[過去ﾛｸﾞ] 発音記号のせいで日本人は英語が下手なのでは？ (1001ﾚｽ)
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378: 2007/11/26(月)12:52 AAS
>>377
桜井はうｒｌ１つで何銭かっていう仕事していることを知ってた？
379: 2007/11/26(月)12:55 AAS
>人間は音素や発音記号のようには発音できないということなら、
>４５の音で練習しても連続的に発音した切れ目がない英語の発音になるってことじゃないかｗ
本来は継ぎ目の無い音のストリームを無理に発音記号で発音しようとするから
ぎこちない、ロボテックな発音になる弊害がある。
牧野氏もその弊害を認めている。
これはぎこちない、ロボテックな発音で発音が上手くならないだけでなく、
発音が非常に困難だから覚えるのが大変になる。
省2
380: 2007/11/26(月)12:57 AAS
>人間は音素や発音記号のようには発音できないということなら、
>>325 >>328
外国語は日本語にない音があるから発音が大変なんです。（おと、ですよ。音素じゃない）
アメリカ人が run と ran の発音記号を知りませんけど、音として違うのはわかります。
日本人だって、アメリカ人の「らりるれろ」にイライラしますしね。（笑）
381: 2007/11/26(月)12:59 AAS
>アメリカ人が run と ran の発音記号を知りませんけど、音として違うのはわかります。
ネイティブは音のストリームで覚えているから発音記号を知らないが、
音として違うのが分かる。
382: 2007/11/26(月)13:23 AAS
ネイティブはrun と ran の両方とも最初がｒの音だというのもわかります。
383: 2007/11/26(月)13:58 AAS
r
384: 2007/11/26(月)13:59 AAS
ネイティブはwinとwonの両方とも最初がwの音だというのもわかります。
385(1): かすみ ◆erQM627EWk 2007/11/26(月)15:00 AAS
初めまして。monthsの発音誰か分かる人いますか？
アルクの本で勉強してるんですが、最後のthsが[θs]で、「ツ」に近い音になるらしいのですが全然分かりません。
ネイティブの人に聞いたら[s]と同じだ。マンスでオッケーと言われました。
けど多分「君にはθsは難しすぎてできない」と思われたんだと思います。
386(2): 2007/11/26(月)17:06 AAS
舌を軽くはさんで引っ込めるときに息を出すようにすれば
それなりの発音にならない？
387: かすみ ◆erQM627EWk 2007/11/26(月)17:19 AAS
>>386さんアドバイスありがとうございます。
それは[θ]→[s]の順でほぼ同時に発音する感じですよね。すごく難しいです。
widthのdが完全には発音されずにthに移行するのと同じですか？
388: 2007/11/26(月)17:27 AAS
monthsとmonthはアメリカ人発音区別してないみたいだよ
マンススとは言わないしねマンスでOK
389(1): かすみ ◆erQM627EWk 2007/11/26(月)17:46 AAS
そうなんですか？
ではclothesなども[klouz]でいいのですか？
390(2): 2007/11/26(月)18:27 AAS
>>385
音素と言うのは音を分類するためのもので、
現在４５の音素があると言われていますが、
それは学者がそう言ってだけの事です。
音を体系的にまとめるために、便宜上分けただけのものです。
発音記号もそれと同じです。
391: かすみ ◆erQM627EWk 2007/11/26(月)18:38 AAS
>>390ええと、難しいですね。つまりどうすればいいのですか？
392: 2007/11/26(月)18:40 AAS
>>389
イギリス人に [klouz] と言ったら
th の発音を発音するように直されたよ。
イギリスとアメリカでは違うのかな。
393: 2007/11/26(月)19:22 AAS
monthsの最後は【ts】の発音っしょ
辞書にも載ってるっしょ
394: 2007/11/26(月)19:33 AAS
リーダーズ英和辞典では [θs] か[s] となっていて [ts] は載ってない
395(1): 2007/11/26(月)19:42 AAS
かすみさん、>>390は悪名高い荒らし業者です。放置してください。
現在この荒らしに各スレを荒らされて被害が出ています。
396: かすみ ◆erQM627EWk 2007/11/26(月)20:03 AAS
>>395
すみません。
アルクの本には「 [θs]≒[ts]だがtは小さく添える感じ 」って書いてありました。
ＣＤで音声聞くとほとんど[θ]と[s]の中間くらいで[t]は全然聞き取れませんでした。
397: 2007/11/26(月)20:26 AAS
ニュースで聴いたヒル次官補のコメントでは思い切り［s］だったな。
398: 2007/11/26(月)20:41 AAS
人によるね
399: かすみ ◆erQM627EWk 2007/11/26(月)21:40 AAS
では私もしばらくは[s]で発音することにします。
音読練習で出てくるたびに悩んでしまって時間がもったいないし。
400(1): 2007/11/26(月)21:57 AAS
わかんないなら θs で発音しておくほうが無難だよ
401(1): 2007/11/26(月)22:38 AAS
てゆか、使うときは必ず前に数詞かなにかが入るんじゃね？
誤解される可能性が少ないからなんでもおｋ
402: 2007/11/26(月)23:22 AAS
音のストリームで発音すればそんな心配はないよ！
403: 2007/11/27(火)00:09 AAS
それじゃあ宣伝になってませんぜ。何を怖がってるのかね、桜井君。
404(1): 2007/11/27(火)00:13 AAS
かすみさんって、thebbsの英語スレの人？
405(1): 2007/11/27(火)00:27 AAS
徹底(だけでなくNHKラジオ講座全て)は毎日ラジオ聞くよりいい方法あり。
CD買って1週間で一か月分全部やる。
残り3週間は復習復習!
月の終わりにはテキストなしで全部暗誦できるまでやるのが目標。
ラジオはlive talkを聞けだけにすればいいのよ。
復習を軽視してはいかんぞw。
406: 2007/11/27(火)00:30 AAS
>>405
何かその日本語よくわかんない。
407: かすみ ◆erQM627EWk 2007/11/27(火)09:45 AAS
>>386さん
今おもったのですがそれはth単体の発音ですか？thinkとかと同様の。
th単体でもなかなかマスターするのはむずかしいですよね。
私は小6の頃から異常に発音に細かい先生にth, r, l, f, h, 曖昧母音など基本的な発音を指導されました。
けどthを速い音読中でもスムーズにできるようになってきたのは高2くらいからです。trainなどの口蓋に触れるrもこの頃やっと自然にできるようになりました。
そして最近自学しててcarsとcardsの違いやmonthとmonthsの違いについて知りました。carsとcardsは1ヶ月くらいでマスターできましたがthとthsはなかなか感覚がつかめないでいます。
408: かすみ ◆erQM627EWk 2007/11/27(火)09:52 AAS
>>400さん
そうですね。最初は不慣れでもθsを発音する練習してるうちにつかめそうな気がしてきました。trやdrもr,t,dの基本がしっかりできていれば自然と身につきますものね。
>>401さん一理ありますね。
>>404さんthebbsは知らないです。
409(1): 2007/11/28(水)04:22 AAS
曖昧母音の呼び名って
淡母音に変えてみたほうが良くない？
なんか淡い感じがするでしょ？
410(1): 2007/11/28(水)09:53 AAS
>曖昧母音の呼び名って
>淡母音に変えてみたほうが良くない？
>なんか淡い感じがするでしょ？
発音を音素ベースで考えればそれぞれの音はすべてが曖昧です。
その意味では淡い感じはします。
淡いと言えば子音にも、しばしばそのような淡い子音がよくでてきます。
411(1): 2007/11/28(水)10:03 AAS
よう！負け犬ｗ
412(1): 2007/11/28(水)10:48 AAS
誰に言ってんの？
413(1): 2007/11/28(水)11:12 AAS
>>412
>>410の桜井。現在10を超すスレで自演宣伝中。
414: 2007/11/28(水)11:23 AAS
>>411
論理的に破”産”しているレスを探せばわかるだろう。
負け犬はわかっているから問題ない。
415: 2007/11/28(水)11:26 AAS
>>413
「私は基地外です宣伝」でしょ。
416: 2007/11/28(水)18:50 AAS
>音のストリームで発音すればそんな心配はないよ！
遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
省8
417: 2007/11/28(水)19:00 AAS
>音のストリームで発音すればそんな心配はないよ！
遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
省5
418(1): 2007/11/28(水)20:48 AAS
発音記号を
正しく学習
していない
のが問題
だよ。
419: 2007/11/28(水)20:52 AAS
>発音記号を
音声は物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。
音声を発音記号で表現することは不可能である。
響的特徴で大事なのは連続的に変化する事である。
420: 2007/11/28(水)21:03 AAS
そんなアホなことを
論じている文献はない。
421: 2007/11/28(水)21:23 AAS
>そんなアホなことを論じている文献はない。
遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
省8
422: 2007/11/28(水)21:24 AAS
>そんなアホなことを論じている文献はない。
遺伝子「不平等」社会―人間の本性とはなにか (単行本)
池田 清彦著
計見一雄著
単行本: 231ページ
出版社: 岩波書店 (2006/05)
ISBN-10: 4000050524
省5
423: 2007/11/28(水)21:25 AAS
桜井先生、脱糞の基本はやはり、糞のカストロリームですかな。
先生は糞界の御大ですから糞高く不敬に値する方ですかね。
今どきの英語板の若いもんは目上の滓に対する悪戯がなっていませんね
困ったもんです。
ここらで御大にご登場して頂き一喝して貰いたいものですな。
424(1): 2007/11/28(水)21:34 AAS
>桜井先生
センセイと呼ばれる程のアホじゃなし
425: 2007/11/28(水)21:35 AAS
>>424
それじゃ、大先生にしましょう。
426: 2007/11/28(水)21:43 AAS
糞零細企業を糞が流れるごとく
破産させた糞経験者は
大先生以外にはいらっしゃいません。
人生の辛酸と糞を舐め尽くした
「人生不平等、英語力ゼロの代書屋」の
糞理論をご披露臭い。
このままでは、糞壺に落ちて喚き散らす
省1
427: 2007/11/28(水)21:48 AAS
>大先生にしましょう。
東京ディズニーランドでは男も女も既婚も未婚も
アジア人種もアメリカ人種も英語でも日本語でも
ブスもきれいも、デブもやせも
全員が皆を「さん」で呼びでした。
英語文化圏の人間も欧州言語にはない
素晴らしい呼び方だと感嘆しておりました。
省4
428(1): 2007/11/28(水)21:55 AAS
宣伝やめろ、破産じじい！
429: 2007/11/28(水)21:57 AAS
（株）ＩＢＳのあった八王子市では
破産社長と呼ばれています。
英文タイプライターを１文字１秒で
打てる女子社員に食わせてもらって
いました。
省4
430: 2007/11/28(水)21:57 AAS
作家先生じゃないですか
431: 2007/11/28(水)21:59 AAS
>>428
理論も糞も何もない桜井に何を求めているのか？
お花畑のお花に水をやれ。
ストロ
リーム
だ。
432: 2007/11/28(水)21:59 AAS
>>418
正解。
433: 2007/11/28(水)22:00 AAS
>>409
無理に日本語に訳すなよ。
434(1): 2007/11/28(水)22:12 AAS
427レスはカスが鼠本を書いたよと内容の一部を書いて認めたレスだ。
IBS社長とカスは同一と裏が取れるレスだな。
同一人物説は完全確定。
さて、初期になりすましと思わせるカスの書き込みについて
考察しますか。
435(1): 2007/11/28(水)22:18 AAS
>>434
どうぞ。
しかし、カスじじいはこのスレを終の棲家にしようと思ってるのだろうか？
他のスレには「誹謗中傷」（実は、客観的な批評）で埋まってるのを
放置していていいのだろうか？
他人事ながら、気になる。面白いからな。
では、その初期の成り済ましについて説明して下さい。
省2
436(1): 2007/11/28(水)22:25 AAS
>>435
>Eveの知ったかぶりでしょうか？
そこまで到達するには時間がかかりそうですw
アメリカには長期滞在はしたらしいので
そこら辺からです。
437: 2007/11/28(水)22:38 AAS
>>436
おお、サンディエゴ動物園が
ダウンタウンのど真ん中に
あるという妄言ですか？
それとも、メシ屋で注文できずに、
日本に帰った悲話ですか？
438: 2007/11/28(水)22:57 AAS
「・・・物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。すなわち、
新生児はすでに連続する音をカテゴリーに切り分け、
二つの同一性に回収する能力を有している。
そして重要なことは、同一性を切り分ける分節線は
物理的に決まるものではなく、人間の脳が恣意的に決めるということだ。・・・・」
(p125)
439: 2007/11/28(水)22:59 AAS
・・・音声の物理的な音響的特徴は連続的に変化するにもかかわらず、
聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。
440: 2007/11/28(水)23:02 AAS
また破産したいのか、桜井
441: 2007/11/28(水)23:03 AAS
＞聴き取られる音節は不連続的に変化するのだ。
人間は学習してこの能力を獲得する。
日本では犬はワンワンと鳴き
英語文化圏では犬がバウワウとなくのもこのためだ。
人間も犬の声も音のストリームであることには変わりない。
442: 2007/11/28(水)23:04 AAS
破産の次は詐欺罪で逮捕か、桜井恵三
443(1): 2007/11/28(水)23:21 AAS
分節を通じてしか人間の言語は成立しないことを示す池田の文をあちこちに貼り付けて
何が言いたいのよ、桜井君。
444: 2007/11/28(水)23:27 AAS
>>443
「私、桜井恵三は哀れなバカです。」
（代読屋）
445: 2007/11/29(木)22:13 AAS
>>258 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/29(木) 02:13:28
>連続的に変化している音響的特徴を不連続的に変化さして聞き取っている
臨界期以前の子供の凄さは何でしょうか。耳が良くて、聞いた音をすぐに真似が
できる能力と思いがちですが、実は正確に言えば音声の規則性を見出す能力と
記憶力が群に非常に良いのです。
ウィシコンシン大学マディソン校の心理学者であるジェニー・サフラン氏は
乳幼児が連続する音の流れを聞いて統計的な規則性を検出できることだと
省4
446: 2007/11/29(木)22:14 AAS
>これは新生児はどうやって習得したのかね？
ウイスコンシン大学のジュニー・サフラン氏は実験によって8ヶ月の乳児は人口的に作られた
音の流れに対して、同じ順序の音節の並びが繰り返し現れるという、統計的規則性の抽出に
専念していることを知りました。これは乳児が実生活で親兄弟などが発する途切れの無い音
を聞きながら、単語の始まりと終わりを認識しているのではないと考えています。乳幼児が
持っているのはそのような音声を聞いてある規則性を探す興味と能力です。
447: 2007/11/29(木)23:00 AAS
出現、即、逃走かいｗ
448: 2007/11/29(木)23:04 AAS
ｗ
449(1): 2007/11/29(木)23:19 AAS
Nで終わる単語の次に母音で始まる単語が続くと、
「ン」がナ行になるけど
これはリエゾン？
450(1): 2007/11/30(金)08:08 AAS
アンシェヌマンじゃない？
451: 2007/12/01(土)22:21 AAS
>>450
どういうことですか？
452: 2007/12/01(土)23:01 AAS
誰か頼む
453: ストリーム理論の根本的矛盾 2007/12/03(月)13:12 AAS
フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にある。
454: 2007/12/04(火)01:43 AAS
ようやく桜井抜きの英語板が実現！
455: 2007/12/15(土)01:06 AAS
リエゾンとはちょっと違うね
456(1): 2008/01/08(火)21:05 AAS
>フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にある。
日本語で言えば、
フォルマントで知るべきものは５つの母音の相対関係を知るだけのこと。
知るべきベクトルの方向はたった、２０だ。
英語でも多少多いくらいのものだ。
無限になるなら識別などできる訳がない
457: 2008/01/08(火)23:31 AAS
>>449
linking
(liason;リエゾンと言う場合もあるけど)
リエゾンはフランス語などで本来読まない語末部分の子音を
次の語の先頭の母音とつなげて発音すること。
vous (ヴ) ・ habitez (アビテ)
vous habitez (ヴザビテ)
458: 2008/01/08(火)23:35 AAS
>>456
音素のほうが少ない。
桜井のウソがまたしても暴露されたｗ
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