[過去ﾛｸﾞ] 【定番】絵柄、漫画表現の流行史26【斬新】 (1001ﾚｽ)
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688: 絡み 2012/05/15(火)22:31 ID:BGCV++5U0(2/2) AAS
>>682
そうなの？
ちゃおかなかよしか忘れたけど表紙にかなり目が大きくて
縦に長い絵（例のいじめではない）が描いてあったから
さらに大きくなってるかと思った
689: 絵柄 2012/05/15(火)23:07 ID:JXFuV2BN0(1) AAS
>>682
全体的に見ると昔に比べてデカ目傾向にあると思う
大きさの平均値が上がった感じ
そういや少女漫画といえばふわっとしたアナログのカラーなイメージだったけど
最近じゃＣＧで塗ったカラーがあったりぱきっとしたカラーの絵も多いなあと思った
690(2): 絵柄 2012/05/16(水)15:57 ID:/DJvwiBu0(1/3) AAS
まつげのことなんだけど
黒で1本だけ太いのを描くのは古いのかな
今はまつげ自体強調してあまり描かないか
黒じゃなくて髪や目の色に合わせるのが多いのかな
691: 絵柄 2012/05/16(水)17:39 ID:8lcJsMZG0(1) AAS
りなちゃ系って種村有菜が出てきてから全体的に目がでかくなったね、今は見てないから知らないけど
りぼんの編集部が漫画家に「もっと目を大きくするように」と指示してたらしいと聞いた
692: 絵柄 2012/05/16(水)19:13 ID:JYXHNUmD0(1) AAS
>>690
笛零がそれだね＞黒で1本だけ太いのを描く
笛零はそれ以外にも分け目の立ち上がりがある前髪とか
全体的に90年代っぽい絵柄だけどシンプルだから
それほど古臭さを感じさせない
693: 絵柄 2012/05/16(水)20:20 ID:/DJvwiBu0(2/3) AAS
ごめん笛零って何？
694(1): 絵柄 2012/05/16(水)20:20 ID:f7yempOT0(1/2) AAS
fate/zeroじゃないか？
695: 絵柄 2012/05/16(水)20:22 ID:f7yempOT0(2/2) AAS
でもFateの絵の人は古めの同人絵だと思う、それこそ80年代〜90年代風の
>>690
むしろまつげバリバリの少女漫画風が流行ってると思う
ただし目の下の線をしっかり描いちゃうと古めになるけど
696: 絵柄 2012/05/16(水)20:24 ID:S/rUyC5p0(1) AAS
シンプルで線の強弱の少ない今風絵だとまつげもシンプルに1〜数本描いてるだけのことも少なくない気がする
697: 絵柄 2012/05/16(水)20:28 ID:dL9gbgYUi(1) AAS
fateはだいぶ古さを感じるなあ…
斜め顔が立体感ない感じとか全体的に
まつげの話にも繋がるけど瞼の上の線が太くてくっきり黒いのももう時代遅れな気がする
最近は太いけど両端透けてたり色味がかってたりするのが主流？
698: 絵柄 2012/05/16(水)20:46 ID:/DJvwiBu0(3/3) AAS
>>694おおありがとう
見てきた
自分が考えてたのとイメージ少し違うけど
（もう少し黒い所が太くてもっとまつげが長いイメージ考えてました）
新しい絵だと思ったけどこれでも古いのかー
699(1): 絵柄 2012/05/17(木)00:09 ID:+sJdFNSF0(1/2) AAS
Fateの絵って80〜90年代っていうほど古いの？
2000年代の萌系アニメにありそうな絵だと思ってた
女キャラの鼻の形がノみたいに鼻筋の上の部分しか描かれててないのは
最近の絵な感じがするけど
目の上の線を黒じゃなくて髪と同じ色にするとそこが妙に浮いているように
見えて違和感があるから自分は苦手だな…
700: 絵柄 2012/05/17(木)00:14 ID:MDk8EpWy0(1) AAS
>>699
元が2003年で、その当時既に古い絵って言われてたからなあ…
701: W 2012/05/17(木)00:14 ID:GN+3kE7e0(1/2) AAS
fateの人とひぐらしの人は、出てきた当初から
下手とか古いとか言われ続けてるくらいだしなあ
萌え絵にもなれてない感じ
702: 絵柄 2012/05/17(木)00:15 ID:GN+3kE7e0(2/2) AAS
被った上に名前欄失礼
703: 絵柄 2012/05/17(木)00:21 ID:nCKwgiQi0(1) AAS
作画に力の入った作品で今風の演出がバリバリだからアニメだけ見たら古くは感じないかもね
原画とかに当たると昔に流行った作風だって言うのは分かると思うよ
目尻にまつげ一本は定番ではあるけどFateのキャラは正面でも顔から飛び出してるからね
藤崎版封神演義みたいな感じ
704(1): 絵柄 2012/05/17(木)00:35 ID:9eBR48n00(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blog-imgs-46.fc2.com
これなんかは線画が原作の人だけど、塗りのおかげでそんなに古臭さはないね
あとアニメでまつげ飛び出てるのはアイリと娘のイリヤくらいで、セイバーとかは飛び出てないんだな
705(2): 絵柄 2012/05/17(木)00:38 ID:PPMAgS2m0(1) AAS
さすがに80〜90年は幅がありすぎ
97〜8年から萌え系とよばれる絵が認知されてきたが
萌え系な絵自体が女性から見ると古い絵に見える
男から見ると新鮮に見えるというマジックがあった
コミパが出て323旋風な時も女からは古くさい少女漫画絵と言われてたし
その後に続く、西又、のいぢも同様に古くさいと言われてたが、男たちには好評で人気が出た
女の言う古い絵と男が思う古い絵にはだいぶへだたりがある
省1
706: 絵柄 2012/05/17(木)03:56 ID:Z+rtl7J/0(1) AAS
女性向けは支部やらで流行の移り変わりが速いけど男性向けは身体の描き方以外は結構古さを気にされないよね
ハイライトデカい絵でも古いとはあまり言われない
707: 絵柄 2012/05/17(木)09:14 ID:NPgqYeHF0(1) AAS
通常はある程度見知ったものの方が受け入れられやすいしね
コミュニティ内で比べあって新しいものを求めすぎても行き着く先は奇形化だ
蟲毒みたいなもんだから薄めて使えば広く一般に受け入れられるものにもなるけど
708: 絵柄 2012/05/17(木)10:34 ID:tUSv6uyE0(1) AAS
>>704
えっと・・・古いです・・・
>>705
Fateは萌え絵ですらないから言われるんだと思うぞ
709: 絵柄 2012/05/17(木)12:58 ID:+sJdFNSF0(2/2) AAS
Fateは女キャラは萌系の絵に入ると思ってた
あとハイライトが小さいから2000年代らしい絵の印象だった
90年代はもっとハイライト大きいキラキラした目のが多かったし
710: 絵柄 2012/05/17(木)13:02 ID:02c3vsP/0(1) AAS
笛糸の絵はちょうど古すぎず新しすぎずのゾーンにいつづけてる気もするけどな。
ていうかそもそもエロゲ(と言ったら語弊があるかもしれないが)なので
建前上は18歳以上、同人時代から追いかけている人の事考えたら
30代以上も余裕でターゲットに入ってるわけだから
流行最先端！ で行くよりも流行追いかけてる層から見たら
少し古めに見えるくらいのほうがちょうどいいだろうし。
絵師の絵柄の特徴を保ったまま少しずつ新しい要素を入れ続けていく
省1
711: 絵柄 2012/05/17(木)13:42 ID:vQG6DI9e0(1) AAS
うん、新しくはないけど古くもないよな
むしろアニメだとこういうさらっとして個性ない感じの絵よく見る
イラスト単体でピクシブにあったら古いかもしれんが
712: 絵柄 2012/05/17(木)13:52 ID:8KhSkb690(1) AAS
むしろ一時期よく見過ぎた同人絵の劣化版だと思う
ウィングス全盛期頃の女性向きに男性向けを付け加えて下手にした感じ
713: 絵柄 2012/05/17(木)13:56 ID:SBnordwAi(1) AAS
輪郭や目の捉え方はファンタジー系のゲームラノベジャンルから
流行り要素のクセを抜いたプレーンなものだから
意識してなくても空似するよね
714(1): 絵柄 2012/05/17(木)14:05 ID:tTyLfhBq0(1) AAS
がゆんやクランプ時代のウイングスで育った人らだから
ウイングスに男性向け要素混ぜた指摘はあながち的外れではないと思う
715: 絵柄 2012/05/17(木)14:08 ID:2LSDABcX0(1) AAS
そりゃ古いと言われても仕方ないな
正直あの頃の絵が今だと一番古臭く感じるかもしれない
もうちょっとしたらリバイバル来るかもしれないけど
716: 絵柄 2012/05/19(土)00:02 ID:NMUemEGP0(1) AAS
型月はアレだ。あのあざまきよひこから正確なデッサン力引いた画風と
全身しまむらなファッションセンスがいいのよ
717: 絵柄 2012/05/19(土)00:04 ID:kM4bUdlO0(1) AAS
しまむらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗはらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に今だから良かったのかｗｗｗｗｗ
718: 絵柄 2012/05/19(土)00:06 ID:gMDjTdTC0(1) AAS
>>714
そういえば押上美猫っぽさもあるなあ
719: 絵柄 2012/05/19(土)14:36 ID:J8VJgGfO0(1) AAS
なんとなく水縞とおるとかも思い出すな
720(1): 絵柄 2012/05/19(土)14:42 ID:pFBgPKK50(1/2) AAS
>>705
>萌え系な絵自体が女性から見ると古い絵に見える
そうなのか
自分女だけど萌え絵が好きでこのスレでもさんざん古い古い言われてる男性向け・萌え絵系は個人的にあんまり古く感じない
スレで話題出たセラムン、CCさくら、323系、俺妹、Fate、どれも自分的には現役というか
「そういうもの」だと感覚で捕らえてしまってるというか、「古い」と言われても「え？」って思ってしまう
721: 絵柄 2012/05/19(土)14:46 ID:pFBgPKK50(2/2) AAS
ごめん、さくらは話題出てなかったね
ていうかスレ違いなので好きな絵柄スレ行ってくる
722: 絵柄 2012/05/19(土)14:48 ID:LFaTWLJa0(1) AAS
>>720
もちろん現役は現役だろう
むしろ商業の絵はちょっと古くなってからの現役が長い
現役であることと既に新しくない古い絵であることは別に矛盾しない
でもさくらは既に作者が捨てた絵柄だから現役でもないかな
Fateはそもそも現役になってないというか
723: 絵柄 2012/05/19(土)15:10 ID:P/bNwu4L0(1) AAS
CLAMPはさくらを境に絵柄というものを捨てたから
その媒体に合う絵柄で自分達が作業をしやすい絵柄というものを選んでるから
さくらはその一番最初の実験
なかよしにあわせて児童少女向けの絵柄にした
結果的に萌え豚をひきつけたというオチだが
児童向け少女漫画と萌え系はもとが系譜だけに相性がいい
724: 絵柄 2012/05/19(土)15:26 ID:C8BEHjdw0(1/2) AAS
ちょっと何を言いたいんだかわからないですね
実験と新しい古いは別の話だろ
725: 絵柄 2012/05/19(土)15:28 ID:C8BEHjdw0(2/2) AAS
あと一番最初の絵柄実験作は「新・春香伝」だと思う
726: 絵柄 2012/05/19(土)16:08 ID:sE8AtUkZ0(1) AAS
あーあの筆っぽいタッチの朝鮮風ファンタジーか
顔の中だけいつもの画風とそのまま同じ何で違和感あったな
同時期に皇なつきの朝鮮話の漫画も載ってたころで
作風の違いが際立って面白かった
727: 絵柄 2012/05/20(日)06:27 ID:fWFoGqE10(1/2) AAS
絵柄の実験？は白姫抄の方が先だったような気もする…
筆で描く、っていうのはあんまり同人流行に影響はなかった気はするけど
さくらの絵柄実験は、それなりに男性向けの絵柄流行に影響は与えてたのでは？
（影響なんてなかったらｽﾏｿ）
実験した人がいた結果、その絵柄や表現の仕方なんかが流行に影響したのなら
そんなに「別の話」というわけではないのでは
728: 絵柄 2012/05/20(日)07:00 ID:bwAUQI8F0(1) AAS
実験の結果がずっと続くのなら現役だが
捨てるなら関係ないって話だろうｗ
729(1): 絵柄 2012/05/20(日)07:23 ID:fWFoGqE10(2/2) AAS
作者本人がポイっと捨ててるのに、雑誌には影響が残ってたり
絵柄の流行史としての爪痕があったりするっていうのは
なんかすごいなと思ったりもするｗ
CLAMPは色々言われたりもしているけど、絵柄や漫画表現の流行の
見極めが上手かったんだろうなあ
もちろん営業も上手かったんだろうけど
730: 絵柄 2012/05/20(日)12:05 ID:5KXZSOKf0(1) AAS
元々こういう雑誌にはこういう路線が合うってのがあってそれに「合わせる」ってイメージが強いね
最終的にどの漫画も一目でCLAMPって分かるし
基礎の造形は同じで線の引き方や体の長さｗを変えてるだけのような気がするので
捨てるというか、漫画によって仕上げを変えてるだけって感じもする
CLAMP初期くらいの古い絵柄のブームが来たらあの頃に戻すんだろうか…というのが気になるｗ
731(1): 絵柄 2012/05/20(日)12:14 ID:3pBPAMe+0(1) AAS
>>729
さくらの絵柄自体は影響残してないというか
元々そういう系統の雑誌用にCLAMPが調整しただけなんだから
逆にCLAMPが影響されたというのが正しい
732: 絵柄 2012/05/20(日)15:02 ID:RYuAEJEI0(1) AAS
CLAMPは尾田の影響で今の絵柄になったんだっけ
733: 絵柄 2012/05/21(月)19:37 ID:/P+Z7TfW0(1) AAS
>>731
もともとそういう雑誌用に調整してCLAMPが影響されたのは正しいんだけど
本来の読者層を超えて「オタに」影響を与えたのがすごいっていう話なんじゃないの？
734: 絵 2012/05/21(月)22:16 ID:AlyacGy40(1) AAS
せーらムーンだって女児向けだしなかよし連載だ
ところでXのカムイが細長く縦に伸びてルルーシュになったって理解でいいの？
735(1): 絵柄 2012/05/26(土)20:53 ID:obgHQ4p10(1) AAS
萌え絵が女性には古く見える、って現象は
子供の頃に少女漫画で育ってるからじゃないかな
萌え絵の原点は少女漫画だし、
昔に見たものはどうしても古く感じる
女性の描く、場皿やＤ灰、三輪士郎風の絵？は
男性に古く見えるのかな？
736: 絵柄 2012/05/26(土)21:14 ID:wNMmAWTN0(1) AAS
>>735
それは関係ないよ
女性にとっても「その」萌え絵が流行最先端だった時期もあったし
大体今女性向きであっても少女漫画風のリバイバル来てるし
737: 絵柄 2012/05/26(土)21:41 ID:rI3aPsLv0(1) AAS
その流行のズレ、新鮮に見える時期のズレがあるから
女性側から見て古く感じるって事じゃないのかな
今リバイバル来てるのは80年代前半の表現で
いわゆる323系萌え絵の元は80年代後半位だと思う
738: 絵柄 2012/05/26(土)22:37 ID:mcyNK/fs0(1) AAS
>女性の描く、場皿やＤ灰、三輪士郎風の絵
古いというか、またか的な感覚かな
15年以上前から同じような絵が変わらず人気なんだなという風に見える
739(1): 絵柄 2012/05/27(日)03:23 ID:m17OSDrO0(1) AAS
15年前って97年？
さすがにくくりが大きすぎない？
＞萌え絵が女性には古く見える
確かに323系萌え絵は古く感じるけど、乙女ゲーも古く感じるのが多い
ミク、けいおん、はがないあたりは古いとは思わないし
性別の問題ではないような
740(1): 絵柄 2012/05/27(日)04:24 ID:9Yny9r6x0(1) AAS
15年は厳密な年数じゃなくて常に一定数支持者がいるって事じゃない？
323系流行しだして10年くらい経ってるからね
でも流行時（安定期？）もここで古い古い言われてた覚えがある
今も定番ではあるけどさすがに古びてきたから岸田メルとか>>739らへんの
一線を画した萌え絵が人気出てるんだと思う
乙女ゲーは元祖とも言える光栄がユーザー層広げる為に
わざと古めにしてしたんじゃなかたっけ？
省3
741(2): 絵柄 2012/05/27(日)08:11 ID:nx5OMt/R0(1) AAS
けいおんは体型は今風だなと思うけど、顔面は古い絵っぽいと思った
前歯とかちっさい眼とかが昔風だなーと
742(1): 絵柄 2012/05/27(日)09:11 ID:SYEOjqJ30(1) AAS
>>740
ときメモ初代のときはあの絵柄は男女ともに大人気だった
2の頃にちょっと古いかなって感覚になったくらい
743: 絵柄 2012/05/27(日)10:40 ID:67QQyn9H0(1/3) AAS
>>741
むしろ前歯や小さい目が今風だったんだが
あの前歯の流行りったらなかったし、デカ目萌え絵は当時でも古い
744: 絵柄 2012/05/27(日)10:41 ID:67QQyn9H0(2/3) AAS
>>741
むしろ前歯や小さい目が今風だったんだが
あの前歯の流行りったらなかったし、デカ目萌え絵は当時でも古い
745: 絵柄 2012/05/27(日)10:41 ID:67QQyn9H0(3/3) AAS
うわ、連投失礼
746(3): 絵柄 2012/05/27(日)14:44 ID:8kNpNTJI0(1) AAS
>>742
ときめも初代はキャラデザした人本人も古すぎて売れるわけないと思ってたが
上層部がごり押し→いざ発売すると大ヒット
みたいな話を聞いたことあるんだがどっちが本当なんだｗ
けいおんのあの寸胴短足体型は男性には受けたの？
個人的には顔はアニメっぽいのに体はリアルだから違和感があったな
80年代頃は美少女ものでも割と小さい目だったような気がするから
省1
747: 絵柄 2012/05/27(日)15:24 ID:f7nMBwMo0(1) AAS
けいおんってむしろ男ウケ（もしくは男女共にウケ）したアニメって印象だったが
顔アニメで体リアルも男ウケは良さそうな気が
顔＝萌え 体＝エロ、という意味で
748: 絵柄 2012/05/27(日)15:29 ID:HtkmbO+W0(1/2) AAS
違和感はあったが微妙に垢抜けない雰囲気は一致してたのかなーと思った
そういえばあの絵ってけいおん以前からあるよね？
げっ歯類の歯も含めて女子の描く絵って思ってたから男向けに採用されたのが意外だった
少女漫画と萌えの相性良いってのと近い話なのかなあ
逆に、乙女や腐向けの絵も一般男や萌えオタ発症してない男には受け良いよね
尖った感じのオサレスタイリッシュ系
749: 絵柄 2012/05/27(日)15:31 ID:HtkmbO+W0(2/2) AAS
受け良いよねじゃない、受け良さそうなイメージあるって思っただけだ
書き直してる間に変になったすまぬ
750: 絵柄 2012/05/27(日)15:36 ID:62yNXcn60(1) AAS
>>746
その話は知らないけど、当時あの絵柄が流行りまくって
それの終焉期に近かったから、人気というのも古いというのも合ってる気がする
でもまだ当時の定番落ちまでは行ってなかったはず
751: 絵柄 2012/05/27(日)17:00 ID:yZU5a42U0(1/2) AAS
原作けいおん持ってる人に質問
原作のけいおんもアニメ化が決定する前はどうだったのかな
あの頃は頬の輪郭が今に比べてシャープな気がする
あと原作の2巻は目がすんごくデカかったな
澪の目も物凄くツリ上がってたし
752(1): 絵柄 2012/05/27(日)17:25 ID:+G6BChve0(1/2) AAS
どうだったという質問の意味がわからないんだが
読者は普通に受け入れてただろ
753(1): 絵柄 2012/05/27(日)17:27 ID:+G6BChve0(2/2) AAS
どうだったという質問の意味がわからないんだが
読者は普通に受け入れてただろ
754: 絵柄 2012/05/27(日)18:06 ID:yZU5a42U0(2/2) AAS
>>752-753
すみませんｗ
755(1): 絵柄 2012/05/27(日)21:13 ID:3h2eAd5g0(1) AAS
>>746
当時のモニタで見ると微妙なにじみやCGにした時の細部の潰れが
適度に古さにフィルターをかけていた効果もある
あの当時でもモニタで見ると気にならないけどグッズは絵が古いなーって感じてた人がいたし
756(1): 絵柄 2012/05/27(日)21:20 ID:w/Q0EYza0(1) AAS
>>746
ときメモはそれで正解
当時も男から古いとかヘルメット髪型wwwと言われてたけど
ゲーム自体の人気が高かったから、その手の揶揄は相殺された
ちなみに男女に人気は嘘
757: 絵柄 2012/05/27(日)22:42 ID:Usd24i1ei(1) AAS
初代ときメモもげっ歯類前歯有ったな
758: 絵柄 2012/05/27(日)22:46 ID:lsaqjra50(1) AAS
>>756
いや、普通に人気あったよ
というか他人のレスを嘘って言い方はないと思うよ
759: 絵柄 2012/05/27(日)22:48 ID:qzqKziDo0(1) AAS
こういういろんな人が集まるスレで自分の知らないもの＝嘘って言っちゃう恥ずかしい子はスルーでいいと思う
今更ときメモをステマしても意味なんてないし
760: 絵柄 2012/05/27(日)22:53 ID:ho+YywGK0(1) AAS
ゲーム評検証してるんじゃないんだから……
絵は当時から古い言われてたのは自分も記憶にあるな
新しい絵柄って、普遍的に受けるかどうか分からないから、
ゲームには使いにくいんじゃないかな
今でこそヲタも萌えキャラも垢抜けてきたけど、
当時はギャルゲする人は、お洒落に抵抗感持つ人も多い、って思われてそうだし
古さを感じない定番の絵柄の他に、古いけど定番の絵柄もあるし
省1
761: 絵柄 2012/05/27(日)23:09 ID:PUsKiICR0(1) AAS
乙女ゲーではハクオウキとかパクアキとかうたプリとかは
腐向け同人では定番だけど商業的には新しい系の絵だなーと思った
新しいってか主にスクエニとか同人と地続きのとこでしか見なかった系の絵
762(2): 絵柄 2012/05/27(日)23:52 ID:j8go5fUq0(1) AAS
ときメモ初代が1995年10月でエヴァの放送が1994年12月から
1995年で絵柄的に特徴あるのは天地無用かな
ギャルゲ（エロゲ）方面だと竹井正樹が流行してて同級生の発売が1992年
今ぱっと調べたので年代間違ってたらごめん
エヴァは別として、全体的に柔らかだったり華やかな絵柄が主流のなか
ときメモの色と絵柄の堅さは古く感じてもおかしくないね
763: 絵柄 2012/05/27(日)23:56 ID:buhOTIRM0(1) AAS
エヴァで絵柄の流行が急激に変わってった頃の、前時代の最後の名残って感じか＞ときメモ
乙女ゲーやボブゲもそうだが商業BLも全体的に微妙に古い絵が多くて
この辺が一番安定して客層（アラサー？）に受けるのかなぁという印象
764: 絵柄 2012/05/28(月)00:05 ID:vzd1QzKn0(1/2) AAS
>>762
色はときメモに限らず当時はハードの関係で派手にせざるを得なかったはず
765(1): 絵柄 2012/05/28(月)00:09 ID:vzd1QzKn0(2/2) AAS
ていうかときメモ初代は1994年5月でエヴァ以前の
まだ全体的には絵柄が派手な時期だよ
766: 絵柄 2012/05/28(月)00:22 ID:wyqODUSy0(1) AAS
>>765
あ、そうなんだごめん
全然違って恥ずかしいｗ>>762はナシで
PCエンジンが初代だっけ
個人的には派手なのはともかくポーズとか全体的に堅いなー、という印象だった
767: 絵柄 2012/05/28(月)00:25 ID:ZcActBdO0(1) AAS
>>755
あれは今で言うブラウザマジック効果だったな
公式絵にはアニメ塗りと水彩塗りがあったけど
どっちもゲーム画面で見るより古く見えたし
768(1): 絵柄 2012/05/28(月)01:27 ID:GpbpJBsl0(1) AAS
想い出補正ばっかりだな。とりあえず実際見てから語れよ
18禁画像あるので未成年は見ない様に
お前等25年前のエロゲで抜ける？
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