[過去ﾛｸﾞ] ■一級建築士設計製図相談室(104室)■ (1001ﾚｽ)
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350: 2014/10/21(火)20:51 ID:??? AAS
>>255
その教育訓練給付制度のＨＰってハロワークから辿り着いたものですよね。
Ｈ２４とＨ２３のデータしかなくて建築士で検索すると、
なぜか日建学院のが三つもあって総合資格のが一つしかない。
総合資格の中部資格という名前のものは完全に消去されたのかな。
もっとたくさんのデータがあれば見てみたい。
351(1): 2014/10/21(火)20:55 ID:??? AAS
>>349
資格学校なんかが勝手に解釈してるだけで細かい寸法までは審査対象になってないと思うよ
それを示してるのが標準解答例でしょ
実務でもプロポやコンペでそんなとこ見てないだろ？
実際俺も防火区画のシャッター書き忘れて受かってるしな
352(1): 331 2014/10/21(火)20:59 ID:??? AAS
>>351
独学なんで法規関係は学校使ってる人よりもむしろ気をつけました。
何を重視して製図すべきか、せめて減点の重い軽いくらいの例を5つくらいKKがチラ見せくらいしてくれたらありがたいんだけど。
353: 2014/10/21(火)21:00 ID:??? AAS
旧試験でまだハートビル時代のときは廊下、階段、便所など表にしてエスキス用紙に印刷されていたが、
時が経つににつれて、高齢者や身体障害者に配慮するように。というような一言にまとめられて、
資格学校も受験生もハートビルを守ってたらしいけどＫＫ標準解答例では守ってるのかわからんかったな。
あと什器は、Ｈ１５の保育所と公民館みたいなものが混ざった課題で、
大きな駐輪場（200㎡程度だったとおもう）を計画したとき、
レイアウトを書いてなかった者は合格率が低かったらしい。
354: 売場通路 2014/10/21(火)21:01 ID:SRBRkjYL(4/7) AAS
>>348
そういう事だと思います。
355(2): 2014/10/21(火)21:02 ID:??? AAS
そのあたりをブラックボックスにするために、
試験もとは満点ではないツッコミどころのある標準解答例を出しているのだとおれは思っている
判断基準が分かれば、確実にその部分だけを重要視し、
それ以外を無視して計画するのは目に見えているからな。
356: 売場通路 2014/10/21(火)21:03 ID:SRBRkjYL(5/7) AAS
なんでもアリといいますか、
その法を必ず守ってもらいたいとしたら
「バリアフリーに配慮する」という書き方にはならないと思うんですよね。
おっしゃられてる通り、標準解答例がそうなっていますし。
357: 売場通路 2014/10/21(火)21:05 ID:SRBRkjYL(6/7) AAS
>>355
納得しやすいですねそれ。
どおりで皆が苦戦するわけだ。
358(2): 2014/10/21(火)21:05 ID:??? AAS
階段だったら細かい寸法どうこうより、頭が当たりそうな階段とか物理的に納まらないとかそういうのを見てると思うよ
廊下なら法的に数センチ足りないとかじゃなくて曲がりくねったろうかとか
吹抜けならちゃんと防火シャッター書いてるかじゃなくて適切な位置に設けてあるかとか
計画力を見る試験でしょ
359: 売場通路 2014/10/21(火)21:07 ID:SRBRkjYL(7/7) AAS
>>355
そういう視点もありえますねw
360: 2014/10/21(火)21:10 ID:??? AAS
毎年採点項目は違うと思うよ
多数派の解答から4割に絞りやすい項目を毎年変えてるはず
だから去年okだったとしても今年は減点されるかもしれないし
どこまでいってもブラックボックスの中身は解明されない
361(1): 331 2014/10/21(火)21:13 ID:??? AAS
>>358
説得力ありますね。
でも、それをはっきりと明言してほしいです。
KKが公にそう明言してもらえばもっと楽に計画できますから。
もっというなら例えば利用人数ではなく面積指定の場合では仕分け室約50㎡ではなく仕分け室40㎡～60㎡と表示してほしいです。
パズル化を少しでも減らすためにｗ
362(2): 売場通路 2014/10/21(火)21:13 ID:hZle5B1F(1/10) AAS
ブラックボックスの中身知ってる人
よく外に漏らさないよなー
知ってたら言いたくなっちゃうな
363(1): 331 2014/10/21(火)21:15 ID:??? AAS
>>362
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
364(2): 2014/10/21(火)21:18 ID:??? AAS
>>358
6ｍスパンのところに7ｍ利用者階段持っていくと、
方向間違えると梁が邪魔して通れなくなるよな。
>>361
受験生は慣れてるから約50㎡でいいとおもう。
というか適宜とか50㎡以上のほうがやめてあげてほしい。
>>362
省1
365(2): 売場通路 2014/10/21(火)21:19 ID:hZle5B1F(2/10) AAS
>>363
ありがとうございます。
以前拝見しました！
こんな文書もころがってます。
諮問庁：国土交通大臣
諮問日：平成２５年４月１９日（平成２５年（行情）諮問第１７１号）
答申日：平成２５年１０月１７日（平成２５年度（行情）答申第２３２号）
省3
366: 売場通路 2014/10/21(火)21:22 ID:hZle5B1F(3/10) AAS
まあ開示するつもりはないでしょうねw
367: 331 2014/10/21(火)21:23 ID:??? AAS
>>365
＞その全部を不開示とした決定は，妥当である
大ウケしたｗ
さすがお上（おかみ）ですね！
368: 2014/10/21(火)21:25 ID:??? AAS
>>365
すごいな
よくこんなの見つけたなw
誰かが開示請求したんだろうな
>>364
知り合いの知り合いに2級の元採点官って人がいるが
民間の確認検査機関の人だって言ってた
省2
369: 売場通路 2014/10/21(火)21:28 ID:hZle5B1F(4/10) AAS
事件名で調べれば不開示が妥当な理由が長々と書かれた文書が
引っ掛かると思います。
諮問、
誰か相当な不満を持った猛者がじかに意見した記録w
370: 2014/10/21(火)21:30 ID:??? AAS
時期からしてもしやゴネラかw
371: 売場通路 2014/10/21(火)21:32 ID:hZle5B1F(5/10) AAS
答申日がH25の製図試験後というのがまた踏んだり蹴ったりw
372(1): 2014/10/21(火)21:33 ID:??? AAS
しかし試験元もうまいこと問題作るよな
今年はホントそう思った
ほとんどの受験者が書き上がる難易度なんだけど
意図的に情報少なくしてトラップ設けて時間内に模範解答までたどり着けないようにしてある
373(1): 2014/10/21(火)21:38 ID:??? AAS
>>372
そうだったか？
374: 売場通路 2014/10/21(火)21:40 ID:hZle5B1F(6/10) AAS
>>373
と、言いますと？
375: 331 2014/10/21(火)21:41 ID:??? AAS
＞公にした場合，受験生が偏った学習姿勢で，偏った知識習得を行うおそれがあり，受験生実力という点において正確な事実の把握を行うことが困難になる
その対策がブラックボックスにするであるとは論点のすり替え以外のナニモノでもない。
＞当該情報が公になれば，当該情報を開示請求した者のみが，他の受験者よりも優位に試験対策を行うことができる。
全員に公開すればよろしい。それで公平になる。
要するに、ブラックボックスの中身を察してそこに注力した奴か、すべてをハイレベルで満たした奴のどちらかだけが確実な合格が出来るってことだね。
省1
376: 売場通路 2014/10/21(火)21:43 ID:hZle5B1F(7/10) AAS
公にした場合，受験生が偏った学習姿勢で，偏った知識習得を行うおそれがあり・・・
→間違いないw
377(1): 2014/10/21(火)21:58 ID:gUl2R1JO(2/6) AAS
>>364
完全に都市伝説だろうな。採点は時間かかる作業だろうし、掛け持ちとか出来る余裕はないんじゃないか？
378(1): 売場通路 2014/10/21(火)22:03 ID:hZle5B1F(8/10) AAS
>>329
アンケートの各項目の多数派意見を組み合わせながら
書いてみているのですが、レストランが２階だと眺望配慮が１フロアに集まるのと、
屋外テラス、吹き抜け、温浴部門、厨房への管理動線、多目的室配置などで、
１階に配置するより難しさを感じました。
計画力に乏しい点も否めませんが。
379: 2014/10/21(火)22:03 ID:gUl2R1JO(3/6) AAS
>>352
重視してるのは問題文に書いてあること！
まずは求められてる事を出来てるかじゃないかな？当たり前の事なんだけど、試験では当たり前が出来なくなるもんな。
380(1): 2014/10/21(火)22:12 ID:AxENE3b6(1) AAS
文書化された採点基準なんてあるわけないじゃん。
ないものは公表できない。以上。
381(1): 2014/10/21(火)22:12 ID:gUl2R1JO(4/6) AAS
>>378
24コマでやってるよね？ちょっと考えたけど吹抜け邪魔だな(笑)北側に寄せたら楽そう。EHか物販の上にしたいな
382(1): 売場通路 2014/10/21(火)22:28 ID:hZle5B1F(9/10) AAS
>>380
どうでしょうか？
国土交通省が絡んでいる開示請求に対する先程の答申書の文中に、
２）試験の採点基準，採点項目，配点（以下「採点基準等」という。）の作成・公表について 建築士法２８条の規定に基づき，
一級建築士試験に関する事務（センターが行う義務を除く。）をつかさどらせるために国土交通省に中央建築士審査会を置いており，
採点基準等については，センターが作成する原案に基づき同審査会において審議している。このことから，国土交通省としては，
同審査会に諮るためにセンターから入手した採点基準等の原案を保有している。 また，毎年度，センター及び国土交通省において，
省3
383(1): 売場通路 2014/10/21(火)22:38 ID:hZle5B1F(10/10) AAS
>>381
はい。
7 7 7 7 7 7
□□□□□□ 6
□□□□□□ 7
□□□□□□ 7
□□□□□□ 6
省3
384(1): 2014/10/21(火)22:50 ID:??? AAS
>>377
スーゼネは知らんけどウチに天下ってきた元国営企業の課長クラスで元採点官結構いるよ
旧試験の頃だけど、今はどーなんだろーな
385(1): 2014/10/21(火)22:51 ID:gUl2R1JO(5/6) AAS
>>382
仕事早いな
それだと浴室狭くならない？俺も最初はそのスパン割りだったからなんとなく分かるぞ
386(1): 2014/10/21(火)22:53 ID:gUl2R1JO(6/6) AAS
>>384
試験の後は謎の外出が増えてたのかな？(笑)
387: 2014/10/21(火)23:00 ID:??? AAS
>>386
会社として人員出してたみたいね
研修名目とかだったんじゃないかなと予想
聞ける機会あったら聞いてみるw
388: 2014/10/21(火)23:02 ID:??? AAS
自分の立場が危うくなるのにそんなベラベラしゃべるわけないだろ
389: 2014/10/21(火)23:07 ID:??? AAS
採点基準とか気にするのはボーダー付近の奴らだけ
学校でも受かるなと思ってた奴は受かるし
落ちると思ってた奴は落ちてる
390(1): 売場通路 2014/10/21(火)23:13 ID:3oLZei4j(1) AAS
>>385
狭いのでレストラン１階に移動してしまいましたw
391(2): 2014/10/21(火)23:30 ID:pRbq7M43(1) AAS
大きなミスが3つもありました…。
・二階平面図に屋根を書き忘れ
・断面図のバルコニー寸法のみ1.5mを1.0mで書いてしまった
・面積表の計算間違い
2階は日建の解答とほぼ同じで、
1階は休憩・便所が公園側、直販は
西側。
省1
392: 2014/10/21(火)23:37 ID:??? AAS
面積表の間違いと2階がNの回答と似てるのはやばめ
庇とか軒線忘れはまだ軽症
売場と休憩は理由さえつけば、たぶんどちらでもかまわない
393: 2014/10/21(火)23:43 ID:??? AAS
>>391
ばれねえよ
394(1): 2014/10/21(火)23:52 ID:RClscT19(7/7) AAS
>>390
逃げてんじゃねーよ(笑)
395: 2014/10/21(火)23:56 ID:IJK/AqGg(1) AAS
店舗廊下、よく聞け。部門のゾーニングしたら、部屋を配置する前に、エントランスを4グリッド確保のしろ。
次に2階のコアをゾーニングに合わせて仮に置いてみる。
そしたら、2階ホールが数パターン想定出来るだろ。それから部屋をできるだけグリッドに合わせて配置していくんだ。
それから、あくまでもスパンは仮決定だ。正確なスパンは最後に内部プランに合わせて建築可能面積内で決定していく。あとは雰囲気だ。
396: 売場通路 2014/10/21(火)23:57 ID:Wmeo8LGr(1) AAS
>>394
攻めの逃げということでw
一回、１階レストラン案が出来たらあげときます。
397: 2014/10/22(水)00:01 ID:??? AAS
>>391
プランが資格学校と被っても、別に大丈夫でしょ。
ただ、屋根の書き忘れって不整合って言われるんじゃなかった？
合格してたらラッキー程度に考えてれば気が楽だよ。
398: 2014/10/22(水)00:10 ID:35WjeEvc(1/5) AAS
>>383
6mを作ったのは外構の問題だと思うけど、グリッドで内部を合わそうとすると備蓄と仕分けが難しくなるから注意な。全部7×7がおさめやすい気はするよ
399: 2014/10/22(水)00:13 ID:??? AAS
Nの2階は迷走具合が全部つまっててとてもじゃないがいいプランとは言えない
去年の完璧に近い解答例とはほど遠い
それから、軒先線忘れただけで不整合にはならんでしょ
一級建築士として備えてるべき知識と技能とは無関係
不注意な奴だと小減点されるだけ
庇は不整合だと判断されてもおかしくないけど重大なものじゃない
400: 2014/10/22(水)00:34 ID:??? AAS
多目WC階
給□HLHL吹抜 7
脱休脱階厨テ 7
浴休浴食食テ 7
脱(脱衣室)と給(給湯設備)の間に階段
脱(脱衣室)とHL(2Fホール)の間に下足箱
401(3): 売場通路 2014/10/22(水)00:54 ID:2YRk/r6R(1/6) AAS
外部ﾘﾝｸ:imepic.jp
外部ﾘﾝｸ:imepic.jp
とりあえずたたき台ということで。
レストラン２階配置は嫌になったので１階にしてしまいましたw
アンケート多数派考慮した部門配置になってると思います。
あと、妥協してエントランス設けた。
402(1): 2014/10/22(水)01:02 ID:??? AAS
なんかやっぱエントランスが小さめになるね
403(1): 2014/10/22(水)01:06 ID:??? AAS
>>401
自分も24時間ゾーンに吹き抜け作っちゃったけど、
空調面でやっぱ学校で怒られた。
404(1): 2014/10/22(水)01:08 ID:??? AAS
売り場は来年は学校に通ったら合格できるよ。
ゾーニングとかのセンスはあると思うけど、残念なことに基本的な知識やテクニックが欠如してる
405(1): 2014/10/22(水)01:18 ID:??? AAS
売場通路さんへ再エスキスアップありがとうございます。
・まだ独学なのに下手に変則スパン使わないほうがいいとおもう。
・管理用便所は男女1ケ所ずつあったらいい。
・プランはまとまってるけどガチャガチャしてる。ガチャガチャがシンプルになればいいのに。
みんなでこのプランをドンドン赤ペン入れて修正していったらおもしろそう。
406(4): 2014/10/22(水)01:20 ID:Jzib43/L(1/4) AAS
>>401
レストランを２階、給湯ろ過を浴室直下、吹抜けを売り場側にして、
管理コアをずらせば良い感じになりそう。
407: 2014/10/22(水)01:21 ID:??? AAS
まじで、他でやってくれないか？
408: 売場通路 2014/10/22(水)01:21 ID:2YRk/r6R(2/6) AAS
>>402
ですねw
>>403
案外KKの標準解答例の吹き抜けの位置24時間ゾーンかもしれないですよw
ただ、記述で売場の空調関係の記述が出ていたので売場だとは思いますが。
>>404
基本的な知識やテクニックですか
409(1): 2014/10/22(水)01:25 ID:??? AAS
Nの模範解答真似したのかもしらんが、
24時間便所の位置は疑問だね。
北も西の駐車場から、ドコにあるのは認識できない。
410: 409 2014/10/22(水)01:26 ID:??? AAS
×どこにあるのは
○どこにあるかが
411: 売場通路 2014/10/22(水)01:28 ID:2YRk/r6R(3/6) AAS
>>405
いえ。
自分も同一スパンを最初かんがえたのですが、なかなか駐車場が入らなくて
やむなく変則スパンにしました。
管理用便所は一応１階２階とも男女それぞれ設けています。
まとまっているけどガチャガチャしている・・・
難しいですね。
412: 2014/10/22(水)01:31 ID:Jzib43/L(2/4) AAS
便所は売場通路さんのでOKだと思いますよ。道の駅は休憩施設であり便所がメインではない。
SAと勘違いしている人が多いね。
413: 売場通路 2014/10/22(水)01:32 ID:2YRk/r6R(4/6) AAS
>>409
アンケートの多数派の部門位置を図にしてみようと書いてみたものです。
各学校解答例は見ていません。
414(1): 売場通路 2014/10/22(水)01:34 ID:2YRk/r6R(5/6) AAS
>>406
結構変わりますねそれw
415(1): 頑張れ売場通路 2014/10/22(水)01:38 ID:35WjeEvc(2/5) AAS
>>401
これ見て思ったこと書いて待っとけば新しいプランが出てくるシステムだよな？(笑)
・書いてて分かったと思うけど、スパン割りがあってないから内部のおさめが難しいんだと思う。
・トイレは外から直接行きたいな
・EHも24Hにしてるのにそれが活きてない！
・事務室経由でホール出るのは良くないよ
・2階は良い感じだけど機械室の位置だけ気になるかな
省3
416: 2014/10/22(水)01:39 ID:Jzib43/L(3/4) AAS
>>414
アンケートで作ったんでしたね、すいません。
まあ、もっとシンプルに考えれば良いと思いますよ。
施設に入ってエントランスホールが狭いと全体が小さく感じますよね？
実際にプランの中を歩いてみる感じで見直せばいろいろ見えてくるはずです。
417: 2014/10/22(水)01:50 ID:??? AAS
売場通路は要求室面積と建築ボリュームを想定してグリッド内に納める基本作業をしないから破綻する。
レストランが2階にのらないとか言ってるが温浴部門で無駄に面積使ってることが分かってない。
それを計算でコントロールするのがエスキスそれが基本
418: 2014/10/22(水)01:51 ID:??? AAS
いつから売場を鍛えるスレになったのか
419(1): 売場通路 2014/10/22(水)02:00 ID:2YRk/r6R(6/6) AAS
>>415
この作業の途中で合格発表迎えてしまいそうですよw
・書いてて分かったと思うけど、スパン割りがあってないから内部のおさめが難しいんだと思う。
→7mスパンですかね。
・トイレは外から直接行きたいな
→通路を介しない方が良いということですね。
・EHも24Hにしてるのにそれが活きてない！
省11
420: 2014/10/22(水)02:43 ID:Jzib43/L(4/4) AAS
>>419
少しだけアドバイス
・スパンは6mでも7mでも良いが、室はできるだけグリッド内で納まるように
→図面が綺麗に見えない、小手先の技術で納める人は何年も受けるはめになります
・トイレは外からが理想だが、休憩室の邪魔をするなら今のままで良い
・24Hゾーンは専用出入口で良い（風除室不要）
→EHを介したらあちこちに管理シャッターが必要でセキュリティーに配慮していない
省9
421(1): 2014/10/22(水)07:20 ID:??? AAS
売り場さん着手してくれたんですね。ありがとうございます。
アドバイスされている方たちのエスキスプランも見てみたいです。
422(2): 2014/10/22(水)07:45 ID:??? AAS
もう売場にアドバイスしてるヤツらも名前欄に「売場」を含めたコテにしてくんねぇかな
さすがにこの状況はスレタイとズレてるだろ
423: 2014/10/22(水)07:46 ID:??? AAS
>>421
なんかお前毎回同じ文体でエスキス出せだのプラン出せだのいってるけど言ってるけど自演？
そうじゃないならお前が出せよw
424: 2014/10/22(水)07:47 ID:??? AAS
>>422
いやもうここまできたら売場が動くべきだろ？
上でも提案されてたがどっかBBS借りてそこでイチャコラするのが大人の対応
425(1): 2014/10/22(水)07:48 ID:??? AAS
せめてこっちでやれよ
■■独学製図突破スレ■■1級建築士■市販教材■■
2chｽﾚ:doboku
426: 2014/10/22(水)07:58 ID:??? AAS
売場は>>425の独学用スレを有効活用してもらうということでOK？
それが嫌なら105室を作るから、売場と愉快な仲間達だけで104室を使ってくれ。
427(2): 2014/10/22(水)08:14 ID:??? AAS
次スレ立てました
理想の回答案作りをしたい方は、継続してこのスレをご利用ください
興味がない、売場が鬱陶しい方は次スレにお越しください
■一級建築士設計製図相談室(105室)■
2chｽﾚ:doboku
428(1): 2014/10/22(水)08:14 ID:35WjeEvc(3/5) AAS
>>422
ほんで自分達は何を語りたいの？否定するやつはそれが無いからダメなんだよ。売場がいなくなったらお得意の愚痴も言えないぞ？
429(1): 2014/10/22(水)08:17 ID:??? AAS
>>428
もうスレを分けたので、棲み分けましょう
430: 2014/10/22(水)09:59 ID:??? AAS
売場通路の新プラン、前と大差ないじゃないか
それはそうと独学スレでやれば誰も文句言わないのに
このスレ占拠とか、やはりキチだったか
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