１に参加するチャレンジ精神旺盛な会社だ！
というのが心の支えだったホンダヲタさん達
トヨタが軽々とＦ１に参加したのが、悔しくてたまらないのねｗ
809: 04/04/22 18:02 ID:FcXKjBP3(3/4) AAS
まあ今のところ参加してるだけだが。
810: 04/04/22 18:02 ID:ktqUHn4V(1) AAS
>>807
パクリがヨタのディファクト・スタンダードなんだから
いまさら気概もなにもあったもんじゃないだろうに。
811(2): スープラ糊 04/04/22 18:02 ID:RQ6uBy7P(6/6) AAS
遅ればせながら漏れ的にここにいるアンチのトヨタ叩きの
理由を分析すると
① 過去のレギュレーション違反
② 金を使いすぎる
③ 生理的に
さらに上記の構成比率を考えると③がほとんどでしょ？
漏れ的な答えとしては①については今のトヨタなら二度とやらないだろうし
省3
812(1): 04/04/22 18:03 ID:u/wmJGgz(1) AAS
結局、あのパクリ騒動はどうなって決着したの？
誰か有罪になったりした？
なんか続報全く聞かないしわけわかめ。
813: 04/04/22 18:10 ID:y11O9w2B(4/4) AAS
>>811
２と３は個人的な趣向によるな
１が2度もあるからこそ懸念してる
814(1): 04/04/22 18:20 ID:Tu2tvp5B(1/3) AAS
>>738
184 ：ジョック ：03/10/11 21:40 ID:6ZnMTCPe
ライジングサンってまだあるのか？
昔バイトしてたけど、日勤夜勤また日勤の３連投は当たり前だったよ。
187 ：ジョック ：03/10/12 12:53 ID:qf0RX6O2
おお、まだあるのか。
漏れの地元は撤退しちゃったんだよ。
815: 04/04/22 18:22 ID:FcXKjBP3(4/4) AAS
あからさまにフェラをぱくったのも印象悪くしてるけどな。
しかもちょっとじゃなくて、見た目モロパクリだったからなあ。
それで結果が出なくて（当然といえば当然なんだが）嘲笑を受けてると。
失敗しても、他所がやってない事すれば少しは認めても良いと思うけど。
他所よりも環境が恵まれてるくせに、大胆さが足りん。
攻めてるぜっ！という気概が全く感じられんのよ。
816: 04/04/22 18:33 ID:+d956R84(2/4) AAS
>>812
そのころ、モズレーがイギリスで１番最初にプリウスを
手に入れたっていう記事があったよね
でプリウスを絶賛していたけど…
裏で何かあったのかな？
817: 04/04/22 19:25 ID:e1SPGFS+(1) AAS
別にパクリ云々という点は、
他所様の技術を上手に纏め上げるトヨタらしいやり方ではないかと思う。
ただ、独自の技術で出し抜こうと上位のワークスが争ってるF1において
そのアプローチはどうよ？と非トヨタファンが思ってるところに
電波マンセーが着火＆燃料投下するのも問題
818: 04/04/22 19:33 ID:1HDPjKeF(4/9) AAS
上手に泥棒かぁ～
819: 04/04/22 19:34 ID:5+UDT6cq(4/6) AAS
パクったのは去年型で今年のは去年型の改良版なので仕方が無い。
来年はルノーみたいなのが出てくるのではないかと少し被虐的な笑みが浮かぶ。
820(1): 04/04/22 19:35 ID:TlJeqtUk(1) AAS
>>811
なんで1.2.3が別々なのんよ。
レギュ違反しまくりでしかも金金金、金だけでなんでも出来ると思ってるから生理的に嫌い。
つまり1で2だから3、と。
独立させたらなんか変じゃん。
821: 04/04/22 19:36 ID:t6/xrnB7(1) AAS
＞上手に纏め上げるトヨタらしいやり方
その纏め上げ役も外部からパクッたしな（ガスコイン）ｗ
とことん徹底してるパクリ手法
822: 04/04/22 19:43 ID:5+UDT6cq(5/6) AAS
>>814 なるほど。なんでわざわざ使うんだろうね。彼すごく変わってる。
823: 04/04/22 20:04 ID:1HDPjKeF(5/9) AAS
>>820
その通り。
ヨタの行状をきちんと見たら頭のおかしいヨタヲタは別として、普通はヨタを嫌うわな。
アフォなヨタヲタは、根っからの「アンチトヨタ」というものの存在を妄想し、
そのアンチトヨタとやらは何の理由もなしにヨタを蔑んでいるのだとか、
ヨタが後から入ってきたから仲間外れに遭っているなどと
「思い込みたがっている」のでしょう。
824: 04/04/22 20:18 ID:Tu2tvp5B(2/3) AAS
太郎久しぶりにコピペしてるな。
なんかヤバイことでも書かれて逆上ですかw
825(2): 04/04/22 20:53 ID:Um1vuGOH(2/2) AAS
よくわからん論法のトヨタ援護スレが出ている様だが、
結局おまえらやっぱりわかってない様だな。
嫌われる理由
１．誇大広告。現実を隠し自社ｏｎｌｙにて戦っている風イメージ広告。
新聞一面広告には正直まいった。広告は見るがＦ１は見ない人達向けが
見え見え。
２．金で人材を買う。たしかにアリな手法だが、トヨタはやりすぎ。
省10
826: 04/04/22 21:02 ID:yANNEE81(5/6) AAS
>>825
全然説得力ないですね。
全部あなたの主観です。
ひとを説得する方法を学んでから来てください。
827: 04/04/22 21:04 ID:5+UDT6cq(6/6) AAS
>>825
もう帰れや橋口
きりがねんだよ、このアスペルガーおやじが
828: 04/04/22 21:05 ID:woG5fPfq(1/2) AAS
漏れ的には >>544 と >>704 に全ての指摘（『トヨタが嫌われる理由』と『トヨタが戦績を
残せない理由』）を込めてあるのだが、やはりヨタヲタの知識と教養では理解できないようだ。
829: 04/04/22 21:06 ID:lDmYHymX(2/2) AAS
日本にある最大のチョン会社チョヨタ
830: 04/04/22 21:09 ID:1HDPjKeF(6/9) AAS
ヨタヲタは端からヨタマンセー以外は、いくら言葉を尽くそうが認められないわけだがな。
都合の悪いことはシャットオフとは便利なオツムだ。
831(1): 04/04/22 21:12 ID:1HDPjKeF(7/9) AAS
そういやロッシがフェラに乗せてもらって喜んでたようだ。
以前ヨタが猿真似で宣伝しようと画策していた様だが、先を越されたな。
832: 04/04/22 21:13 ID:yANNEE81(6/6) AAS
しかし初めは気分悪かったが、だんだん楽しくなってきましたよ。
アンチの相手するのが。
833(1): 04/04/22 21:20 ID:1HDPjKeF(8/9) AAS
ヨタヲタの負け惜しみってなかなかいい味出てるなぁ～
834: 04/04/22 21:24 ID:z8Y4N+sD(3/3) AAS
≫833
いやいや、あなたにはかないませんよ。
835: 04/04/22 21:35 ID:+d956R84(3/4) AAS
>>831
トヨタに乗ってもらっても嬉しくないでしょ
836: 04/04/22 21:42 ID:Tu2tvp5B(3/3) AAS
>>833
大丈夫ですか？○○さん
顔が真っ赤ですよ、落ち着いて下さい。
837: 04/04/22 21:45 ID:1HDPjKeF(9/9) AAS
バカヲタが煽ったつもりになって有頂天なんだろうなぁ～
838: 04/04/22 21:47 ID:E4XWzxcJ(1) AAS
＞＞829
その会社に蹂躙される北ﾁｮｿ資本ホニダ
親会社はﾋｭﾝﾃﾞ
839: 04/04/22 21:57 ID:KmaYuLGq(1) AAS
社長の名前がチョンだもんな。トヨタ
840: 04/04/22 22:03 ID:nMz/xplW(1) AAS
アフォだなこいつ、日本語読みできない自分がチョンだって
言ってるようなもんだｗ
841: 04/04/22 22:19 ID:sMOkG100(1) AAS
チョン社長に奥田将軍か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
842: ◆NSXZVtecUA 04/04/22 22:34 ID:for7VvBS(1/4) AAS
F1ではずっとホンダを応援してるけど、
WRCとCARTはトヨタファンだった俺。
特にWRC。
セリカが好きで、カンクネンが好きで、チーム代表のオベ・アンダーソンが好きで。
カンクネンとトヨタを応援しにニュージーランドまで行った。
アンダーソンが現役の頃、ツール・ド・コルスをスターレットで走ったのを覚えてて、
俺も同じ車に乗りたいと思った。
省14
843(1): 842 ◆NSXZVtecUA 04/04/22 22:36 ID:for7VvBS(2/4) AAS
トヨタが不正してたらしいよ、って話を聞いた時、最初は信じられなかった。
でも、すぐに続々と詳報が入ってきた。
もし本当だとしたら、シャレにならないインチキらしい。
直後に発売されたラリーXを開いて、
祈るような気持ちでトヨタの不正発覚の記事を読んだ。
どこかに間違いがないか、濡れ衣じゃないのか。
アンダーソンに、カンクネンに、トヨタに、
省15
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