[過去ﾛｸﾞ] 【定番】絵柄、漫画表現の流行史26【斬新】 (1001ﾚｽ)
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422: 絵柄 2012/04/28(土)00:00 ID:a/svZyuq0(2/2) AAS
印刷技術の問題かそれは考えてなかった
昔の漫画とか細い線で描かれたらだいぶ印象かわるのかなと思った
423: 絵柄 2012/04/28(土)00:54 ID:t3stRzLk0(1) AAS
ウロだけど一昔前に良くあった少女漫画の描き方系のノウハウ本に
輪郭はGペンで強弱をつけた方が柔らかく見えて良いとか解説してた気がする
あと目の中にトーンを使うと冷たく見えるからペンで描き込みましょうとか
（ちなみにさいとうちほの本）
今のノウハウ本はどう解説してあるんだろう
424: 絵柄 2012/04/28(土)01:08 ID:Nks6Kf1v0(1) AAS
いまも基本的に線の太さでメリハリつけろだと思うけど
あえて強弱つけないミリペンなんかもペンタッチの例で紹介されてるんじゃない
425: 絵柄 2012/04/28(土)01:08 ID:SZTk3mFL0(1) AAS
某少女漫画家は、カラー原稿を描くのが好きで、
印刷に出ないような色も使いまくってたって言ってたな
そのコラムを見て生原稿見たいって強く思ったもんだ
今印刷し直したら、当時と見え方が変わるのかな
426: 絵柄 2012/04/28(土)01:08 ID:VjJU+hld0(1) AAS
上にあがってたしゃくれというか寿絵というか
また男性向けでほおが凹んだ感じの輪郭がはやってきてるな
石恵がみごとに凹み輪郭になってて、ああって思ったw
427(1): 絵柄 2012/04/28(土)01:22 ID:f4WogyAw0(1) AAS
00年代のりぼんに載ってたハウツーも確かそんな感じだったなぁ
輪郭はGペンで強弱を付け、髪は丸ペンで細く
女の子は顔と鼻と口を小さく、目は大きく、眉と首を細く
逆に男の子は顔を少し面長に、目は小さく、眉と首を太く…とか
428: 絵柄 2012/04/28(土)12:23 ID:ceaGIyac0(1) AAS
>>427
大人×子供嫌スレで出てたけど、面長顔と団栗眼って
男と女の特徴じゃなく、大人と子供の特徴ではないの？と思う
（低年齢読者は被保護者願望が強いので、その描き方なだけ？）BLの受攻も
男性向けでは、主人公とボーイッシュ美少女って
目の大きさと顔の長さ同じだよね
体格と肌の色は違うけど
429: 絵柄 2012/04/28(土)12:47 ID:CG3kDJHT0(1) AAS
男性向きでもそうでもないぞ、無論個人の絵柄にもよるが
逆に少女漫画でもボーイッシュな美少女や妖艶な美女は男と大差ないこと多いし
430(1): 絵柄 2012/04/28(土)15:49 ID:bxL0vCLW0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:diarynote.jp
少女漫画（年齢違過ぎ）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:lbslbs123.blog.so-net.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:www.tv-tokyo.co.jp
少女漫画（せいぜい2、3歳違い）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pangya.jp
省5
431(2): 絵柄 2012/04/28(土)16:31 ID:6JoPfTIE0(1) AAS
絵柄じゃなくリアル人体の発達の話で、女性らしさはある意味子供らしさだみたいなのは聞いた事ある
男の方がより大きくなるので相対的に女性の方が子供っぽいってだけの話だけど
絵だとより極端になるね
432: 絵柄 2012/04/28(土)17:21 ID:pL/Rq4/c0(1) AAS
>>430
なんでよりによってｗｗｗ
433: 絵柄 2012/04/28(土)18:15 ID:Sl9fwzoY0(1) AAS
いつも参考を上げてくれる人はセンスあるな
笑いの
434: 絵柄 2012/04/28(土)18:57 ID:8c8tZMyRO携(1) AAS
>>431
その理屈だと巨乳より貧乳が女らしい事にならないか？
成長して丸みを帯びた女性の身体は子供のそれとは違ってくる筈だけどな
実際世の中の人間を見ても男女で顔の長さや目の大きさに極端な違いはない
肌の色と同じでそれが良しとされる、好まれるのが絵にも表れてるのかもしれないが
435: 絵柄 2012/04/28(土)19:06 ID:sH8AJrVqi(1) AAS
そりゃ漫画みたいな目のでかい人間はいない
目の大きさはや顔の長さはあくまで骨格やプロポーションの違いを
漫画的にデフォルメした結果だよ
>431はネオテニー……幼形成熟のことを言ってるんだと思うが
436: 絵柄 2012/04/29(日)01:04 ID:GepMRfod0(1) AAS
90年代アニメ絵というと、よく出る寿司よりも個人的には伊藤郁子や後藤圭二のほうが
自分の中では印象深いなあ
寿司絵は強烈過ぎて、真似より自分絵に寄せちゃう人が自分の周りでは多かった…
最遊記とかも一部で人気あったように思うんだけど、あれも輪郭とか髪の毛の描き方が特徴的だったよね
あれは真似した人が多かったのか自分絵に寄せる人が多かったのか興味深い
437: 絵柄 2012/04/29(日)01:23 ID:/eUrgljT0(1) AAS
最遊記は上の目尻と下の目尻が分裂してて、目尻が二個あるみたいになってるのがなんか衝撃的だった
438: 絵柄 2012/04/29(日)01:32 ID:/ACCq2HN0(1) AAS
最遊記は描いたことある人ならわかると思うけど
がんばって似せるというよりはやたらと絵柄が感染する
別ジャンルに行っても元ジャンルが一発でわかる人が大量発生してたw
439: 絵柄 2012/04/29(日)02:03 ID:iBpQDGsh0(1) AAS
絵柄が独特だと原作絵に似せようとする意志はなくても
そのキャラに見えるように書いてる内に自然と…ってのはあると思う
440: 絵柄 2012/04/29(日)02:12 ID:BNFctXbj0(1/3) AAS
自分の絵柄に変換しやすい絵柄と
自然と引きずられる絵柄ってのがあるんだろうね
441: 絵柄 2012/04/29(日)02:14 ID:5L6oC2Pe0(1) AAS
スラダン、ワンピ書いてた人も別ジャンル行っても絵柄引きずってる人多かったな
あとショタ系だった人も等身が低くて目がでっかくなるからわかる
442(1): 絵柄 2012/04/29(日)02:22 ID:0NhtSG7h0(1/3) AAS
最ゆうきの絵柄って当時の読者にはどう見られていたのかな？
自分はもう大人だったからなんか古いアニメ絵だなと思っていた
443: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 2012/04/29(日)02:27 ID:DzWBajzM0(1/2) AAS
自分の場合は当時中学生くらいだったけど古いと言うよりは新しく感じたかも
週刊誌の漫画を読んで育ってたから書き込みが多いと言うか月刊ならではの丁寧さを感じたな
輪郭だけは明らかな違和感を感じたけど読んでるうちに気にならなくなってそのうちかっこよく感じた
444: 絵柄 2012/04/29(日)02:28 ID:DzWBajzM0(2/2) AAS
名前すまそ
445: 絵柄 2012/04/29(日)02:33 ID:0NhtSG7h0(2/3) AAS
なるほど
やっぱり受け止め方が全然違ったんだな
参考意見ありがとう
446: 絵柄 2012/04/29(日)02:55 ID:BNFctXbj0(2/3) AAS
ワンピとかＤＢみたいなデフォルメキツイ絵柄が割りとそのままで描かれる絵柄なのかと思ったけど
スラダンとか最遊記とか特にデフォルメキツイ感じでなくても絵柄引きずられるんだな
447(1): 絵柄 2012/04/29(日)04:11 ID:B9vx320AO携(1) AAS
種村有菜絵に影響されてる少女漫画家ってすぐわかるのを思い出した
幼少のころ描いてたんだろうなと思うくらいそのまま出てる
448: 絵柄 2012/04/29(日)09:06 ID:qaX9BprI0(1) AAS
なんだかんだ偉大だよなあ ありなっちって
449: 絵柄 2012/04/29(日)11:20 ID:q0sCHuCg0(1) AAS
元ジャンルに引きずられるっていうと経たリアも分かるな
原作者寄りなのと、経たリア二次にありがちな絵柄の二種類
詳しくないんで二次の方の絵が誰の絵柄かっていうのは知らないけど
450(1): 絵柄 2012/04/29(日)15:26 ID:18xTcCmg0(1) AAS
戸田によくある絵柄ってsupercellみたいな？
あれは原作の絵とも違うしどっから来たのか謎だ
451: 絵柄 2012/04/29(日)15:37 ID:0NhtSG7h0(3/3) AAS
ありなっちは目を極限まででかくしてキラキラさせるという幼女の夢と
でもバランスがとれていてキモくないというのを実現した偉大な御方
452: 絵柄 2012/04/29(日)15:42 ID:t5riHndx0(1) AAS
種村よりずっと前に、デカ縦目でバランスのいい絵柄は
松本洋子が確立して人気だったと思うが
453: 絵柄 2012/04/29(日)15:47 ID:i29ncjq/0(1/2) AAS
>>450
カズアキからの派生で下手流行登場の
流行り絵柄だったと思うが
最近は定番化して
いま流行ってるのは線少なめのラノベ系な印象
とにかく目の半分くらい影入れて
前髪に肌色混ぜて透かしとけみたいな
454: 絵柄 2012/04/29(日)15:48 ID:i29ncjq/0(2/2) AAS
＞下手流行登場
下手流行当時
455: 絵柄 2012/04/29(日)16:51 ID:oU0JA4XmO携(1) AAS
>>447
元アシスタントの水瀬藍って作家の絵柄が種村そっくり
アシスタントだと影響されやすいんだろうね
456: 絵柄 2012/04/29(日)19:50 ID:BNFctXbj0(3/3) AAS
>とにかく目の半分くらい影入れて
前髪に肌色混ぜて透かしとけみたいな
これがいわゆる10年代の流行の絵柄になるのかな
457: 絵柄 2012/04/29(日)22:18 ID:GaIRvsXn0(1) AAS
透かすのもそうだけど透明感重視な傾向？
アナログ風のテクスチャとか定番になったのは沢山あるよね
458: 絵柄 2012/04/30(月)12:05 ID:dDEX4WywP(1) AAS
透明感重視になったのは印刷物より
モニタで絵を見る機会のほうが多くなったっていうのはあるのかな
この色CMYKじゃ出ないよって色もためらいなく使うようになったような
459: 絵柄 2012/04/30(月)14:58 ID:h3fCXwr+0(1/2) AAS
印刷よりモニタで見る機会が増えたのに加えて
ソフトの機能アップ＆印刷技術アップで
RGBからCMYKの変換が容易になったのもあると思う
昔はRGBの鮮やかな赤はうんこ色になっちゃうよってのが
手引書とかハウツーに書かれるようなあるあるだった
フォトショとかで何も考えずRGB→CMYKに変換しても
かなり再現率が高くてびっくりする
460: 絵柄 2012/04/30(月)15:29 ID:3Z6TI4dl0(1) AAS
印刷技術のアップは目覚しいものがあるよね
その部分だけは同人の存在は大きいと思う
安い金額で高い再現性を求める口達者というかクレーマーというかなヲタクが多かったからｗ
それでも印刷所が膨大な金額を印刷機に注ぎ込める収益が有ったって訳だけど
印刷所の中の人達のプロ意識は凄い
461: 絵柄 2012/04/30(月)15:46 ID:E/AXZB5wi(1) AAS
日本の印刷技術はワシが育てた状態か
462: 絵柄 2012/04/30(月)16:47 ID:47gt+ZFV0(1) AAS
いや…印刷技術の先端は同人とはかけ離れた世界だと思うよ？
同人印刷で使われる技術も向上してるとは思うけど
463: 絵柄 2012/04/30(月)18:50 ID:h3fCXwr+0(2/2) AAS
RGBからCMYKにだけ限定するならば
印刷技術よりもソフトウェアの向上によるところが大きいね
同人ではあまりないけれど一般企業の少部数印刷対応として
ワードやパワポ作成でCMYK、RGBの画像混在入稿でも
再現率がものすごく上がってると思う
464: 絵柄 2012/05/01(火)00:26 ID:WeoTtrRS0(1) AAS
そういえば昔はパワポで画像がRGBとCMYK混入すると上手く表示されなかった
今は元画像の形式違ってても問題ないね確かに
465(2): 絵柄 2012/05/02(水)05:50 ID:NmQTqxfM0(1) AAS
美大芸大の人の描く漫画的またはイラスト的な絵はｖｖ絵だと言う人がいるんだが
ｖｖ絵ってのは時代に遅れ気味の絵の賤称じゃないのか？
デッサンが取れていて物の形や影のつきもしっかりした絵が
ｖｖ絵と一括りに蔑まれるのが理解できない
466: 絵柄 2012/05/02(水)07:55 ID:3DD9R5Dy0(1) AAS
萌え絵とかオタな絵柄ばかり見てる人には頭身高いリアルな絵はそう見えるんじゃないかね
467: 絵柄 2012/05/02(水)08:17 ID:sZTe23sr0(1) AAS
ｖｖ絵って婆絵・オヴァ絵って事？
> ｖｖ絵と一括りに蔑まれる
これが答えっつか、他人の絵をわざわざ「ババァ絵だよね〜」と
あげつらう時点で「気に入らない絵を蔑みたいだけの人」なんだし
そういう人にとっては「自分の気に食わない絵」＝「下手、古臭い、ｖｖ絵」なだけ
> 美大芸大の人の描く漫画的またはイラスト的な絵
そもそも美大出が全員同じ作風に統一される訳でもあるまいし
省6
468(1): 絵柄 2012/05/02(水)09:17 ID:DFUqzJAu0(1) AAS
デッサン力ありそうとか、あんまりデフォルメしてないリアル系のとかだと
年齢いってるように見える
469(1): 絵柄 2012/05/02(水)09:40 ID:jUY2DMNJi(1) AAS
デッサン力があって立体的に捉えるレベルの人が
リア好みなペラペラ人間を描くのは難しい気もする
気持ちの問題でw
模写したら上手いんだろうけど
470: 絵柄 2012/05/02(水)09:55 ID:ricUrW9i0(1) AAS
>>468
それは実は思い込みだけどなｗ
無論長いこと描いてればうまくなるという法則はあるだろうけど
若い子でもうまいのはうのいし幾ら描いても下手な人はぺらっぺらの下手なまま
好みもあるしね
471: 絵柄 2012/05/02(水)10:03 ID:uTXj6JRw0(1) AAS
>>469
あーでも確かに女子中学生がノートにしているらくがきは画力高い男性漫画家も
再現するの難しいかも
だけど誰だったか男性漫画家で女子中学生のノートの隅のらくがきを
ほんとに上手くエッセンスを抽出して再現してる人がいてうなったことがある
普通に言う画力だけでなく観察力とセンスがある人なんだと思った
あと女子中学生への肉体の興味だけじゃない存在そのものへの興味
472: 絵柄 2012/05/02(水)12:48 ID:sOa5B4mL0(1) AAS
うすた京介は
デッサン力あるのに平面系のギャグ絵もうまいこと描いてたなあ
ただヘタウマにした絵ってだけじゃなくて
平面でしか描けない人の視点をわかって描いてる感じだった
473: 絵柄 2012/05/02(水)13:07 ID:oMC6SLWd0(1/2) AAS
>>465
同人的に売れててリアが多いジャンルでも美大の人けっこういるよ
ただみんなわざわざ言わないだけで
別にたいして特殊な存在じゃないし
世の中には思い込みが激しい人がいるもんだな
474: 絵柄 2012/05/02(水)13:31 ID:oMC6SLWd0(2/2) AAS
しりあがり寿は実は上手い
475: 絵柄 2012/05/02(水)14:01 ID:NYp/Z4EC0(1) AAS
今の流行やアニメも、ペら絵や腐絵の延長が多いけど
アニメーターはよく再現してるなあと思う
ちょっと前まではプロにこんな同人絵描かすなよ…とよく思ったが
今は麻痺してしまった
476: 絵柄 2012/05/02(水)14:36 ID:Qdi6x7WXi(1) AAS
アカギやカイジですら表現するのがプロ
アカギのオープニングの回り込みに感動した
477: 絵柄 2012/05/02(水)18:14 ID:hqYMucC70(1) AAS
アニメは立体として描かないとならない瞬間があるから
立体を想像しにくい絵柄のマンガをアニメ化する時には
いかにごまかすかという苦労があるんだよね
478: 絵柄 2012/05/02(水)18:18 ID:inP4epJg0(1) AAS
スネ夫か
479: 絵柄 2012/05/02(水)20:52 ID:5liz+C+20(1) AAS
アニメーターもすごいけどフィギュアの原型師もすごい
二次元絵を破綻なく三次に再現する技術は正直感動する
480: 絵柄 2012/05/02(水)23:19 ID:1UVTczeB0(1) AAS
しっかりした絵をオヴァ絵という人がいるのは、最近は影やハイライトをあまり
つけないあっさりした平面的な絵が主流になってるのもあるんじゃない？
特にアニメを見るとそう感じる
でも結局は自分の好みじゃないだけなのを難癖つけて叩きたい奴が言ってるだけだと思うが
481: 絵柄 2012/05/02(水)23:25 ID:i1QsjLdR0(1) AAS
それ以前に好きな絵柄が上手くて嫌いな絵柄が下手糞って認識の人ばかりだから
482: 絵柄 2012/05/02(水)23:30 ID:zPrWVIdk0(1) AAS
誰かを叩きたいだけなら該当板行ってねー
483(1): 絵柄 2012/05/02(水)23:39 ID:0wzNCb8a0(1) AAS
原点に立ち戻ったとも言えるのではw
初代からのスレタイ
おばさんや年寄りばかりのジャンル・カップリング
オヴァな絵・ジャンルを語るスレ2
【古今東西】絵柄の歴史【温故知新】
【廻る廻るよ】ﾄﾞｼﾞﾝ絵柄今昔【時代はまわる】
【定番】絵柄の流行史【斬新】
省1
484: 絵柄 2012/05/02(水)23:53 ID:Wu0dMm0C0(1) AAS
>>483
最初の頃ひどかったからねえ
古い絵柄はそれだけで見下して叩きまくり
古い絵柄を今風にしてあげましたっつって勝手に
他人の絵に手入れてアップする奴もいたし
485: 絵柄 2012/05/03(木)00:10 ID:Dblb9AF+0(1) AAS
住人批判の方がずっとスレチで酷いと気付こうぜ
486(2): 絵柄 2012/05/03(木)01:48 ID:8/H3dPNUi(1) AAS
例えばまゆたんの絵だってターゲット層の子どもたちは上手いと思ってたわけで
その子たちにアメコミやジョジョや大友を見せても怖くてキモくて下手と思ったはず
違うものを比べるのは不毛
487: 絵柄 2012/05/03(木)02:07 ID:B2SbNMB50(1) AAS
絵柄と上手い下手は関連するけど、同一じゃないからなあ
ここは絵柄を語る場所だから、上手さには触れなくていいと思う
488(1): 絵柄 2012/05/03(木)02:45 ID:CL/Xf3J60(1/2) AAS
>>486
苦手な絵柄だと思っても下手だとは思わないと思うけど
子どもにとっては漫画の絵って一定の基準を越えた“上手い”絵であって
後は好きか嫌いかの問題だと思う
そういや新しい絵柄といっても誰も怒らないのに
古い絵柄というと何故か叩かれるんだよな
懐かしい絵といえばいいのか
489: 絵柄 2012/05/03(木)03:08 ID:pft0GhvN0(1) AAS
>>488
現状古い絵柄っていう言葉がその絵を下げるために使われることが多いからだろう
特に同人板では古い絵っていうだけですぐにvvsmとかオヴァ絵とかいってpgrされるし
古い絵でも本人が好きでやってるんだったらそれでいいじゃんって自分は思うけどね
490: 絵柄 2012/05/03(木)04:10 ID:CL/Xf3J60(2/2) AAS
個人的には古い=下げる言葉と思い込んでる人が多いだけのように感じる
絵柄古いなあというだけで「ゆとりにはこの良さが分からない」とか即この手の反応する人多いなと
別に古いと思っててもそれが悪いって言ってるわけじゃないんだからさ
491: 絵柄 2012/05/03(木)04:29 ID:Z2HFDY200(1) AAS
古いにはどことなくネガティブな意味があるのは事実だからなあ
そういう単語は「馬鹿にしてる！」「反応するのはコンプがある証拠w」という堂々巡りになりやすい
このスレでは古いは悪い意味では使われてないことが多いけど
実際、嫌いな絵を古いと言って貶してるような人間もいるし
492: 絵柄 2012/05/03(木)05:55 ID:hmkKxW0v0(1) AAS
新しくない絵柄をポジティブに言う時って
定番やレトロって表現するな
良い意味古いって言葉を使う時は補足説明を入れる
493: 絵柄 2012/05/03(木)08:18 ID:5XHyDt320(1) AAS
今って本当に絵柄が多様化してて、すごく上手ければ
いわゆるオヴァ絵っぽくてもちゃんと評価されてると思う
だから>>465の言うことが全然ピンとこない
そもそも美大の人ってあっさりサックリした絵描く人が多いし
494: 絵柄 2012/05/03(木)09:38 ID:qLOwN2DF0(1) AAS
>>486
まゆたんは少女漫画の中ではうまいほう
下手と言う時点で自分がダブスタしてるぞ
つか考察してる人を考察するスレじゃないっつーの
全員スレチ
495(1): 絵柄 2012/05/03(木)10:53 ID:DJLL9s3b0(1) AAS
新しい＝良い、古い＝悪い
というのは絵柄に限らずどんな物に対しても、大昔からの気質のようだよ（と何かの本で読んだ）
「お前の考えは間違ってる」ではダメだが「お前の考えは古い」だと相手が黙る無敵の言葉らしい
最近は絵柄がカオスでどうも新旧がわからんくなってきてるけどな
GS時代の椎名高志とか、麻宮騎亜あたりを彷彿とさせる絵柄でリアだったりするし
496: 絵柄 2012/05/03(木)11:48 ID:DKdan0M30(1) AAS
>>495
確かに
今は絵柄が多様化してて、過去スレでの「時代ごとの流行の絵柄まとめ」みたいに
「これ！」という絵柄がないからね
演出や塗りには流行があるけど、ベースになる「絵柄そのもの」は本当にバラバラ
90年代貞本ブーム・峰倉ブームくらいを最後に「絵柄そのものの流行」から
「各自が好きな絵柄＋演出や塗りの流行」になっていった印象
497: 絵柄 2012/05/03(木)11:52 ID:wd3xxBt30(1) AAS
古い＝流行遅れ、流行に乗れてないって意味では悪いって意味が強いね
今の流行ともはや関係ないくらい古くなると、悪いって意味もなくなってくると思う
60年代70年代ぐらい古くなれば
498: 絵柄 2012/05/03(木)12:57 ID:zNzZkUJ/0(1) AAS
「センスが古い」ってやっぱ駄目出しなイメージだし
絵柄＝センス、のようなものだから、やっぱ悪いイメージだなあ
499: 絵柄 2012/05/03(木)15:59 ID:+47BgXT60(1) AAS
もう1にかいとけよ
・オヴァ絵、ヴァカ絵という言葉はこのスレでは便宜上の言葉であり蔑称ではありません
って、
何回ループするんだよこのネタで
500: 絵柄 2012/05/03(木)21:38 ID:llvQhy+W0(1) AAS
絵じゃなくてゲームだが、10年前のゲームを久々にプレイしてたら
それを当時横で見てた家族曰く「そのゲームすっごい古臭い感じするね」らしい
自分も懐かしいな〜とは思ってたけど古いとは一切思ってなかったんで
馴染みがあるか、ないかはかなり重要だなあと思った
時々中高生の頃レトロ漫画ブーム来てたけど、そうやって読んだものはもう自分の馴染みの絵柄になるね
501: 絵柄 2012/05/03(木)21:56 ID:eAfDJbnw0(1) AAS
ゲーム名を言ってくれないと何とも……パワプロとかだったら困る
502: 絵柄 2012/05/04(金)01:11 ID:CUznQXK80(1/2) AAS
自分は絵柄古くて避けてた漫画をたまたま読んだら
面白くてはまるってことよくあったけど
それでも絵柄は古いって認識のままだったな
まあ文脈とか考えずに「古い」って言葉だけ見たら
それだけで嫌な気にはなるだろうね
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