[過去ログ] 【DTM板】アンプシミュレータ情報交換スレ24(IP無) (1002レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
875: !dongri (ワッチョイ cfa1-Gxv8) 06/29(土)11:27 ID:ogphvoT30(3/3) AAS
ネットガイジしかいないだろwww
876(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)11:29 ID:OUnL5WVO0(51/122) AAS
>>873
自分で墓穴掘ってることに気づかない?
お前さんはAZはトムのシグネチャーとして販売され
そこから評判がよくて一般モデル化されたと言ってたよな?
877(1): (ワッチョイ ffd6-AjbK) 06/29(土)11:29 ID:+ZE0UDBp0(12/27) AAS
Ibanez「AZはTom Quayleの意見を聞いて開発しました。NAMMにも呼んで弾いてもらってます。」
5ちゃんの変なおじさん「実は俺の意見でギター作ったんだよなあww」
なにこれ
878: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)11:30 ID:OUnL5WVO0(52/122) AAS
>>874
もし俺がアンプシレミューターの開発に関わり、
新製品が誕生したらバカ売れ間違いなしだぞ?(笑)
879(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)11:32 ID:OUnL5WVO0(53/122) AAS
>>877
先に根本的な仕様が存在していて、
それに基づいてプロトタイプを作り、
その後、プロに試奏してもらって
意見を聞いてるだけだよ?
そんなことも分からないのかい?
880: (ワッチョイ ffd6-AjbK) 06/29(土)11:33 ID:+ZE0UDBp0(13/27) AAS
>>876
>AZはトムのシグネチャーとして販売され
>そこから評判がよくて一般モデル化された
そんなことまったく言ってないのに、幻覚か?w
引用してみな
881: (ワッチョイ 4f1a-khDU) 06/29(土)11:34 ID:pYaWbj7p0(4/11) AAS
>>868
おまえが考える程度のことは誰でも思い付く
それが真実
おまえが語るウンチクの全てがそう
それらは全て皆んなが知っていること
"皆んなが知ってる"という事ををおまえが知らない
882: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)11:35 ID:OUnL5WVO0(54/122) AAS
ここはアンシミュのスレなので
もうアイバニーズの話は終わりにします。
これ以上続ける人は
アイバニーズスレに行って下さい。
883: (ワッチョイ ff89-MhSQ) 06/29(土)11:35 ID:AQSXjrXs0(2/14) AAS
スティーヴヴァイ、ジョーサトリアーニ、ポールギルバート、ジョンペトルーシ、パットメセニー、等一流ギタリストが80年代から愛用してるのに底辺素人ヘタクソ爺の意見なんて誰が聞くんだよ
884(1): (ワッチョイ ffd6-AjbK) 06/29(土)11:35 ID:+ZE0UDBp0(14/27) AAS
>>879
>先に根本的な仕様が存在していて、
>それに基づいてプロトタイプを作り、
そりゃ初耳だなあ。ソースは?
こういう自分に都合がいい話のソースは出せないかな?
885: (ワッチョイ ffd6-AjbK) 06/29(土)11:36 ID:+ZE0UDBp0(15/27) AAS
逃げる体勢に入ったなw
886: (ワッチョイ ff89-MhSQ) 06/29(土)11:37 ID:AQSXjrXs0(3/14) AAS
あとヘタクソだからアイバニーズなんて使う意味もないし語るのもやめとけ
887(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)11:38 ID:OUnL5WVO0(55/122) AAS
>>884
ギターの基本モデルの製作に
いちアーティストを参加させていたら
そのギターの売り上げから
何パーセントも取られてしまうぞ?
なので、そんなバカな真似はしません。
それを認めるのはシグネチャーモデルだけです。
省2
888: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)11:39 ID:OUnL5WVO0(56/122) AAS
TOMモデルがAZシリーズになったのではなく、
AZシリーズの中の1モデルがTOMモデルなのです。
889: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)11:46 ID:OUnL5WVO0(57/122) AAS
俺がそれほど大きな影響力を持っていることを
認めたくない気持ちは分かるけど、
俺はそれ以前から多方面で大きな影響力を
与えて来た人物だからね。
別にアイバニーズの事例が初めてって訳じゃないんだよ?
890(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)11:48 ID:OUnL5WVO0(58/122) AAS
>>802
>目指すゴール地点が違うんよな
で、お前さんがクリーン音にチャレンジすると
どんな感じになるのか聴かせられないのかね?
何で聴かせられないの?
1、MIDI録音専門でオーディオIFで録音すらしていない。
2、俺よりも格下の音しか出せないので聴かせられない。
891: (ワッチョイ ffd6-AjbK) 06/29(土)11:53 ID:+ZE0UDBp0(16/27) AAS
>>887
マージンなんて契約次第でいくらでも変わるのに、
開発意見で数%なんて発生するわけないw
実際にはTomのシグとAZは同時開発なんだよ
同じ2018のNAMMで本人がお披露目してるんだから当たり前でしょ
発売時期は多少ずれたかもしれないが、Tomが両方関わってるのはさっき書いた通り
892(1): (ワッチョイ ffd6-AjbK) 06/29(土)11:57 ID:+ZE0UDBp0(17/27) AAS
Tom本人がAZをいちはやく弾いて、
NAMMでも本人がアピールして、
シグネチャーと同時にお披露目して(2018)
Ibanez自身もTomやMartin Millerの意見を取り入れた、と言っている
5ちゃんの変なおじさん「俺の意見で作られたギターなんだよなあw」
なにこれ
自己愛性人格障害、極まれり…
893(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)11:58 ID:OUnL5WVO0(59/122) AAS
>>892
AZシリーズが発売された時期と
TOMのシグネチャーモデルが販売された時期を
調べてごらん。
894(1): (ワッチョイ 4f1a-khDU) 06/29(土)12:14 ID:pYaWbj7p0(5/11) AAS
>>890
意味が無い
何故ならおまえの答えも反応も分かってるからだ
どんなに良い音でもおまえは必ず否定する
良し悪しの違いを聴き取れないのはおまえが提示する音をと言動のギャップから確証済みなのだから
895(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:15 ID:OUnL5WVO0(60/122) AAS
もう1つ俺の影響性が明らかな事実を忘れていたわ。
それはPUである。
アイバニーズのギターにはディマジオのPUが基本であり、
俺はそのディマジオのPUにもあまり良い印象を持っておらず、
ダンカンを採用すべきだと提唱していたのである。
そして…AZで採用されたのは、通例のディマジオではなく、
俺が押し続けて来たダンカンが採用されているのである。
省1
896(2): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:18 ID:OUnL5WVO0(61/122) AAS
AZシリーズを従来のロックトレモロとして
作ることだってできただろうし、
AZシリーズに従来のフラット指板&ペラペラネックで
作ることもできただろう…。
しかし、アイバニーズは、
自ら従来の主力モデルを否定するかのごとく
何から何まで刷新して来た…。
省3
897: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:19 ID:OUnL5WVO0(62/122) AAS
>>896
>偶然にしてはあまりにも重なりすぎている…。
偶然というものはそうそう起きるものではない。
稀に合致することはあっても、
数多くの部分が合致することなどないのである!
これは偶然え起きていることではなく、
敢えて俺の提案を取り入れて来たからに他ならない。
898(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:20 ID:OUnL5WVO0(63/122) AAS
>>894
>どんなに良い音でもおまえは必ず否定する
それ、お前ら自身のことじゃねーか!(笑)
899(2): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:23 ID:OUnL5WVO0(64/122) AAS
今日はお前らのアドバイスに基づいて
音作りして見たんだが、
まずそのアナライザーを見て欲しい(笑)
画像リンク[jpg]:imgur.com
900: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:24 ID:OUnL5WVO0(65/122) AAS
1、ワイドレンジで低域〜高域まで出ている。
2、カマボコ型になっておらず出来るだけフラット。
高音質の匂いがプンプンするでしょ?(笑)
901(1): (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)12:26 ID:+ZE0UDBp0(18/27) AAS
>>893
いやどっちも2018なんだけど何言ってる?
両方2018NAMMの新製品に出てるんだけど
902(1): (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)12:28 ID:+ZE0UDBp0(19/27) AAS
>>896
トレモロもネックもTomがもともと使ってたSuhrの特徴を継いでるだけと教えてあげたのに、
あと百回言っても理解出来なさそうw
903(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:29 ID:OUnL5WVO0(66/122) AAS
>>901
調べて見たら都合が悪かったのかい?
同時発売されていないはずだけど?
904: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:30 ID:OUnL5WVO0(67/122) AAS
>>902
君はバカだね。
大手ギターメーカーが
売れてもいないいちアーディストの声で
新たなモデルを立ち上げると思うかい?
905(1): (ワッチョイ 4f1a-khDU) 06/29(土)12:31 ID:pYaWbj7p0(6/11) AAS
>>898
仕方がない
おまえが無能なのだから
「太くコシがあってクリアな音」に対して
「10年くらい弦を変えてないようなコシの無い曇った音」
を出してしまうのは、おまえの耳にはお手本もそう聴こえてるからだろう
画像リンク[gif]:i.imgur.com
906: !dongri (ワッチョイ ffcf-Gxv8) 06/29(土)12:31 ID:uskFNyEp0(1/10) AAS
老人特有のとガイジ特有の悪い部分を足したようなもんやからな
907: (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)12:32 ID:+ZE0UDBp0(20/27) AAS
ちなみに俺はけっこうTomが好きでSuhrの時代から教則動画を買って弾いてた
途中からIbanezになってぶっちゃけ音はショボくなった気がするけどそれはまた別の話…
908: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:32 ID:OUnL5WVO0(68/122) AAS
AZシリーズの基本構造はアイバニーズが既に作っていて、
そのプロトタイプをアーティストに弾かせて、
微調整する…ってぐらいの話です。
そもそも、シグネチャーモデルにしたって
基本となっているモデルと仕様上の違いなんて
誤差レベルの差しかないのが普通だからな。
アーティストの声を取り入れた…と言ってもその程度の話である。
909: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:33 ID:OUnL5WVO0(69/122) AAS
>>905
このアナライザー(>>899)をどう思いますか?
かなり期待できる音の予感がしませんか?
910(1): (ワッチョイ 4f1a-khDU) 06/29(土)12:36 ID:pYaWbj7p0(7/11) AAS
>>899
おまえが音を晒すメリットはオレ達からアドバイスを受けれること
それだけだ
911: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:36 ID:OUnL5WVO0(70/122) AAS
開発に携わった…と言ってもこの程度の話である。
オリジナル仕様…と言ってもこの程度のことである。
↓
>マーティン・ミラー(以下MM):
>僕のシグネチュア・ギターは“MM1”。ヘッドに僕のサインが入っているよ。
>アイバニーズがリリースした新シリーズ“AZ”を基にしたモデルで、
>僕も開発に関わっている。
省5
912: (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)12:37 ID:+ZE0UDBp0(21/27) AAS
>>903
少しは自分のうろ覚えを疑えよ。そんなんだから妄想の世界に浸ってしまうんだよ
AZは2018
外部リンク:ibanez.fandom.com
913: (ワッチョイ ff89-MhSQ) 06/29(土)12:38 ID:AQSXjrXs0(4/14) AAS
結局はいつも住人の意見を取り入れるんだよなー
アナライザーとか使ってるから〜とか視覚で判断してるから〜とか否定してたけどバリバリ意識してるやんけ
住人を上を認めてる証拠だねー
914: (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)12:38 ID:+ZE0UDBp0(22/27) AAS
外部リンク:ibanez.fandom.com
915(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:38 ID:OUnL5WVO0(71/122) AAS
>>910
>メリットはオレ達からアドバイスを受けれること
君らのアドバイスに基づいて、
アナライザー的に見た目のいい音を作っただけど、
いい音ができただろうか?(笑)
アナライザー
画像リンク[jpg]:imgur.com
省2
916(1): (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)12:39 ID:+ZE0UDBp0(23/27) AAS
Tomも2018
外部リンク:ibanez.fandom.com
917: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:39 ID:OUnL5WVO0(72/122) AAS
↑
こんな「良質な」アナライザー結果なんだから
今回はラジオボイスになんてなってないよね?w
918(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:41 ID:OUnL5WVO0(73/122) AAS
>>916
AZシリーズの発売日と、
TOMのシグネチャーの発売日を書いてくれよ。
それでハッキリするだろ?
919(1): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:43 ID:OUnL5WVO0(74/122) AAS
お前さんは言ったよな?
TOMのシグネチャーモデルを発売したら評判が良かったので、
それでAZシリーズとして販売されることになった…と。
とするなら、TOMのシグネチャーの販売が先で、
その売れ行き結果が出てAZシリーズの
販売になるはずなんだけど?
となると、AZシリーズの販売は
省1
920(1): (ワッチョイ ff89-MhSQ) 06/29(土)12:44 ID:AQSXjrXs0(5/14) AAS
プロの音もラジカセだしギターサウンドはラジカセサウンドで良いんですって言ってたのになんで今さら迷走してんだよ
921(1): (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)12:46 ID:+ZE0UDBp0(24/27) AAS
>>918
ハッキリもなにも、同じ2018年の新製品イベントで披露されてるんだけどw
AZ
動画リンク[YouTube]
Tom
動画リンク[YouTube]
922: (ワッチョイ ff89-MhSQ) 06/29(土)12:46 ID:AQSXjrXs0(6/14) AAS
聞いてないけどゴミやろなぁ
923: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:47 ID:OUnL5WVO0(75/122) AAS
>>920
それはあくまで俺の主張であって
お前らはアナライザーという見た目重視で
音を判断しているバカ連中だぞ?
924: (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)12:50 ID:+ZE0UDBp0(25/27) AAS
>>919
お前は一体何を言ってる?
俺はさっきからずーーっと、その2つが同時開発だと書いてる
幻覚のレスを見て反論するのはやめなさい
病気の人とやり取りするのは本当に難しい…
925: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:50 ID:OUnL5WVO0(76/122) AAS
>>921
>トム・クウェイル(以下TQ):
>僕のシグネチュア・モデルは、“TQM1”。同じくヘッドにサインが入っている。
>やはり“AZ”が基になっているんだけど、“TQM1”のボディー・トップには
>モンキーポッドという木材が使われているよ。
>模様が美しく、音も素晴らしい。ボディー・バックは通常の“AZ”と同じ、
>アルダーだ。ピックアップは“Hyperion”でSSHレイアウト、
省3
926: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:54 ID:OUnL5WVO0(77/122) AAS
>マーティン・ミラー
>プロトタイプの時点で“AZ”は優れたギターだったけど、
>そこからさらに自分が求めているスペックをじっくりと吟味した。
>その上でどの点を残し、何を変更してほしいかをアイバニーズに伝えた。
>そうやって、“MM1”が完成したのさ。
>トム・クウェイル
>僕はマーティンより随分後になって開発に関わることになった。
省2
927: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:55 ID:OUnL5WVO0(78/122) AAS
お前らはトム・クウェイルのために開発したシグネチャーモデルが
のちにAZシリーズになったと言ってたよね?
928: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)12:56 ID:OUnL5WVO0(79/122) AAS
お前ら=書いてること=うそばっかり。
929: (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)13:03 ID:+ZE0UDBp0(26/27) AAS
いや同時開発して同年発売だと何度(以下略
930(1): (JP 0H4f-TmP/) 06/29(土)13:03 ID:2v/qw5DqH(1) AAS
週末定番のレス番飛び具合だけど
ごめんね今商業曲ではそこまでエレキギターの必要度ないの
これ致命傷になるだろうから今まで言わなかったけど
難聴バカセが拘ってる領域って世間から需要ないんだわ
931(2): (ワッチョイ ffe8-UA1a) 06/29(土)13:04 ID:+ZE0UDBp0(27/27) AAS
こちらまでアタマがおかしくなりそうなので、このへんでやめます
最後のやり取りは軽いホラーだったw
「同時開発」「同年発売」の文字が読めてない
何度書いても目に入らない
自分に都合の良い幻覚を見てレスしてるんだなと
932: (ワッチョイ 4f1a-khDU) 06/29(土)13:09 ID:pYaWbj7p0(8/11) AAS
>>915
SNが酷くて使い物にならないがいつものおまえより「マシ」じゃないか
普段のおまえの音を無理矢理補正するとこうなる
だからゴミ箱行きの音だと言われる
普段のおまえの音はおまえが想像するより酷い
933: (ワッチョイ 4f1a-khDU) 06/29(土)13:12 ID:pYaWbj7p0(9/11) AAS
>>931
何でも意のままにしたがるからな
ウソもホントに
妄想は現実に
無い物も有る物に
黒も白で押し通す
何の証拠も無しにね
934: (ワッチョイ 4f1a-khDU) 06/29(土)13:14 ID:pYaWbj7p0(10/11) AAS
>>930
そもそもバカセはギターを「鳴らす」ことしか出来ない
ギターで「音楽」は出来ない
出来ないからやらない
935(1): (ワッチョイ ff89-MhSQ) 06/29(土)13:17 ID:AQSXjrXs0(7/14) AAS
これだけ吠えててもSNSで吠える勇気はないからね
5ちゃんの中だけのヘタレ無能爺
936: (ワッチョイ 3f7e-F8vJ) 06/29(土)13:35 ID:Qs/0OWdk0(2/4) AAS
なるほど、ギターを複数持ってないから、ギターの数え方も知らんのだな
あれだけIBANEZを批判しておいてIBANEZオーナー( ´,_ゝ`)プッ
937: !dongri (ワッチョイ ffcf-Gxv8) 06/29(土)13:36 ID:uskFNyEp0(2/10) AAS
SNSだと2秒でブロックされるからな
938: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:40 ID:OUnL5WVO0(80/122) AAS
>>931
>「同時開発」「同年発売」の文字が読めてない
最初:シグネチャーモデルが先。
↓
今度は同時発売。
↓
最終的に都合が悪くなり「同じ年」に変更(笑)
939: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:41 ID:OUnL5WVO0(81/122) AAS
>>935
君はA公園で遊んでいる人間に対して
お前らはB公園で遊ぶ勇気はないヘタレ共だな…と
言う人間なんだろな〜。
怖いね…異常者って。
940(1): (ワッチョイ 3f7e-F8vJ) 06/29(土)13:42 ID:Qs/0OWdk0(3/4) AAS
ああそうか、IBANEZは高くなって、安いのはネシア製になり
気に入ったのが手に届かなくなったから嫉妬してるんだな
バカセのように自己愛性人格障害由来の嫉妬で生きてるような奴は、ストレスで早く○んでくれそう
941: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:43 ID:OUnL5WVO0(82/122) AAS
奴らがなぜ…同じ年…と主張を変えたのか?と言うと、
調べて見たら、AZシリーズの方が先にあり、
あとでトムのシグネチャーモデルが発売されていたことを
知ったからである。
そもそもトムはAZシリーズの開発になど、
軽くしか関わっていないことを自ら発言しており、
この点についても「ウソ」であることがバレてしまったのである。
942: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:45 ID:OUnL5WVO0(83/122) AAS
>>940
もしアイバニーズのギターを買うなら
インドネシア製を強くお勧めします。
943: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:46 ID:OUnL5WVO0(84/122) AAS
しかし、俺がこれだけ円安が進んだら
安価だったインドネシア製もかなり高くなって
しまったんだろな〜。
まあ、それ以前に自分が興味がなくなったせいか
ギターってあまり売れてなさそう(笑)
944(1): (スププ Sd5f-Tayp) 06/29(土)13:47 ID:PXQyCc7yd(2/2) AAS
>>895
ダンカンもEMGも昔からあったな
ゴトーもあったな
945: (ワッチョイ ff89-MhSQ) 06/29(土)13:47 ID:AQSXjrXs0(8/14) AAS
そういやyoutubeはデビューしてたっけ笑
946: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:48 ID:OUnL5WVO0(85/122) AAS
あと、これも俺の影響が少しはあると思うけど、
ビンテージギターがブームになったよね〜。
俺もことあるごとにビンテージ!ビンテージ!言ってたし。
947: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:48 ID:OUnL5WVO0(86/122) AAS
>>944
>ダンカンもEMGも昔からあったな
そのEMGも俺の影響で
全く売れなくなってしまったよね(笑)
948: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:52 ID:OUnL5WVO0(87/122) AAS
俺がビンテージギターの魅力を使えるようになってから
多くのギターユーザー達もアイバニーズとかSureのようなタイプではなく
昔ながらのギブソンやフェンダーのモデルに目を向ける人は
増えたような気がします。
949(1): (ワッチョイ 3f7e-F8vJ) 06/29(土)13:52 ID:Qs/0OWdk0(4/4) AAS
そんなに拘りがあるなら、オーダーメイドで作ればいいのに、そんな金は無いw
950: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:54 ID:OUnL5WVO0(88/122) AAS
>>949
オーダーメイドはやめた方がいいです。
とてつもなくコスパ悪いですから。
951: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)13:56 ID:OUnL5WVO0(89/122) AAS
つまり、オーダーメイドなんてしたところで
その金額に見合ったクオリティーのギターなど
手に入らないからです。
実質的に価格の1/3のギターしかできませんよ。
952: (ワッチョイ ff89-MhSQ) 06/29(土)13:58 ID:AQSXjrXs0(9/14) AAS
フェンダーギブソン弾いた事ないのにヴィンテージとか笑かすわ
万年ラジオサウンドのやつがヴィンテージの音わかるわけないやろ
953(5): (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)14:01 ID:OUnL5WVO0(90/122) AAS
おい。
お前らのアドバイスを取り入れて音作りしたんだから
評価してくれよ〜、いい音だろ?
>アナライザー
>画像リンク[jpg]:imgur.com
>実際の音(NEW!)
>外部リンク[mp4]:xxup.org
954: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)14:03 ID:OUnL5WVO0(91/122) AAS
お前らに言わせると、
いい音かどうかはアナライザーみりゃ分かるんだろ?
ワイドレンジで…、フラットで、
イケメン要素てんこ盛りなんだから
いい音に違いないよな?
955: (ワッチョイ 3f62-icbP) 06/29(土)14:04 ID:OUnL5WVO0(92/122) AAS
まあ、俺は以前から
フラットなんてダメだ!!と言って来たけど、
果たしてどちらが正論なんだろね…。
お前らも音を聞いて判断してみてくれ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 47 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s