[過去ﾛｸﾞ] PINKの責任・ボラのリスクを限りなく0にするために2 (91ﾚｽ)
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23: 案内人ω ◆gvWKD.info 2012/03/30(金)23:50 ID:gnAKgnTZ(10/10) AAS
>>22
まーまー。
PINKに関する２ちゃんねるシステム流用に携わるボランティアに刑事問題・訴訟問題リスクは少ない。
ソレが分かるのがこのスレの意義。
安心してやれまっせー、という。それ以上の意味なぞナッシンですがなｗ
24: 2012/03/31(土)00:51 ID:9IfPRtS/(1) AAS
>>21
カリフォルニア州だと無修正画像の参照自体がNGなんでしたっけ？
PINKの利用者は日本語を使っていても日本在住とは限らないような。某鯔リーダーのように。
25(1): ◆JACK/GoIHM 2012/03/31(土)01:09 ID:jfNhMsy5(1) AAS
まぁそもそも、PINKはアダルトが故に猥褻とか破廉恥とかを内包しているから
リスク回避方策をより考えないと、だと思っています。
わたしが移住したのもそんなことを考えてです。
それと語学力が無いので、Jimさんとじっくり話せる環境ですよねぇ
前スレに書かれている状況とはそのあたりもかなり変わっています。
26(1): ◆R2xHENTAI.EM 2012/03/31(土)01:19 ID:vVe5syTR(1/4) AAS
2chの問題は管理者は自分ですと名乗り出る人が居ないこと
責任者はお前かと、誰に聞いても違うと言う
だから関係無い人にまでとばっちりがいく
そうならないように、PINKにはちゃんと管理人が居る
実は警察が削除してたのはPINKのレスで、
それが削除されてないから捜査されたっていうならPINKのせいだけど
それならそれで文句行ってくるだろ、捜査されたやつが
27(1): ◆R2xHENTAI.EM 2012/03/31(土)01:21 ID:vVe5syTR(2/4) AAS
>25
警察から削除依頼とか受けとったことあるか？
FBIとかでもいいけど
28(1): 2012/03/31(土)01:30 ID:ZhwtRjth(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
外部ﾘﾝｸ[html]:news.biglobe.ne.jp
29: 2012/03/31(土)01:37 ID:3ZiFTWd9(1) AAS
リスクとか考えたらやらんのが一番やで
管理人が全責任を〜言うても聴取受けたら社会的ダメージは避けられん
日本の警察が手を出せなくとも、ある日FBIがピンポンする可能性は0ではない
30: 2012/03/31(土)01:37 ID:2x5vLbDN(1) AAS
>>26
それでたらいまわしにして時間稼いでりゃ諦めるだろうってのが２ちゃんねるのやり方で
結局それで根に持つ・腹に据えかねた人間が集まっちゃったせいで
おまわりさんに動くだけの口実を与えてしまったと
PINKもリスクを嫌って切り捨てたはずなのに皮肉なものですなあ
31: ◆R2xHENTAI.EM 2012/03/31(土)01:40 ID:vVe5syTR(3/4) AAS
>28のは2ch側の広告だろう
ime.nuだったかの
もし警察がPINKの広告を2chの物と誤認しているとしても、
扱ってる広告代理店からして別なんだから
金銭の流れが追えているなら、
PINKの広告から収益を得てるのか、2chの広告から収益を得てるのか
はっきりと区別できる
32(1): ◆JACK/GoIHM 2012/03/31(土)02:09 ID:u3Yz1chg(1) AAS
>>27
警察と名乗るフリーメールからの依頼はありましたねぇ
まぁ、削除に関してはすべて表でやっていますよ
33: 2012/03/31(土)07:25 ID:MeGNItU0(1) AAS
> その理由は、昨年の流失騒ぎ以前の状態はわたしにはわかりませんし
> その後も鯔さんが同じアドレスを使っているかどうかわからないからです。
未管理の責任を問いましょうか？
34(1): ◆R2xHENTAI.EM 2012/03/31(土)13:10 ID:vVe5syTR(4/4) AAS
>32
来てないならいいんだけど、メールや書面で来た場合に即却下してないかと…
立法機関に通報する！とかいって、削除されない事は2chでもあるけど
その時には「警察からの書面ならOK」と併記してある
少なくともジェンヌが書く時には
逆に言うと書面でも受け付けているということで、
そういうのは必ずしも表でやらなくてもいいんじゃないだろうか
省7
35(1): ◆JACK/GoIHM 2012/03/31(土)14:11 ID:/0pEz2NS(1) AAS
>>34
その記事は微妙な書き方していますね
誰が「通報しても削除されなかった」のか主語が無いので
なんかよくわかりません
まぁ、ややこしそうなことに関してはJimさんに報告や相談はしています。
頻繁にはよく会っているし、会えなそうな時にはメールや電話を使っています。
36: 2012/03/31(土)14:33 ID:ByTbtwg3(1) AAS
>>35
かなり脚色入ってるだろ
たもんが取材受ける気満々なんで実現したら笑えるで
37(1): 2012/03/31(土)19:05 ID:F/UmE4WN(1) AAS
>>1
我が身可愛さでスレ立てか？
義務が無い責任が無いと言い続けても司法の判断は違うと言うことだよ
38: 2012/04/01(日)10:02 ID:kvKR13JJ(1) AAS
>>37
フェルムは変な星や案内人はやったけど、基本的にただの野次馬じゃないのか？
39: 案内人ω ◆gvWKD.info 2012/04/01(日)11:20 ID:f0Yf1pT2(1) AAS
基本的に、っつーか100％野次馬ですがなｗ
我が身は可愛いのでリスクくらい自分で管理しとるよ俺は(´ｰ`)y-~~
40(1): 2012/04/01(日)13:12 ID:XttMvoQD(1) AAS
◆JACK/GoIHM氏、日本在住説浮上
2chｽﾚ:erobbs
41: 2012/04/01(日)15:24 ID:jLEf5+Ut(1) AAS
何かというと日本を離れることになってもとか言ってたのに
東京かよ
42: 2012/04/06(金)04:34 ID:Ho3wbUBc(1) AAS
> │adsau14honb7 .. │目黒区
おしん絞込み一覧から目黒区民に認定す
43: 2012/04/07(土)12:07 ID:CnW4YiaB(1) AAS
段々スレの趣旨と逆方向に行っているのがおもちろい
44: ◆ERO/DUMPAE 2012/04/07(土)12:53 ID:xEohAtkH(1) AAS
> スレの趣旨
鯔が助かるための試行錯誤
> 逆方向に行っている
所詮は無駄なあがき 自業自得とも言う
45: 2012/04/07(土)20:47 ID:zp7dz4EV(1) AAS
リスクの存在する場所を明らかにしていくことが
最終的にリスクから身を守ることに繋がる場合もありますので
趣旨と逆方向とばかりは言えないかと存じます
46: 2012/04/08(日)14:30 ID:+cg+KjhJ(1) AAS
>>40
vpnの不具合なんかねえ。
キャップは失敗してもせいぜいキャップパスが割れるだけなので
キャップ機能の復活が待たれますな。
47: ◆JACK/GoIHM 2012/04/08(日)14:50 ID:cZhQwmK2(1) AAS
キャップ欲しいっすねぇ(´･ω･`)
2chｽﾚ:housekeeping
こんなのも実はあるんですよ
誰だかが言っていた「自分の見たい物だけ見る」でしたっけ
そんなのがやっぱりあるんだなぁ、です。
48: 2012/04/08(日)16:05 ID:Xmqa/rgI(1) AAS
119.93.91.136.static.pldt.net ==> 203.212.59.248
203.212.59.248 ==> u059248.ppp.asahi-net.or.jp
ほうほう
49(2): 2012/04/10(火)22:57 ID:o5C+yzct(1) AAS
vpnは不安定なようですしfusianasan表示は必要最小限に留めた方が無難っぽいですね。
キャップが使えるようになるまで時間がかかりそうなので
削除依頼板のLRは対外的なものでもあり多少手直しした方が良さそうですが。
2ch板:housekeeping
> ※削除人（名前欄に★の付いた人）以外の方の削除判断、削除催促、削除依頼スレッドでの議論・雑談・質問は禁止です。
50(1): 案内人ω ◆gvWKD.info 2012/04/12(木)19:00 ID:Sv+61wR6(1) AAS
>>49
まーねー。
削除人心得とかも未だ79さんの名前が載ったままだったり。
おいおい、てな感じー。
ま、79さんはその辺も含めて自治で決めてくれ、てスタンスだったわけで。
俺はそりゃ違うだろ、それで良いのか79さん、責任とんのはアンタなんだぞ分かってんのか？言ったけどｗ
79さんはソレは分かってるけど、自治の決定でOK言ったんだが（理解できねー）
省3
51: ◆ERO/DUMPAE 2012/04/13(金)14:43 ID:2GDk0DRS(1) AAS
2chｽﾚ:erobbs
｜408 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 23:53:36 ID:wqBCuIQk
｜>>406
｜犯罪通報して感じたのですがISPは犯罪の匂いがすると積極的ではなく
｜警察の指導や働きかけがないと動かないですね。
｜
｜>>407
省8
52(1): ◆JACK/GoIHM 2012/04/14(土)14:48 ID:JWDlMeNJ(1) AAS
>>49
不安定ではなく、わたしは最近わかったのですけどVPNの仕様が一部変わったんですよ
ですのでちょっと変なことがあったりする昨今です。
キャップについては膠着状態なので、LR変更もした方がよいかもですね
PINK鯔用VPN垢については固定にしてリモホ名もPINK鯔とわかるように
変えていただくよう検討をしている最中です。
それがうまく動くようになったらLR変更を、とか考えています。
省10
53: 案内人ω ◆gvWKD.info 2012/04/14(土)21:37 ID:Fm89/hrI(1) AAS
>>52
あー、そんなスレもあったなあ。
ほいほいー。
54: 2012/04/15(日)18:31 ID:uDEHHV/n(1/2) AAS
>>1
このての無駄なスレを立てるなよ
55: 2012/04/15(日)18:33 ID:uDEHHV/n(2/2) AAS
以前からお前は糞スレを立て過ぎだよ
お前がスレを立てるたびに鯔の失敗がうやむやになるんだよ
56(1): ◆ERO/DUMPAE 2012/04/25(水)14:31 ID:3fGQlTv2(1/5) AAS
ふと思ったんだが、今の通常削除依頼の放置って、大丈夫なのだろうか？
削除人さんの方々は、削除依頼の放置に際して、削除対象の投稿を確認しているのだろうか？
例えば、出会い系サイトのアフィリエイトなどは、GL7.URL表記・リンク 宣伝として削除依頼が出される。
けれども、その投稿が、18歳未満の児童との売春を示唆するような内容であった場合、
即ち、児童買春を勧めたものであった場合には、重点削除依頼(GL8.出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満)にて、
削除依頼が出されれば、それなりに投稿内容を確認して、削除の判断を行い、削除が成されるのだろう。
けれども、これが通常削除依頼(GL7.URL表記・リンク 宣伝)として出されたがために、放置される場合がある。
省2
57: ◆ERO/DUMPAE 2012/04/25(水)14:52 ID:3fGQlTv2(2/5) AAS
>>56 追記
もっとも、犯罪幇助として問う前に、削除依頼の放置が『故意』か『過失』かを吟味する必要がある。
過去の判例からすれば、掲示板などへの犯罪に関わる投稿、その投稿の放置行為は、
多くの判例では『過失』として扱われているが、場合により『故意』としても扱われている。
着目したいのは、意図的に放置した場合は『故意』として扱われ、
犯罪幇助に関わり、『過失』として扱われない点である。
58: ◆R2xHENTAI.EM 2012/04/25(水)16:33 ID:Bq4CW28C(1/3) AAS
やばい投稿と思って放置したのと
広告だと書いてあるから広告だと思って放置したのとは全然違うだろ
正犯を幇助する意思がないと幇助の罪にならないんだから
毎日100件ぐらいのURLを抽出して無作為に削除依頼を出すスクリプトがあって
またスクリプトかと無視していたら
たまたまその中に本当に削除対象が混ざっていた…なんてのはどうだ？
全部隅々まで見なきゃ駄目か？
省3
59: ◆JACK/GoIHM 2012/04/25(水)17:38 ID:+FCm2Ode(1) AAS
そのリスクはもしあったとしても鯔のリスクでは無いでしょう
管理人のリスクだと思いますよ
60(2): ◆ERO/DUMPAE 2012/04/25(水)17:51 ID:3fGQlTv2(3/5) AAS
> 正犯を幇助する意思
幇助する意思がなかったとしても、犯罪の可能性を認識していた上で『削除しない』を選択した場合には、『未必の故意』として削除しなかったと裁かれる可能性が残ります。
ご存知のとおりに、刑法上においては、『未必の故意』は『故意があるもの』として裁かれます。
述べられている、『犯罪の可能性を認識していた上で』に相当するのは、以下の例となるでしょう。
１．通常削除依頼が出されている。
２．削除依頼対象のスレを見ている。
３．削除依頼対象のスレには刑法犯罪に抵触する可能性のある投稿が書かれている。
省8
61: ◆ERO/DUMPAE 2012/04/25(水)17:54 ID:3fGQlTv2(4/5) AAS
｜そのリスクはもしあったとしても鯔のリスクでは無いでしょう
｜管理人のリスクだと思いますよ
確かに、管理人のリスクとなる場合もありますが、全てが管理人のリスクに至る保証は、どこにもありません。
削除を行う権限を有している方々が、>>60 に記載した前提を持っている場合には、故意として裁かれる可能性を残します。
なぜならば、削除を行う権限を有している前提が加えられているからです。
62: 2012/04/25(水)19:52 ID:GdAe0qLR(1) AAS
ダンペーを削除人にして宣伝を削除させとけばいいんだよ
ピンク側としても、宣伝が速攻で削除されて、なおかつモンスタークレーマーも減る
一石二鳥じゃないか
63: ◆R2xHENTAI.EM 2012/04/25(水)20:22 ID:Bq4CW28C(2/3) AAS
>60
よくわからんが、大事なのはそれでいう4だろ
だから2と3だけでは4にならないという話をしたんであって
もし4の犯罪だと認識した場合は、重点削除っぽいなら重点削除スレに案内しておく
重点消す権限があるなら自分で転記して処理してもいいけど
削除対象でなければ、つまり削除の権限自体がないわけだから、一般人と同じ
とはいえ保身を考えれば削除リーダーや管理人に相談するのが妥当
省3
64: ◆ERO/DUMPAE 2012/04/25(水)22:48 ID:3fGQlTv2(5/5) AAS
｜４．の犯罪だと認識した場合は、重点削除っぽいなら重点削除スレに案内しておく
｜重点消す権限があるなら自分で転記して処理してもいいけど
｜削除対象でなければ、つまり削除の権限自体がないわけだから、一般人と同じ
｜とはいえ保身を考えれば削除リーダーや管理人に相談するのが妥当
２．３．の前提がなされている上で、４．の段階で犯罪だと認識したとしよう。
それでも、削除を放置した場合には、『故意』に放置したとして裁かれる可能性が残ります。
重点への誘導と唱えているが、
省25
65: ◆R2xHENTAI.EM 2012/04/25(水)23:35 ID:Bq4CW28C(3/3) AAS
>それは『削除人』として採用されている事実があるから
ガイドライン外の削除をしてはいけない、と言われている事実は無視するのか？
誘導も、義務は無いと書いておいてくれてれば安心じゃないか
「そういう場合は当然誘導してくれるものと思っていた。削除人に裏切られた気持ちだ」
なんつってハシゴを外された場合でも、確たる証拠があるんだから
JACKはJACKで、管理人からそれでいいと指示された証拠を持っていればいい
出来れば業務委託か雇用関係の契約書も欲しいところ
省5
66: 2012/04/26(木)01:14 ID:rULkPb2Z(1) AAS
ダン平は司法関係者か？
67: ◆ERO/DUMPAE 2012/04/27(金)03:04 ID:6UtEYxAd(1/3) AAS
｜
｜ガイドライン外の削除をしてはいけない、と言われている事実は無視するのか？
｜
犯罪幇助の投稿を削除するか否かが、今回の議論です。
ガイドライン以外の削除は無関係です。
逆に述べれば、ガイドライン以外でも、刑法に抵触する案系であれば、削除が求められます。
何故ならば…
省3
68: ◆R2xHENTAI.EM 2012/04/27(金)16:02 ID:str2hC0e(1/2) AAS
会社でFTPのパスワードをもらっていて
自社コンテンツに著作権法違反っぽい画像を見つけたとする
だから消しておいたとか、消さなきゃいけないとか、そんな話にはならない
技術的に可能なのと権限があるのは全く違うんだよ
会社は会社で色々連絡とったり弁護士に確認したりしてるわけだから
その手続きに不備があったなら会社の責任だし、
それでも気になるならどっかに通報すればいいだけの話で
省6
69: ◆ERO/DUMPAE 2012/04/27(金)16:31 ID:6UtEYxAd(2/3) AAS
鯔って会社組織なの？
70: ◆ERO/DUMPAE 2012/04/27(金)16:34 ID:6UtEYxAd(3/3) AAS
削除依頼が出されているのを確認した。
削除依頼が出された投稿を確認した。
削除依頼が出されている投稿は、刑法に抵触する書き込みだと認識した。
その投稿を見たときに、削除する権限を有していた。
それでも削除を実行しなかった。
こうした前提が整っているとして、削除しない理由に、
省2
71: ◆R2xHENTAI.EM 2012/04/27(金)18:26 ID:str2hC0e(2/2) AAS
勘違いされると困るが、世界の誰にも義務がない、とは言ってないぞ
義務がないのはあくまで指示を受けている側の話
ボランティアに指示してない分は管理人も期待してないんだから
当然Jimさん自身がその義務を果たすべく頑張っているよ
自分で削除して回ったりもするし
ボランティアの対応が不満な人用に、連絡先の住所も電話番号もメールアドレスも公開してる
対応が足りてないとしたら管理人が義務を果たしてないということ
省2
72: 案内人ω ◆gvWKD.info 2012/04/27(金)18:32 ID:SNjL3Sd2(1) AAS
まあ、管理人がペーパーカンパニーの２ちゃんねるよりはPINKは全然マシだわな。
責任の所在という意味でな。
２ちゃんねるの麻薬取引幇助の捜査がどういう顛末になるかは、注目しといた方が良かろう。
マスコミの報道によると、削除権限の有無よりも、２ちゃんねるによる金銭の流れを重点捜査
しているようだが。さてはて。
73(2): DeleDele ◆orzORZ/1Go 2012/04/28(土)14:37 ID:KHVLAFHe(1/2) AAS
とにかくリアルが忙しくてね・・・。
フシアナトラップによる証明で発生するリスクは自己責任ですが、
私は必要時以外は使いません。
削除の際も使わないんじゃないでしょうか。
保留・様子見の中で、議論中によるものであれば、その旨を明記して作業を引き継ぐ事が望ましいかな。
何が議論されているのかを、次に処理する人が読みに行くためにも。
鯔長の作戦がうまく行かなければLRを一時的に変更することもアリかと。
省2
74(1): 案内人ω ◆gvWKD.info 2012/04/28(土)14:48 ID:ZkavmDxL(1) AAS
>>73
お初でごんす。て、お初じゃねー気もするが、まあ良いかｗ
鯔長の作戦てのが何だか知らんが。
草案だけでも先に作っとくか。んじゃ、移動ー。
削除依頼(仮)＠bbspink掲示板自治スレ
2chｽﾚ:housekeeping
75(1): 2012/04/28(土)16:44 ID:r9u44DNj(1/2) AAS
>>73
> 削除の際も使わないんじゃないでしょうか。
確かPINKちゃんねるでは削除報告にキャップの使用が義務付けられていまして
そのキャップに替わる本人証明としてvpnが用意されたように記憶していますが
今後は削除報告の際にキャップまたはvpnを使わなくて構わない感じですか？
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
> 削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
省5
76(1): DeleDele ◆orzORZ/1Go 2012/04/28(土)17:06 ID:KHVLAFHe(2/2) AAS
>>74
ども。よろしくです。
>>75
そう、それを一時的に変えるかどうか。現状がそれにあらず、なので変えるべきです。
現状はトリップだけでも容認しています。が、問題有りですよね。
それは、２chのキャップシステムを使う事がベースにあるから仕方なくなんですけどね・・・。
実現にはなかなか問題があるようで難しいのかな。
77: 2012/04/28(土)17:54 ID:r9u44DNj(2/2) AAS
>>76
キャップシステムはPINKが自前で用意できないし当分使えないから
PINKが自前で用意できる『PINK鯔用VPN垢』をキャップの代わりに使ってね
というのがPINKからのメッセージと傍目には見えますが
この辺りの話は削除依頼板自治スレに引き継がれそう。
Wikiを書き換えるのは自治では出来ないのでこちらでよろしくです。
BBSPINK Wiki編集部 2.1
省1
78: 2012/09/07(金)17:54 ID:ZQ7jwF+g(1) AAS
責任は既に限りなくゼロになってるな
何やってもおらしらねで好きにやってて世間から文句出てないんだから
「事故起こしてねえんだから酔っ払ってないんだよ！」って
カップ酒片手に主張する長距離トラックの運ちゃん並の責任ゼロだけど
79: 2012/09/24(月)21:30 ID:gHXynUfO(1) AAS
その少ないやることすらもどんどん減っていく
治安崩壊してればセキュリティにお金かかりませんもんね
貧ずれば鈍ずのおちぶれ
80: 2012/10/23(火)15:12 ID:kD10Xeqm(1) AAS
意味も無くageることは無意味、しかし問題はない
81: 2012/10/23(火)15:26 ID:dlDqArCn(1) AAS
無責任だけど権限だけはある。
82: 2012/10/26(金)07:46 ID:O7g/1L+k(1/2) AAS
2chｽﾚ:erobbs
745 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/10/25(木) 20:35:01.64 ID:pGzuAaRz
｜えっとですね、以前の削除についての詳細が不明ですけれど、
｜引退したという理由だけでは削除してはいないでしょう
｜たぶん、他の要因の削除理由だと思います。
｜
｜まぁ、わたしの見解を書くと、引退すれば消しゴムのように過去が消せて
省39
83: 2012/10/26(金)07:47 ID:O7g/1L+k(2/2) AAS
責任回避の名言集
2chｽﾚ:erobbs
748 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/10/25(木) 21:59:35.35 ID:pGzuAaRz
｜>>746
｜それを作業したのはわたしではないです
｜
84: うふ〜んうふ〜ん [うふ〜ん ID:DELETED] AAS
うふ〜ん
85: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：8) 2013/10/25(金)16:04 ID:PYwbSbms(1) AAS
86: 2015/10/15(木)10:18 ID:q9roiRWr(1) AAS
(´･ω･｀)らんらん
87: うふ〜ん [うふ〜ん] AAS
うふ〜ん
88: うふ〜ん [うふ〜ん] AAS
うふ〜ん
89: うふ〜ん [うふ〜ん] AAS
うふ〜ん
90: 2021/12/23(木)20:11 ID:YTppWrdd(1) AAS
ゲーム作ったから遊んで
スマホ版
外部ﾘﾝｸ:plicy.net
PC版
外部ﾘﾝｸ:plicy.net
91: 2021/12/25(土)17:29 ID:0bekqNwa(1) AAS
ゲーム作ったからよかったら遊んでください
スマホ版
外部ﾘﾝｸ:plicy.net
PC版
外部ﾘﾝｸ:plicy.net
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