[過去ﾛｸﾞ] 【定番】絵柄、漫画表現の流行史26【斬新】 (1001ﾚｽ)
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731(1): 絵柄 2012/05/20(日)12:14 ID:3pBPAMe+0(1) AAS
>>729
さくらの絵柄自体は影響残してないというか
元々そういう系統の雑誌用にCLAMPが調整しただけなんだから
逆にCLAMPが影響されたというのが正しい
732: 絵柄 2012/05/20(日)15:02 ID:RYuAEJEI0(1) AAS
CLAMPは尾田の影響で今の絵柄になったんだっけ
733: 絵柄 2012/05/21(月)19:37 ID:/P+Z7TfW0(1) AAS
>>731
もともとそういう雑誌用に調整してCLAMPが影響されたのは正しいんだけど
本来の読者層を超えて「オタに」影響を与えたのがすごいっていう話なんじゃないの？
734: 絵 2012/05/21(月)22:16 ID:AlyacGy40(1) AAS
せーらムーンだって女児向けだしなかよし連載だ
ところでXのカムイが細長く縦に伸びてルルーシュになったって理解でいいの？
735(1): 絵柄 2012/05/26(土)20:53 ID:obgHQ4p10(1) AAS
萌え絵が女性には古く見える、って現象は
子供の頃に少女漫画で育ってるからじゃないかな
萌え絵の原点は少女漫画だし、
昔に見たものはどうしても古く感じる
女性の描く、場皿やＤ灰、三輪士郎風の絵？は
男性に古く見えるのかな？
736: 絵柄 2012/05/26(土)21:14 ID:wNMmAWTN0(1) AAS
>>735
それは関係ないよ
女性にとっても「その」萌え絵が流行最先端だった時期もあったし
大体今女性向きであっても少女漫画風のリバイバル来てるし
737: 絵柄 2012/05/26(土)21:41 ID:rI3aPsLv0(1) AAS
その流行のズレ、新鮮に見える時期のズレがあるから
女性側から見て古く感じるって事じゃないのかな
今リバイバル来てるのは80年代前半の表現で
いわゆる323系萌え絵の元は80年代後半位だと思う
738: 絵柄 2012/05/26(土)22:37 ID:mcyNK/fs0(1) AAS
>女性の描く、場皿やＤ灰、三輪士郎風の絵
古いというか、またか的な感覚かな
15年以上前から同じような絵が変わらず人気なんだなという風に見える
739(1): 絵柄 2012/05/27(日)03:23 ID:m17OSDrO0(1) AAS
15年前って97年？
さすがにくくりが大きすぎない？
＞萌え絵が女性には古く見える
確かに323系萌え絵は古く感じるけど、乙女ゲーも古く感じるのが多い
ミク、けいおん、はがないあたりは古いとは思わないし
性別の問題ではないような
740(1): 絵柄 2012/05/27(日)04:24 ID:9Yny9r6x0(1) AAS
15年は厳密な年数じゃなくて常に一定数支持者がいるって事じゃない？
323系流行しだして10年くらい経ってるからね
でも流行時（安定期？）もここで古い古い言われてた覚えがある
今も定番ではあるけどさすがに古びてきたから岸田メルとか>>739らへんの
一線を画した萌え絵が人気出てるんだと思う
乙女ゲーは元祖とも言える光栄がユーザー層広げる為に
わざと古めにしてしたんじゃなかたっけ？
省3
741(2): 絵柄 2012/05/27(日)08:11 ID:nx5OMt/R0(1) AAS
けいおんは体型は今風だなと思うけど、顔面は古い絵っぽいと思った
前歯とかちっさい眼とかが昔風だなーと
742(1): 絵柄 2012/05/27(日)09:11 ID:SYEOjqJ30(1) AAS
>>740
ときメモ初代のときはあの絵柄は男女ともに大人気だった
2の頃にちょっと古いかなって感覚になったくらい
743: 絵柄 2012/05/27(日)10:40 ID:67QQyn9H0(1/3) AAS
>>741
むしろ前歯や小さい目が今風だったんだが
あの前歯の流行りったらなかったし、デカ目萌え絵は当時でも古い
744: 絵柄 2012/05/27(日)10:41 ID:67QQyn9H0(2/3) AAS
>>741
むしろ前歯や小さい目が今風だったんだが
あの前歯の流行りったらなかったし、デカ目萌え絵は当時でも古い
745: 絵柄 2012/05/27(日)10:41 ID:67QQyn9H0(3/3) AAS
うわ、連投失礼
746(3): 絵柄 2012/05/27(日)14:44 ID:8kNpNTJI0(1) AAS
>>742
ときめも初代はキャラデザした人本人も古すぎて売れるわけないと思ってたが
上層部がごり押し→いざ発売すると大ヒット
みたいな話を聞いたことあるんだがどっちが本当なんだｗ
けいおんのあの寸胴短足体型は男性には受けたの？
個人的には顔はアニメっぽいのに体はリアルだから違和感があったな
80年代頃は美少女ものでも割と小さい目だったような気がするから
省1
747: 絵柄 2012/05/27(日)15:24 ID:f7nMBwMo0(1) AAS
けいおんってむしろ男ウケ（もしくは男女共にウケ）したアニメって印象だったが
顔アニメで体リアルも男ウケは良さそうな気が
顔＝萌え 体＝エロ、という意味で
748: 絵柄 2012/05/27(日)15:29 ID:HtkmbO+W0(1/2) AAS
違和感はあったが微妙に垢抜けない雰囲気は一致してたのかなーと思った
そういえばあの絵ってけいおん以前からあるよね？
げっ歯類の歯も含めて女子の描く絵って思ってたから男向けに採用されたのが意外だった
少女漫画と萌えの相性良いってのと近い話なのかなあ
逆に、乙女や腐向けの絵も一般男や萌えオタ発症してない男には受け良いよね
尖った感じのオサレスタイリッシュ系
749: 絵柄 2012/05/27(日)15:31 ID:HtkmbO+W0(2/2) AAS
受け良いよねじゃない、受け良さそうなイメージあるって思っただけだ
書き直してる間に変になったすまぬ
750: 絵柄 2012/05/27(日)15:36 ID:62yNXcn60(1) AAS
>>746
その話は知らないけど、当時あの絵柄が流行りまくって
それの終焉期に近かったから、人気というのも古いというのも合ってる気がする
でもまだ当時の定番落ちまでは行ってなかったはず
751: 絵柄 2012/05/27(日)17:00 ID:yZU5a42U0(1/2) AAS
原作けいおん持ってる人に質問
原作のけいおんもアニメ化が決定する前はどうだったのかな
あの頃は頬の輪郭が今に比べてシャープな気がする
あと原作の2巻は目がすんごくデカかったな
澪の目も物凄くツリ上がってたし
752(1): 絵柄 2012/05/27(日)17:25 ID:+G6BChve0(1/2) AAS
どうだったという質問の意味がわからないんだが
読者は普通に受け入れてただろ
753(1): 絵柄 2012/05/27(日)17:27 ID:+G6BChve0(2/2) AAS
どうだったという質問の意味がわからないんだが
読者は普通に受け入れてただろ
754: 絵柄 2012/05/27(日)18:06 ID:yZU5a42U0(2/2) AAS
>>752-753
すみませんｗ
755(1): 絵柄 2012/05/27(日)21:13 ID:3h2eAd5g0(1) AAS
>>746
当時のモニタで見ると微妙なにじみやCGにした時の細部の潰れが
適度に古さにフィルターをかけていた効果もある
あの当時でもモニタで見ると気にならないけどグッズは絵が古いなーって感じてた人がいたし
756(1): 絵柄 2012/05/27(日)21:20 ID:w/Q0EYza0(1) AAS
>>746
ときメモはそれで正解
当時も男から古いとかヘルメット髪型wwwと言われてたけど
ゲーム自体の人気が高かったから、その手の揶揄は相殺された
ちなみに男女に人気は嘘
757: 絵柄 2012/05/27(日)22:42 ID:Usd24i1ei(1) AAS
初代ときメモもげっ歯類前歯有ったな
758: 絵柄 2012/05/27(日)22:46 ID:lsaqjra50(1) AAS
>>756
いや、普通に人気あったよ
というか他人のレスを嘘って言い方はないと思うよ
759: 絵柄 2012/05/27(日)22:48 ID:qzqKziDo0(1) AAS
こういういろんな人が集まるスレで自分の知らないもの＝嘘って言っちゃう恥ずかしい子はスルーでいいと思う
今更ときメモをステマしても意味なんてないし
760: 絵柄 2012/05/27(日)22:53 ID:ho+YywGK0(1) AAS
ゲーム評検証してるんじゃないんだから……
絵は当時から古い言われてたのは自分も記憶にあるな
新しい絵柄って、普遍的に受けるかどうか分からないから、
ゲームには使いにくいんじゃないかな
今でこそヲタも萌えキャラも垢抜けてきたけど、
当時はギャルゲする人は、お洒落に抵抗感持つ人も多い、って思われてそうだし
古さを感じない定番の絵柄の他に、古いけど定番の絵柄もあるし
省1
761: 絵柄 2012/05/27(日)23:09 ID:PUsKiICR0(1) AAS
乙女ゲーではハクオウキとかパクアキとかうたプリとかは
腐向け同人では定番だけど商業的には新しい系の絵だなーと思った
新しいってか主にスクエニとか同人と地続きのとこでしか見なかった系の絵
762(2): 絵柄 2012/05/27(日)23:52 ID:j8go5fUq0(1) AAS
ときメモ初代が1995年10月でエヴァの放送が1994年12月から
1995年で絵柄的に特徴あるのは天地無用かな
ギャルゲ（エロゲ）方面だと竹井正樹が流行してて同級生の発売が1992年
今ぱっと調べたので年代間違ってたらごめん
エヴァは別として、全体的に柔らかだったり華やかな絵柄が主流のなか
ときメモの色と絵柄の堅さは古く感じてもおかしくないね
763: 絵柄 2012/05/27(日)23:56 ID:buhOTIRM0(1) AAS
エヴァで絵柄の流行が急激に変わってった頃の、前時代の最後の名残って感じか＞ときメモ
乙女ゲーやボブゲもそうだが商業BLも全体的に微妙に古い絵が多くて
この辺が一番安定して客層（アラサー？）に受けるのかなぁという印象
764: 絵柄 2012/05/28(月)00:05 ID:vzd1QzKn0(1/2) AAS
>>762
色はときメモに限らず当時はハードの関係で派手にせざるを得なかったはず
765(1): 絵柄 2012/05/28(月)00:09 ID:vzd1QzKn0(2/2) AAS
ていうかときメモ初代は1994年5月でエヴァ以前の
まだ全体的には絵柄が派手な時期だよ
766: 絵柄 2012/05/28(月)00:22 ID:wyqODUSy0(1) AAS
>>765
あ、そうなんだごめん
全然違って恥ずかしいｗ>>762はナシで
PCエンジンが初代だっけ
個人的には派手なのはともかくポーズとか全体的に堅いなー、という印象だった
767: 絵柄 2012/05/28(月)00:25 ID:ZcActBdO0(1) AAS
>>755
あれは今で言うブラウザマジック効果だったな
公式絵にはアニメ塗りと水彩塗りがあったけど
どっちもゲーム画面で見るより古く見えたし
768(1): 絵柄 2012/05/28(月)01:27 ID:GpbpJBsl0(1) AAS
想い出補正ばっかりだな。とりあえず実際見てから語れよ
18禁画像あるので未成年は見ない様に
お前等25年前のエロゲで抜ける？
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
769: 絵柄 2012/05/28(月)01:36 ID:Wu6PWXyz0(1) AAS
エロゲってその時代ごとの最先端CGだから
こうやって見ると絵柄の流行の推移と一緒に
ハード性能・グラフィックソフト性能の進歩も見られて面白いな
これは現代のモニタで写してるから当時のモニタだともっと滲んでたとは思うけど
770: 絵柄 2012/05/28(月)01:45 ID:/W1OcxlI0(1) AAS
あ、はい
771(1): 絵柄 2012/05/28(月)02:54 ID:qzyyzm+o0(1) AAS
去年だったか１０年遊ばれてる某格ゲーの移植DL版が出たんでやってみたら、
液晶モニタで見るとブラウン管のちらつきや滲み歪みなんかを計算して描いてるっぽいのがわかって面白かった
そういや格ゲーも９０年代を代表する同人ジャンルだったけどこのスレではあんまり話題に出ないね
772: 絵柄 2012/05/28(月)14:31 ID:bJgHHXal0(1/2) AAS
格ゲー自体やらなかったからジャンルも良く知らなかったけど
いわゆるカプコン絵はジャンル問わず影響されてる人散見した気がするな
あの頃その流れでデッサンちゃんとしててバランス取れてる人体を描ける人が
若い世代にも出てきたイメージ
商業やってるアラサーの友人と「カプコン絵も今は古い絵柄なっちゃったね」って話をしてたんだけど
彼女はカプ絵が元になってる要素や描き方は色褪せないと感じてるそうだ
773(1): 絵柄 2012/05/28(月)14:33 ID:tEqPyMiz0(1/2) AAS
最後の行が何を言いたいんだか全然わからないんだけど…
774(1): 絵柄 2012/05/28(月)15:31 ID:lnINWraD0(1) AAS
とうのカプコンがもうカプ絵じゃなくなってるという…
逆裁はガッシリはしてるけどアニメ絵だし
BASARAなんかはデッサンめちゃくちゃでガリガリのオサレ絵だし
775(1): 773 2012/05/28(月)15:41 ID:tEqPyMiz0(2/2) AAS
あ、カプ絵ってカップル絵と勘違いしてたよ
誤読失礼
776(2): 絵柄 2012/05/28(月)15:50 ID:bJgHHXal0(2/2) AAS
>>775
ごめん、略さずにきちんと書くべきだった
あの頃のカプコン絵の筋肉や体型の描き方や目鼻口などのパーツの描き方は
カプコン絵そのものは古いといわれる今でもスタンダードぽいものになってるって考えてる、という事かな
>>774
それでも逆裁は特徴良く残してると思うよ
なるほどう見るとそう感じるなあ
省2
777: 絵柄 2012/05/28(月)17:42 ID:Tx5jClOEO携(1/2) AAS
>>36-38
ドラゴンナイトは今見ても可愛い
昔の女子大生はセクシーで女子大生らしいな
778: 絵柄 2012/05/28(月)18:06 ID:Tx5jClOEO携(2/2) AAS
>>768
レス番間違ったorz
技術とファッションと価値観が変わっただけで、
古いものが通用しなくなった訳ではない気が
779: 絵柄 2012/05/28(月)20:51 ID:XsDZM8jV0(1) AAS
>>776
BASARAはむしろ同人の方がデッサンとか筋肉描けてない？
ＣＧのクオリティが見られたもんじゃないしキャラデザの絵柄も
ぱっと見グチャグチャで何がどうなってんのかよくわからん
先日発表されたカプコンの3DSの新作はかなり意外というか
カプっぽくない流行の絵柄できたなと思った
780: 絵柄 2012/05/28(月)20:56 ID:W9Qr/Xvv0(1) AAS
>>776
BASARA公式はCG以外にも普通のイラストもあるよ
デッサンがどうとかはわからないけど、ガリガリ・ボサボサ線で水彩塗りのオサレ絵
781: 絵柄 2012/05/28(月)21:06 ID:uZQzo2vw0(1) AAS
昔のカプコン絵というとぶっとい骨組に粘土をペタペタ盛って作った
アメリカのフィギュアっぽいクセが強かったと思う
筋肉とか骨格とかあまり興味ない人は描きにくかったんじゃないかな
782: 絵柄 2012/05/28(月)21:48 ID:bvz6501C0(1) AAS
カプコン絵というとスト2のあきまんとキヌを思い出す
SNKは蜃気楼のリアル絵だから二次創作はしやすかったかもね
783: 絵柄 2012/05/28(月)22:14 ID:m/UnEkLJ0(1) AAS
>>771
格ゲーは３D格ゲー登場で絵に立体感が出た人も多かったな
784(1): 絵柄 [age] 2012/05/29(火)03:31 ID:30Ff871R0(1) AAS
今は彩度高め系だろうな
785: 絵柄 2012/05/29(火)13:31 ID:55ifKFs40(1) AAS
3DになってからRPGの衣装とか凄い複雑な事になってるのが多いけど
同人ではみんなちゃんと描いてるのかな
786: 絵柄 2012/05/29(火)13:37 ID:ljZroHxv0(1) AAS
最近の絵は立体しっかりディテールは省いた絵が多いし
細かいところは省いたりベタで誤魔化したりしたほうがむしろいい感じ
それにデジタルで描く人が多いから、細かい模様とかは登録ぺたん貼り付けできるし
>>784
むしろ色合い落ち着いてて彩度低めで
一部だけ彩度や明度高くする感じでね
787(1): 絵柄 2012/05/30(水)02:31 ID:R8JlnbDQ0(1) AAS
男キャラの髪型が現実でもそういないような
さらっとした髪型ばっかなのは何故だろう
788: 絵柄 2012/05/30(水)03:49 ID:7ZiGhYms0(1) AAS
シュタゲの次のやつ（タイトル忘れた）はキヌの系統かなと思った
789: 絵柄 2012/05/30(水)04:04 ID:mnOg1aiS0(1) AAS
ロボティクスノーツだっけ、確かにちょっとキヌっぽい
萌えとスタイリッシュと田舎くささを絶妙にブレンドしてる感じ
790: 絵柄 2012/05/30(水)09:16 ID:+lAPoDCT0(1) AAS
>>787
ゲームの主人公的なのは投影対象として無個性なほうがいい
791: 絵柄 2012/05/30(水)21:25 ID:jIL+xwRE0(1) AAS
男向けエロあたりだと、お世辞にも上手いとはいえない絵でも
小中学生が頑張って描いてるみたいでそそるという人間がたまにいるけど
女向けでそういうのってあるのかね？
792: 絵柄 2012/05/30(水)21:50 ID:9nU9UwGXP(1) AAS
小中学生が描いてそうでそそるというのはまず聞かないけど
絵はアレだけどギャグや話が面白いからおｋってのは普通にいる
メジャージャンル中手くらいならたまにそういう系のサークル見かけるよ
793: 絵柄 2012/05/31(木)02:07 ID:awqek0Ct0(1) AAS
最先端のオサレ絵よりもｖｖ絵なくらいがエロくていいという声は聞く
794: 絵柄 2012/05/31(木)02:34 ID:eJVRkXer0(1) AAS
流行の絵は淡い色でラインも若干ペラっとしたのが多いからエロく見えにくいってよく言われるね
795(1): 絵柄 2012/06/01(金)00:42 ID:fhYGB67q0(1) AAS
最近の絵(というかキャラクター)はロリ化が進んでるからな
796: 絵柄 2012/06/01(金)00:44 ID:QR5LnfPp0(1) AAS
男性向けでもエロ重視なのはやっぱり濃いめくどめの絵柄になるよね
肉感的なのを表そうとするとどうしてもオサレ感スタイリッシュ感からは離れるって
前にも話題になったような気がする
797(2): 絵柄 2012/06/01(金)07:30 ID:UKh+bizT0(1) AAS
>>795
最近の絵じゃなくて萌え絵が、な＜ロリ
798(3): 絵柄 2012/06/01(金)13:10 ID:RRoyiUOX0(1/2) AAS
と言うか今流行の絵ってエロとかけ離れてるよな
一周回ってレトロな感じになってるし
799: 絵柄 2012/06/01(金)13:13 ID:Q9NlX5KT0(1) AAS
>>798
よくわからない
レトロ風絵柄と今のエロ漫画等の絵柄が頭の中でうまく繋がらない
具体的にどういうこと？
800: 絵柄 2012/06/01(金)14:06 ID:lzn+rKqp0(1/2) AAS
>>798が言う今流行の絵柄って、ものすごく狭い範囲でのことを
言ってるんじゃないか
801(2): 絵柄 2012/06/01(金)14:18 ID:RRoyiUOX0(2/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:source.pixiv.net
自分が言いたかった流行のレトロ風絵柄って言うのは
これの右側のイラストみたいな奴。これにエロを感じる人はいないだろう
802: 絵柄 2012/06/01(金)14:39 ID:2Qh33iTx0(1) AAS
>>801
むしろその系統は昔も今も肉感的でボンキュッボンでエロス系統
でもその例は全然昇華できてないけどな
803: 絵柄 2012/06/01(金)14:49 ID:lzn+rKqp0(2/2) AAS
レトロ風っていうと手塚治がまず思い浮かぶんだけど
あれ十分エロいんですけど
804: 絵柄 2012/06/01(金)17:51 ID:TiieR7wN0(1) AAS
手塚先生は全ての生物にエロスを感じると言ってるからなｗ
805: 絵柄 2012/06/01(金)17:58 ID:DqtN4yy50(1/3) AAS
手塚先生の動く植物のなまめかしさと言ったらなかった
つか幾つもレスされてるけど
レトロ系は基本的にはムッチリのボンキュッボンだよね
806(1): 絵柄 2012/06/01(金)18:14 ID:/mt2KIML0(1/2) AAS
今流行のレトロ系って星野リリィみたいなのかと思った
手足は細くて昔の少女漫画っぽい感じ
807: 絵柄 2012/06/01(金)18:17 ID:BHUNXioE0(1/2) AAS
>>806
それは少女漫画系だけの流行なんじゃないのかと思う
今の絵柄は男性向け女性向けゲーム系エロ系アニメ系といったジャンルごとに
流行に幅があるんじゃないか
808(1): 絵柄 2012/06/01(金)18:21 ID:mISkCnYz0(1) AAS
少なくともエロ系はここ10年近く絵柄の変動が無いイメージ
323並のエポックメイキングが現れないと無理かね
809: 絵柄 2012/06/01(金)18:25 ID:DqtN4yy50(2/3) AAS
絵柄ではないんだがエロ系作風として
女性向きエロだと昔のような受けが声抑えちゃう系が少なくなって
男性向きのような「お○ん○ちょうだいぃ」とか「あふっ、おっきい」とか
ハートマーク付きのエロが増えてきてる気がする
810: 絵柄 2012/06/01(金)18:26 ID:DqtN4yy50(3/3) AAS
あ、あと攻めもアンアン喘いじゃう系が増えたな
百合の流行りからなんだろうか、この流れ
811(1): 絵柄 2012/06/01(金)19:01 ID:BHUNXioE0(2/2) AAS
>>808
エロはお洒落さとかむしろ邪魔になるからな
抜けるのが一番
それでも以前と比べたら垢抜けた一般向けでもおかしくない絵が増えてきた
でもあんまエロくない
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