[過去ﾛｸﾞ] 発音記号のせいで日本人は英語が下手なのでは？ (1001ﾚｽ)
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838: 2008/05/08(木)23:09 AAS
>>837
あんた実は発音記号読めないんだろw
839(1): 桜井恵三 2008/05/08(木)23:10 AAS
>その時その時のネイティブの｢変化したフレーズの音」と
>正解のフレーズをむすびつけて脳が慣れるように叩き込むしかない
音声を発音記号が並んだものなく、音のストリームとして捉えると
楽になると思います。
音のストリームで発音や聞き取りをすればかなりの音の幅に
対応できると思います。
840: 2008/05/08(木)23:11 AAS
というか、一つ一つの基本的な英語の音の発音を訓練しとかないと、そもそも変化したスレーズだろうが何だろうが音をマネるのが難しい。
結局 変化してもそれは英語の音の範疇でしかないわけだから。 日本語には無い音の部分をマネるのに、何も考えず自己流でやっても厳しいのは確か。
自分では手本と同じような音をだしてる！と思っても、他人（特にネイティブ）が聞いたら全然だめ！って言われること多々あり orz
よほど音マネのセンスがある人なら別かもしれないけど。
841: 2008/05/08(木)23:11 AAS
>>837
もういいかげんにしてくれ
842(1): 2008/05/08(木)23:12 AAS
>>839
アンタそのスレの中身（>>835)全然読めてないやんｗ
843(3): 2008/05/08(木)23:13 AAS
>自分では手本と同じような音をだしてる！と思っても、
>他人（特にネイティブ）が聞いたら全然だめ！って言われること多々あり
音を再現する場合に大事なのはそれぞれの音の正確性でなく
全体的な音のイメージだと思う。
844: 2008/05/08(木)23:13 AAS
>>842
レスの中身なんかどうでもいいんだよ。レスを足がかりに宣伝したいだけだから。
845: 2008/05/08(木)23:15 AAS
>>843
> 音を再現する場合に大事なのはそれぞれの音の正確性でなく
> 全体的な音のイメージだと思う。
で、自分勝手なイメージでやると駄目だしされるって話なんですがね。
846: 2008/05/08(木)23:16 AAS
>>843は荒らし業者桜井のレスです。徹底無視でお願いします。
847(2): 2008/05/08(木)23:18 AAS
>自分勝手なイメージでやると駄目だしされるって話なんですがね。
自分の発音を録音して再生するのを繰り返すと
自然なイメージが再現できているか分かると思います。
また自然なイメージをえるために、映画とかＤＶＤとかテレビをみて
捉える必要があると思います。
私は全体的なイメージを作ることを優先しております。
細部を後からにしています。
848(1): 2008/05/08(木)23:18 AAS
>>843
> 自分では手本と同じような音をだしてる！と思っても、
> >他人（特にネイティブ）が聞いたら全然だめ！って言われること多々あり
>
> 音を再現する場合に大事なのはそれぞれの音の正確性でなく
> 全体的な音のイメージだと思う。
基本の音の出し方もしらず、自分勝手な音の出し方で「マネれてる！」と思っても実際は駄目だ、という経験談です。
849(1): 2008/05/08(木)23:20 AAS
>基本の音の出し方もしらず、自分勝手な音の出し方で「マネれてる！」と
>思っても実際は駄目だ、という経験談です。
結局は自分の音がどう聞こえるかの問題で
音をどうつくるかはそれほど重要でないように思います。
850: 2008/05/08(木)23:20 AAS
>>847
ストリーム発音＝ロボテックｗｗｗｗｗｗ
はい、反論どうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
851(3): 2008/05/08(木)23:23 AAS
>>847
> 自分勝手なイメージでやると駄目だしされるって話なんですがね。
>
> 自分の発音を録音して再生するのを繰り返すと
> 自然なイメージが再現できているか分かると思います。
> 私は全体的なイメージを作ることを優先しております。
> 細部を後からにしています。
省6
852: 2008/05/08(木)23:24 AAS
>>848
参考までに、こういう書き込みがありました。まさにあなたが危惧されていることと
同じですね。
全くの初級者の場合はカタカナ発音を矯正していけばいいんだけど
少し英語をかじって、なんか英語風に発音しようとする初級に毛の生えた人くらいになると
かえって英語風にしようとするあまり発音がおかしくなることがある。
こういう人はたいていしっかりモデル音を研究しないで
省6
853: 2008/05/08(木)23:24 AAS
>>849
> 基本の音の出し方もしらず、自分勝手な音の出し方で「マネれてる！」と
> >思っても実際は駄目だ、という経験談です。
>
> 結局は自分の音がどう聞こえるかの問題で
> 音をどうつくるかはそれほど重要でないように思います。
どう聞こえるかが重要なら、ただしい音のストリームをるくる為の方法論が必要だろうがｗｗｗ
854: 2008/05/08(木)23:24 AAS
>>851
>なんかちゃんと話が通じてないみたい。
相手がアレじゃ仕方ないよw
話にならないことで相手に不快感を与えるプログラムだからね。
855(1): 2008/05/08(木)23:26 AAS
>>851
君は相手にしているのが桜井だとわかって相手してるの？
とにかく全く議論ができないのに延々と英語板に自説とその宣伝を
書き殴っているから荒らしとして2度もアク禁されてるやつなんだよ。
856: 2008/05/08(木)23:26 AAS
>いや、だから「基本的な英語の音の出し方」をしらないまま、
>自分の声を録音してヘコんでも意味ないんだけど。
自分の発音を聞いてへこむかどうかは分からないけど、
何事もフィードバックを得て、悪いところから始める必要があると思う。
うまく発音できていれば、逆に自信がつき、モチベーションも上がると
思います。
とりあえず、現状が分からなければどうにもならないと思います。
857(2): 2008/05/08(木)23:37 AAS
>>855
> >>851
> 君は相手にしているのが桜井だとわかって相手してるの？
> とにかく全く議論ができないのに延々と英語板に自説とその宣伝を
> 書き殴っているから荒らしとして2度もアク禁されてるやつなんだよ。
2ch暦浅いんで知りませんでしたが…いま、このスレだけざっと目を通していたんですが、なんかちょっと話が通じない人みたいですねｗ
相手しない方がいいんですか？
省1
858(1): 2008/05/08(木)23:41 AAS
>>857
相手にしない方がいいもなにも
とにかく宣伝につなげられそうなレスを見つけると
それに食いついてくる。で、あなたのように自分の言っていることを
曲解されて怒ってそのスレを投げ出す人が後を絶たない。
桜井はその後も自分のレスにレス付ける形で延々と宣伝を続ける。
これがもう何年も繰り返されてるんだよ。いい加減うんざり。
859: 2008/05/08(木)23:46 AAS
>>857
その話が通じない奴が英語板最低脳で最凶の人格を持つ馬鹿、その名を桜井恵三です。
彼のあまりにも馬鹿で卑怯で下劣な性格から、「カス」、「じじい」、「汚物」、「馬鹿の桜井さん」と
呼ばれています。 最近ではもっぱら「汚物」と彼は呼ばれていますｗ
860: 2008/05/08(木)23:47 AAS
こりゃ、桜井徹底無視のテンプレ、全てのスレの>>1に貼らんとダメかもしれんな
861(1): 2008/05/08(木)23:50 AAS
無視、無視というから、気になって注目してみたぞ。
862: 2008/05/08(木)23:53 AAS
>>861
はいはいよかったですね
863(1): 2008/05/09(金)00:00 AAS
桜井よ、今度こそ６３９にトドメを刺されたなｗ
864: 2008/05/09(金)00:04 AAS
>>863
いったい何度トドメを刺されればｗ
ある意味あの人の理解力の無さは驚異的だ。
865: 2008/05/09(金)00:09 AAS
>>682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 22:41:26
>>666 ：550：2008/05/05(月) 22:32:53
>しくじりました。
あなたのは単なるしくじりでなく、英語が読めない事を証明しました。
そしてフォニックスと音素の違う知識さえありませんでした。
何よりも傑作なのは、自分でとんでもない英文をもってきて
自分の無知をさらけ出す失態を犯しております。
省1
866(1): 2008/05/09(金)00:10 AAS
>>837
> 私の悪い評価をしていると言う事が誹謗と中傷なのです。
馬鹿か、こいつ。
867: 2008/05/09(金)00:12 AAS
>>866
馬鹿です。
868(3): 2008/05/09(金)00:18 AAS
みなさんは日本にいながらの独学でのリスニングの訓練（ディープリスニングやディクテーション等がよく挙げられますが）にどんな工夫をしてますか？
特に毎日つづけるのに挫折しない工夫とかしてますか？
参考までに色々聞かせてもらいたいんですけど。
ちなみに私は毎日２，３時間のロングウォーク（散歩）を日課にしておいて、その間にipodでディープリスニング、ディクテーションのちょっとバージョンをしております。
完璧にやろうとすると脳がすぐ疲れて嫌になり、毎日続かなくなって挫折するんですよね…
869(1): 2008/05/09(金)00:32 AAS
>>868
毎日２，３時間も散歩にとれる状況がうらやましい。
俺は経験上日課にしても続かないとわかったから
特定の時期に集中的に、って形で勉強してる。
強いて挙げれば、好きなドラマのDVDを毎日見てたときは
日課という意識なく続いたな。ただ効率悪いけどね。
できれば10秒程度の本当に自然な会話（普通にその辺のネイティブが話してる話し方）の
省2
870(1): 2008/05/09(金)00:41 AAS
>>869
> >>868
> 毎日２，３時間も散歩にとれる状況がうらやましい。
夜の散歩もできませんか？ 私は仕事おわって（会社→駅＆駅→家＆夜ご飯の後の散歩）でトータル２、３時間なんですけどね。
> できれば10秒程度の本当に自然な会話（普通にその辺のネイティブが話してる話し方）の
> 録音が100個くらい入ったCDなりなんなりがあれば
> 毎日それを一つずつディクテーション、って形で続けられそうな気がする。
省4
871: 2008/05/09(金)00:50 AAS
>>870
通勤時の歩行を入れれば数十分はとれるかな。
ただ行き帰りは仕事の電話が入ってくることが多いから
なかなか集中してやるのが難しい。
たぶん俺は一つ3分くらいじゃ続かない気がするなあ。
もちろんただ聞くだけならできるけどディクテーションとなると
かなり時間かかりそうだから。だから10秒20秒単位の完全ナチュラルな会話っていう
省1
872(4): 2008/05/09(金)09:17 AAS
>みなさんは日本にいながらの独学でのリスニングの訓練（ディープリスニングやディクテーション等がよく挙げられますが）にどんな工夫をしてますか？
>特に毎日つづけるのに挫折しない工夫とかしてますか？
>参考までに色々聞かせてもらいたいんですけど。
私の経験からですと、リスニングの訓練を長い時間するのが難しい理由は
３つあると思っています。
何よりもリスニングは学習が大変難しいと言う事があります。
無数の人の無数の語彙を聞き取るのですから学習の難易度が非常に高いのです。
省6
873(1): 2008/05/09(金)09:28 AAS
>私の経験からですと、リスニングの訓練を長い時間するのが難しい理由は
>３つあると思っています。
この３つの問題を一挙に解決するのが発音を軸にしながらリスニング能力を高めると言う方法です。
そしてそのためにはリスニングはどうすれば良くなるかと言う事です。
まず知るべき事実は量では解決できないと言う事です。
分からない事は何回聞いても分かりません。
そして音声を理解する事とはどのような事かと言う事です。
省8
874: 2008/05/09(金)09:31 AAS
「語学学習に近道無し」は真理だと思うけど、中でも一番近道がないのがリスニングだよな。
断言していいけど、こればっかりは「ある程度の負荷を持った」訓練を「毎日」「継続」しないと絶対にどうにもならん。
どれが欠けても駄目。
それでいて成果がはっきりわかるまでに数ヶ月は要する。
これらが出来てない人たちは事リスニングに関しては”なんちゃってＥＮＧＬＩＳＨ”の域をでない。
”ツレの外人と一対一で話すと大丈夫なんだけどぉ、ネイティブ同士のナチュラススピードでの会話にはついてけないのよねぇ”
という日本人の自称英語上級者は多いが、間違いなくこのタイプだな。
875(1): 2008/05/09(金)09:36 AAS
>音声の認識は全ての音を照合するのではなく、音の動的変化を聞いて音声を
>認識しております。
音の動的変化を聞くためには、いろいろな動的変化を聞く事です。
理想的には動的変化のある音を易しい音か難しい音が音源としてあると良いのですが
現状では市販されておりません。
そのためには自分でオリジナルの音源を作る事です。
カセット・テープレコーダやＩＣレコーダでその音源を作り、自分の耳で聞く事です。
省3
876: 2008/05/09(金)09:37 AAS
>>872-873
英語できない桜井さんが何を言っても誰も聞いてはくれません。
877: 2008/05/09(金)09:39 AAS
>>875
いい加減にしないと即時アクキンですよ、詐欺師さんw
878: 桜井さんへ、 2008/05/09(金)09:41 AAS
あなたの頭がおかしいことはみんなが知ってます。
いくら宣伝しても無駄。
879: 2008/05/09(金)09:49 AAS
>この３つの問題を一挙に解決するのが発音を軸にしながらリスニング能力を高めると言う方法です。
発音は自分一人だけの問題ですから、リスニングよりも何倍も用意であり、しかもその上達を自分で評価して、確認できます。
それは録音して聞くことです。録音して聞く事は自分の発音をチェックするだけでなく、英語の音声そのものを聞く事です。
発音は音の動的変化を作るものでですから、その動的変化が反映されているかをチェックできます。
録音を聞くことは音繰り返し聞きますので自然に音を覚えてしまいます。
省2
880(2): 2008/05/09(金)09:51 AAS
>>868
確かに、後はどうやってリスニング練習を挫折しない”工夫”をしているかが大事なところだね。
ディクテーションやシャドウイング等、方法論的なものはいくつもあるけど どれも何も考えずにやり続けれるものでは無いのは現状みてればよくわかる。
個人的経験からもねｗ
真剣さが足りないからとか、そのとおりなんだろうけどそれだけでは無いとは思う。
これだけ大半の人間が挫折するってことは何かしら現実的な理由があるはず。
英語勉強法を述べてる人はたくさんいるけど、この辺に関して真剣にアレコレ考えて述べている人ってほとんどいないんだよね…
省4
881: 2008/05/09(金)09:54 AAS
>それは録音して聞くことです。録音して聞く事は自分の発音をチェックするだけでなく、
>英語の音声そのものを聞く事です。
英語の発音とリスニングと記憶は別々の要素でなく玉子とニワトリのような相関関係にあります。
発音を良くするためには音を覚えていなくては、発音は良くなりません。
音を覚えるためには自然な音で発音できるようにしておかないと、記憶が難しくなります。
音やその意味の記憶が増えると、リスニング力も高まります。
英語は発音とリスニングと記憶を同時に並行して学習するのが最も効果的な方法です。
882: 2008/05/09(金)09:58 AAS
英語の音素が聞き取れません。
幾つあるのでしょうか？
４５個なら４５日で覚えます。
エリザベス、教えて。
883: 2008/05/09(金)10:09 AAS
>貴方は、その難しい理由を分析した後、それを解決するためにどういう方法を取ってる？
英語の映画やＤＶＤで拾った英文表現を発音して、録音して聞く方法が最も効果的でした。
英文表現には直訳的は和訳をつけておきます。
カードで整理すると、大変便利です。
最初は英文を読んで録音しますが、慣れたら和訳を見て英文を発音します。
時々録音して自分の発音をチェックします。
発音なら数ヶ月の単位でかなりの上達が見られます。
省6
884(1): 2008/05/09(金)10:10 AAS
>>880
いい加減業者の宣伝を促進するようなレスは控えてくれるかな。
>>872は荒らしとして2度アク禁されてる桜井のレス。
885: 2008/05/09(金)10:15 AAS
>最初は英文を読んで録音しますが、慣れたら和訳を見て英文を発音します。
考えようによれば記憶の学習とも言えます。
もし英語を覚えていれば嬉しくなります。
日本語みて英語がでてこないのであれば
覚えてないのでそれを集中的に学習できます。
しかし、これを発音の練習と捉えなら、何度練習してもどんどん上達します。
その上達した音を捉えようとしますから、聞く対象となる音は内容は繰り返しでも
省2
886(2): 2008/05/09(金)10:16 AAS
>>884
> >>880
> いい加減業者の宣伝を促進するようなレスは控えてくれるかな。
そんなつもりはなかったんだけど…orz
> >>872は荒らしとして2度アク禁されてる桜井のレス。
気づかなかったヨ
883をみるかぎり確かにそうだね。
省1
887(1): 2008/05/09(金)10:17 AAS
やっぱこのスレは駄目だな。
違うスレに行こう…
888: 2008/05/09(金)10:20 AAS
>考えようによれば記憶の学習とも言えます。
４−５百の例文を覚えると洋画やテレビの会話の音が聞き取り易くなり、
そのまま覚えるのが楽になります。
聞いた段階で覚えられる表現が増えてきます。
これの表現は自然の速さで聞き取れるし、
練習次第では自然の速さで発音ができます。
889: 2008/05/09(金)10:20 AAS
>>886
> 883をみるかぎり確かにそうだね。
でしょ。
890: 2008/05/09(金)10:21 AAS
>>886
その素直な態度があなたを
巻き添え被害から救うわけ。
891: 2008/05/09(金)10:23 AAS
まさに>>858に書いてある通りのパターンだな。
こうやって次々とスレが廃棄処分の憂き目にあっていく。
892(1): 2008/05/09(金)10:50 AAS
>>887
汚物がいるスレは廃れていく・・・・
ま、じきに汚物は永久アク禁でプロバイダを変わろうとずっと２ｃｈには書き込めなくなる。
それまでの辛抱だな
893(1): 2008/05/09(金)10:54 AAS
>>892
どうやるの？
早く頼む
894: にせショウガ 2008/05/09(金)11:00 AAS
>>893
プロバイダから２ｃｈサイドに顧客情報が流れとる。
現時点では２ｃｈの力はプロバイダを凌駕しとるわけや。
いつまで続くか分からんが。
895(1): 2008/05/09(金)11:11 AAS
>プロバイダから２ｃｈサイドに顧客情報が流れとる。
お前はいい歳こいて、いまだに馬鹿な事ばかり言っている。
プロバイダが個人情報を提供するのは裁判所が認めた警察の捜査の場合だけだ。
顧客情報はプロバイダにとっては金の種だ。
２ｃｈが知り得る顧客情報はＢＢＳのログに残る情報程度だ。
２ｃｈの金の種はここへの書き込みとそれに集まるトラフィックだけだ。
２ｃｈは個人情報には興味はない。
896(1): 2008/05/09(金)11:14 AAS
>>895
馬鹿ｗ お前が永久アク禁になったらプロバイダを変えて書き込んだ
その時点でそのプロバイダに対して永久アク禁が再度発令されるだけだｗ
つまりプロバイダを変えてもお前は永久アク禁がずっと続くｗ そういうことなのだよｗ
897: 2008/05/09(金)11:14 AAS
>２ｃｈの金の種はここへの書き込み
だから、アクセスの増えるカキコは大歓迎と言う訳だ。
ここに住む虫けらどもの誹謗中傷のカキコも多少はそれに貢献しているから
２ｃｈにとってもまんざら悪くはないという事。
898: 2008/05/09(金)11:17 AAS
>お前が永久アク禁になったらプロバイダを変えて書き込んだ
知識のある人間が十分に理解した上が言っているのだ。
それを正しく知らずにカキコなんかできるか。
知ったかぶりをしたいのなら、俺のように、正しい事を書け。
899: 2008/05/09(金)11:20 AAS
>永久アク禁になったらプロバイダを変えて書き込んだ
そんな事は警察でも裁判所でもできない事だ。
永久アク禁なんて、どう考えてもできる訳がないだろう。
俺はＢＢＳを管理しているから良く分かる。
２ｃｈも理屈は同じで、巨大なだけだ。
２ｃｈに書きたければ、ちゃんと勉強しろ。
900: 2008/05/09(金)11:21 AAS
３回目のアク禁、永久アク禁されてから泣き叫べｗ
901(1): にせショウガ 2008/05/09(金)11:25 AAS
>>896
>馬鹿ｗ お前が永久アク禁になったらプロバイダを変えて書き込んだ
>その時点でそのプロバイダに対して永久アク禁が再度発令されるだけだｗ
>つまりプロバイダを変えてもお前は永久アク禁がずっと続くｗ そういうことなのだよｗ
これは「桜井恵三」を名乗る狂人がどこの馬の骨か
ある程度識別できないと無理な話やで。
902: 2008/05/09(金)11:28 AAS
>>901
本人が自分でどこの馬の骨かさらけ出してるやん。
まあ例によって捏造かもしれんが。
903(1): 2008/05/09(金)11:28 AAS
>永久アク禁されてから泣き叫べｗ
こんなバカばかりのところでアク禁されてもまったく困るわけでないが
そんな事はできない、と言っている。
ブログやサイトやメルマガや無料情報やスカイプで発信している者にとっては
２ｃｈの媒体としての価値は大したものでない。
でも、永久アク禁とかで騒いでもらえるのは正直悪い事ではない。
映画の「靖国」のようなものだ。
省3
904: 2008/05/09(金)11:31 AAS
>これは「桜井恵三」を名乗る狂人がどこの馬の骨か
俺は馬の骨だが、お前はウマとシカの骨だ。
えらい違いや。
905(2): 2008/05/09(金)11:31 AAS
おいおい、永久アク禁される前から泣き叫んでいる汚物がいる訳だが…
906: 2008/05/09(金)11:33 AAS
>泣き叫んでいる汚物がいる訳だが…
ここに住む虫けらどもの誹謗中傷のカキコも多少はそれに貢献しているから
２ｃｈにとってもまんざら悪くはないという事。
907(1): 2008/05/09(金)11:35 AAS
908: 2008/05/09(金)11:37 AAS
>>905
「汚物」だけで自分のことだとわかって反応してきますね。
909: 2008/05/09(金)11:41 AAS
何だ、汚物は自主アク禁モードでリセットかｗ？
怖いのか？
910: 2008/05/09(金)11:46 AAS
メンヘル板通信〜ここの汚物の観察日記
>>905と>>907の間の汚物から分析しますたｗ
汚物恵三さんは幼少期に母親から暴行を受けていますね。それもかなり長期間。
おめでとうございますたｗ
911: 2008/05/09(金)12:11 AAS
採用
912: 2008/05/09(金)12:46 AAS
ここまで荒らして罪悪感というものはないのでしょうか
桜井という人は。
913(1): 2008/05/09(金)13:03 AAS
桜井という人は、60過ぎてるんですよ
孫が泣きますよ
914(1): 2008/05/09(金)13:55 AAS
>>913
孫など当然いませんが何か？
915(1): 2008/05/09(金)14:00 AAS
【最新式】発音をよくするスレ音素６【汚物処理】
2chｽﾚ:english
916: 2008/05/09(金)15:21 AAS
>>915
ＧＪ
917: 2008/05/09(金)17:46 AAS
>>914
すいません、独身でしたね。
918: 2008/05/10(土)03:13 AAS
顔と才能の話を持ち出すと
決まって『顔は関係ない』ってレスするところから見て
相当キモい顔なのかもね
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