[過去ﾛｸﾞ] ★ 自己破産相談所 ４ ★ (1001ﾚｽ)
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356(1): M 2005/11/12(土)13:08 ID:88+rdvnm(1) AAS
クレジットで買った品物なども、返還請求は受任通知が行けばすぐなのでしょうか？
一応、返せるように用意はしているのですが、いつ頃なんだろうと思っていました。
357: 2005/11/12(土)14:08 ID:ogYzB1KI(1) AAS
>>356
返還請求は買った商品にもよりますよ。なんでも「返せ」って訳ではないし支払い期間にもよります。
たいていのローン会社は受任通知が届いたら動きます。
358: 2005/11/12(土)15:51 ID:Ei6Y0095(1) AAS
自己破産者は人間の屑と怒ってますよ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sipeb.aoyama.ac.jp
359(1): 2005/11/12(土)16:01 ID:vThKR/Tt(1) AAS
質問させて下さいm(__)m
破産終了の書面が裁判所から届きましたが
免責の申し立ては1月4日迄などと記載されてます。
馬鹿なので意味がわかりません･ﾟ･(>_<)･ﾟ･
自己破産の手続きに失敗って事ですか？
360: 2005/11/12(土)16:41 ID:OLEn95vS(1) AAS
四百げーとー(´Д`)
361: 2005/11/12(土)16:49 ID:87e3LUIV(1) AAS
おれには360に見えるのだが。
362: 2005/11/12(土)17:27 ID:ZCa04vNA(2/2) AAS
>>359
「破産の処理が終わったから１月４日迄に
あんたが申し立てをした裁判所へ免責の申し立てをしなさい」と言う意味。
破産だけでは借金は無くなりません。
免責が確定して初めて借金を返す義務が無くなるのですよ。
363(1): taka 2005/11/12(土)18:26 ID:nX7j3yDw(1/2) AAS
法律扶助協会の審査通りました。
週明け正式に契約です。約１ヶ月前に扶助協会へ電話して弁護士さんの
事務所へ無料相談に行き、まだかまだかと審査の結果を待っていましたが
今日郵便で届きました。
先月から各社への支払いをストップしてるので、毎日督促の電話や郵便に
悩まされ、今日はとうとう一社から電報まで来る始末。。。
弁護士の先生の話では、最近の破産の多さに対応するために扶助協会も
省5
364(2): 2005/11/12(土)18:45 ID:WqC3yTLX(1/3) AAS
>>363
法律扶助協会の審査とはどういう人が受けられるのですか？
365(1): taka 2005/11/12(土)21:10 ID:nX7j3yDw(2/2) AAS
>>364
単純に弁護士に依頼するお金が無い人です。
審査には所得証明書とか必要ですが、私の場合自営で生活・返済で
いっぱいでしたので申告をしておらず、昨年は所得無しだったので
役所から所得ゼロの証明書を取り寄せて提出しました。
366(2): 2005/11/12(土)21:32 ID:WqC3yTLX(2/3) AAS
>>365
私もアルバイトはしているのですが、税金関係は一切払っていません。
先日、役所から呼び出された際、うまく誤魔化して無職ってことにしたので
もしかしてその弁護士費用の免除受けられたのかもですね・・・
もう弁と契約してしまって話も進んでいるので今更ですが。
勉強不足でしたorz
367(1): 券 ◆Xoaxo7g2Iw 2005/11/12(土)21:34 ID:2rHxCFnd(1) AAS
>>364
|д・) ええと、これは大阪の話なんだけれども、
まず適用されるのが生活保護受給者と母子家庭児童手当受給者
（一時基準）ですね。これは生活状況等に関わらず扶助を受ける
ことができます。
で、それ以外の人は、単身者なら月収18万円以下、二人なら
25万円、以下一人増えるごとに27万円・31万円というふうに
省8
368: 366 2005/11/12(土)21:41 ID:WqC3yTLX(3/3) AAS
>>367
私の場合、浪費なのでいずれにしても難しかったでしょうね。
369: taka 2005/11/13(日)00:03 ID:klR8524f(1/3) AAS
そうです。うちの県(九州の南方)の扶助協会も単身者なら１８万以下の
収入であるのが一応の基準になっているようでした。
私は現在月収が１２万なので、基準はクリアしましたが。
元々東京の某大手事務所メール無料相談を利用していたのですが、
ダメ元で扶助協会に電話してみました(ここのスレで生活保護受給者でも
蹴られた人がいると聞いていた)。
「扶助制度を利用したいのですが・・・」と話すと、「それでは弁護士
省4
370: taka 2005/11/13(日)00:07 ID:klR8524f(2/3) AAS
実際電話をしてみると、弁護士さんによっては扶助制度の利用は
面倒くさいから受けたくないという感じの人もいました。
「忙しいから他をあたってくれ」と露骨に断られた事務所もあり
ました。
現在受任予定の事務所は「弁護士は席を外しているので連絡先を
教えてください」と事務員に聞かれ、夜になって弁護士の先生から
直接電話があり「早いほうがいいでしょうから、明日都合が良け
省6
371: 2005/11/13(日)00:07 ID:ABkO9gm9(1) AAS
それが、ID:klR8524f を見た最後でした……
372: taka 2005/11/13(日)00:10 ID:klR8524f(3/3) AAS
>>366
誤解しないでくださいね。扶助協会は弁護士費用を立替てくれる
だけで、負担してくれるわけではないです。
私の場合は来年の１月から毎月１万円ずつの支払いが始まります。
総額は予納金は別で１７万円でした。これを毎月１万円の分割
で支払っていきます。
373(4): 2005/11/13(日)14:13 ID:VIlmCvUS(1/4) AAS
妹についての相談です。宜しくお願いします
【年齢】 ２８歳
【家族形態】独身(現在は父親の家にいます)住民票は母親のところにあります
両親は既に離婚
【就業形態】無職
【退職金】なし
【生命保険】なし
省34
374: 2005/11/13(日)16:40 ID:6GrOXPYU(1/4) AAS
>>373
結論を言えば保証人になっていない限り貴方やお母さんは
妹さんの借金を支払う必要はありません。
ていうか絶対に肩代わりはしない事。本人の為です。
個人情報を知りたいのなら>>5のリンクを参考にすれば良いと思います。
しかし、自己破産はあくまでも本人がやらなくてはいけません。
もう一度本人を説得して破産する様に強く進めて下さい。
省1
375: 2005/11/13(日)16:51 ID:SiKnifIC(1) AAS
オレが依頼した弁護士先生を
最近やたらとテレビで見るんですが・・
376(3): 2005/11/13(日)17:14 ID:9w9y8s5y(1) AAS
自己破産を弁護士に依頼したのですが、一部の銀行の通帳を隠しておいても
ばれるものでしょうか？（別に財産を隠してるわけではないんですが）
裁判所はそんな事まで調査するんでしょうか？
また、そんな事まで調査できるのでしょうか？
税務署ならそこまで調査するでしょうが。
377(1): 2005/11/13(日)17:33 ID:6GrOXPYU(2/4) AAS
>>376
ローンや光熱費の引き落としがその口座で行われていれば
絶対に提出させられますよ。
「光熱費はコンビニ決済です」と言っても「では２か月分の
領収書を出して下さい」と言われますしね。
恐らく余程悪質でない限りは調査はしないと思いますが
虚偽の申告をして困るのは弁護士ですしね。
省7
378: 2005/11/13(日)18:05 ID:OCao+pdl(1/4) AAS
>>376
まあ余計な事はしない事だよ、正直が一番。
免責不許可も勿論イヤだけど、>>377さんの言うように
弁護士に辞任される事もコワイよな・・・
どうするかはあなたの自由だけど、後悔しないようにね。
379(2): 2005/11/13(日)18:11 ID:OCao+pdl(2/4) AAS
>>373
妹さんには、どう言っても難しいとは思います。
ただ、債権者に裁判を起されれば目が覚めるんじゃないですかね？
で、提案。どうしても妹さんが重い腰をあげないのなら、心を鬼にして
オリエントなど、債権者から電話があったときに、
「妹は返済する気が無いようですので、裁判を起してください」とお願いしてみては？
誰だって裁判所から告訴状が届いたらびびるでしょ。告訴状には被告○○○○と
省1
380(2): 2005/11/13(日)18:54 ID:6GrOXPYU(3/4) AAS
>>379さん
その意見に賛成です。
もう一つの方法は債権者が電話を掛けてきた時に
「私達家族は○○（妹さんの名前）の債務を
一切払うつもりはありません」と強い口調で突っ撥ねる事。
確か取立てのやり方が酷かったら通報する所がありましたね？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fsa.go.jp
省4
381(2): 2005/11/13(日)19:38 ID:VIlmCvUS(2/4) AAS
>>379,380さん
早速ありがとうございます。
既に妹宛に何社からか告訴状というのが届いていましたが、それすらも無視して
いたようです。また妹が入院していた時は父のところに住民票を移動させていたため、
裁判所の方が父の元を訪れています。
何度もオリコなどには妹とは家族も連絡がとれていないからここに連絡させても困る。
しないで欲しいと言っても無理です。住民票が家族のもとにあることと、郵便物が届いているので
省2
382(1): 2005/11/13(日)19:51 ID:OCao+pdl(3/4) AAS
>>381
告訴状は書留であなたの住まいの簡易裁判所が差出人ですか？
そうでなければ、差出人は債権者からの「通告書」とか
「最終警告書」とかじゃないでしょうか？
告訴状は裁判所以外からのものは、法的な効力はありません。
>>380さんが貼ってくれた、リンク先にある連絡先です。
お母様も精神的に大変でしょうから至急相談をして下さい。
省10
383(1): 382 2005/11/13(日)19:53 ID:OCao+pdl(4/4) AAS
ごめんなさい。ちょっと見落としがありました。
＞裁判所の方が父の元を訪れています。
かなり進んでいるようですね。
もう弁護士の所に相談に行って、何とか自己破産できるように
首根っこ掴んで連れて行くしかないかもしれませんね。
384(1): 2005/11/13(日)20:08 ID:VIlmCvUS(3/4) AAS
>>383
裁判官の方が父の元にきた理由は当時、住民票が父の元にあったので
審判会社からの督促により差し押さえ？にきたようです。
ただ本当に妹はその時はそこにはいなくて、荷物も全くなかったので裁判官の方は
逆に父を励まして帰られたそうですが・・・・
明日、『金融サービス利用者相談室』に電話してみようと思います。
でもすべてにおいて一番悪いのは妹なんですよね・・・・
385(1): 2005/11/13(日)20:12 ID:VIlmCvUS(4/4) AAS
告訴状は住んでいる地域の裁判所から書留で届いてました。
それすらも受取拒否にしていたようです。
386: 2005/11/13(日)20:24 ID:6GrOXPYU(4/4) AAS
>>373=>>381>>384-385
いいですか？相談した時に業者の社名、支店（出来れば電話した担当の名前）と
>>381で書いた「何度もオリコなどには妹とは家族も連絡がとれていないから
ここに連絡させても困る。 しないで欲しいと言っても無理です。住民票が
家族のもとにあることと、郵便物が届いているので 本人はいるとみなす。
と言うのです。」は必ず言って下さい。
他にウソはいけませんが今まで言われた「精神的に追い詰める様な言葉」を
省5
387: 2005/11/13(日)20:54 ID:yzLkzE4A(1) AAS
>>376
通帳はばれませんよ。
388(2): 2005/11/13(日)21:24 ID:+IO7y90E(1) AAS
ご相談させて下さい。先日、自己破産申請の為、弁護士依頼し、法律扶助協会を借りるため申込みしましたが、いつ頃結果が分かるものなのでしょうか？今日で、2週間ぐらいになります。
宜しくお願いします。
389: 2005/11/13(日)21:39 ID:L3Yr3dPw(1) AAS
>>388
マルチ止めろ
390(1): 2005/11/13(日)22:02 ID:Io2cSlP/(1) AAS
小額管財だと管財人に郵便物転送で、郵便局にはばれますよね。田舎なんで、ばれない方法はありませんか？
小額管財か否かは、誰が決めるんですか？受任した弁の申告？それとも、裁判所？
391(1): 2005/11/13(日)23:07 ID:O8fs1OPp(1/2) AAS
小額だろうが特定だろうが郵便物は回送される。
郵便局には必ず裁判所から連絡がいく。
392: 2005/11/13(日)23:09 ID:O8fs1OPp(2/2) AAS
何を気にしてるかしらんが破産は０からの再スタートじゃなくて
マイナスからからの再スタート。
人間関係も崩れるのが普通だ。
393: 2005/11/14(月)00:39 ID:ghBT/aYm(1) AAS
弁護士に依頼して、一ヶ月ほったらかしにしてる。
このままだと弁護士から依頼破棄されちゃう？
394: 無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/14(月)01:08 ID:+6KIaDqf(1) AAS
オリコはかなりしつこいですよ。 中にはヤクザ紛いの言葉で催促してくる
人もいる位だから！ もし本人に少しでも返済する気があるなら任意整理等
という手もあるけど、状況によっては自己破産や合法で借金をチャラにする
と言う手もありますよ。 どっちにしても本人が動かないとどうしようも無い
けど・・・ とにかく妹さんの借金は一切払わず、相手方にも一切払う気は無
い事を伝えましょう。 また相手方の電話ですが、本人がいない事を伝え、
「逆に探して欲しい位だ！ 本人でも無いのに催促等の電話がきてたら普通に
省4
395(2): 2005/11/14(月)04:58 ID:MEXmDsX2(1/2) AAS
>>390
>>391
無知なもので意味が解りません。
どういうことか誰か教えてください。
396(1): 2005/11/14(月)05:05 ID:hQ5LW5Vs(1) AAS
>>395
あなたは390で、391の言うことが理解できないということですか？
少額管財になっても、特定調停でも郵便局には回送依頼が必ず行く
ということだと思われますが。
397: 2005/11/14(月)08:25 ID:DtdfHdNA(1) AAS
特定→特定管財のこと
398: taka 2005/11/14(月)10:13 ID:dIZsw4Tj(1) AAS
>>388
マルチなんだろうけど、自分の経験からも審査結果を待ってる間が
不安だったから教えますね。
私の場合は相談に行ったのが先月の２４日、役所関係の書類を翌日
取り寄せて、今月の１２日(１１日付の消印)で届きました。
約２週間ってとこですね。
上にも書きましたが、うちの県の扶助協会は月に２回審査を行って
省2
399(1): 395 2005/11/14(月)12:13 ID:MEXmDsX2(2/2) AAS
>>396
390ではありません。
自己破産を弁に依頼済みのものです（小額管財になると思います）が、
管財人に郵便物が転送になると知らなかったもので、
もう少し詳しく教えていただけますか？
400(4): 2005/11/14(月)13:09 ID:165lbEYo(1) AAS
すみません。お伺いしたい事があります
彼の父親が２年前に自己破産をしました。ちなみに彼の妹も自己破産をしています。
彼とは結婚の予定があるのですが私の親は彼の戸籍に入る事を反対しています。
親の自己破産が子に与える影響は殆ど無いという事は良く聞きますが
例えば結婚後に住宅ローンを組む予定があった場合に実際の所、信用調査会社でどこまでの
情報が分ってしまうものなのでしょうか？
人によっては孫の代まで祟るという意見もあったので気になっています。
省1
401: 2005/11/14(月)13:31 ID:HeZSHRtE(1) AAS
>>399
裁判所から郵便局へ連絡があり、破産者宛の全ての郵便物は管財人の所へ
配達されることになり、管財人にはその開封・閲覧をする権利もある。
破産者は郵便物の閲覧、破産手続きに関係のないものについては交付を
管財人に対して求めることができる。ということらしい。
402(1): 2005/11/14(月)14:11 ID:oNR1pP/E(1/2) AAS
オリコよりオリックスの方が凄い
403: 2005/11/14(月)14:16 ID:lj7BO6dO(1) AAS
>>402
同意。
オリコはまだ優しい。
404(1): 2005/11/14(月)16:03 ID:oNR1pP/E(2/2) AAS
クレジット板のオリスレみてみろ
訴状がいきなり会社に送付だ
405: 2005/11/14(月)16:38 ID:+CoFiyEb(1) AAS
>>404
で、会社を首になったのか？
406: 券 ◆Xoaxo7g2Iw 2005/11/14(月)17:27 ID:TNQXRPPj(1) AAS
>>400
それはなんですかつまり貴女の稼ぎで貴女がローンを組もうと
したとき、銀行が「貴女の旦那さんの前の戸籍を閲覧して家族の
名前と生年月日調べたんですが、貴女の旦那さんのお父さんと
貴女の旦那さんの妹さんは自己破産なさってますねえ。それだと
ちょっと審査がねえ」とかゆってくるのか、ってことでしょうか。
そんな興信所みたいな銀行はさすがにないと思いますよ。
省4
407: 名無しさん＠お腹いっぱい 2005/11/14(月)18:08 ID:mwjn5jkM(1) AAS
今度自己破産を申請しようと思っているものです。
今PHSを契約したばかりなのですが、以前に支払いが遅れた件で
契約をするときにクレジットカードがないと契約できないといわれ、
持っているクレジットカードで契約しました。
自己破産になった場合当然クレジットカードは使えなくなりますが、
この場合PHS会社から契約を切られてしまうのでしょうか？？
408: 2005/11/14(月)21:26 ID:JlE4CDQf(1) AAS
>>400
結婚自体に反対してないの？
彼の戸籍にはいるということは、彼を筆頭者とする新戸籍に
彼とあなたが入籍するわけですが（もしくは彼が再婚ですでに
彼が筆頭者となっている戸籍にあなたが入る）、
逆にあなたを筆頭者とする新戸籍にふたりが入籍しても
元をたどろうと思えばたどれますけど。
省2
409(2): 名無しさん＠お腹いっぱい 2005/11/14(月)21:39 ID:p0gPa/lD(1) AAS
【家族形態】 独身（友人宅に居候）
【就業形態】 フリーター
【生命保険】 なし
【収入】手取り月７万
【借金の使い道】生活費（浪費・ギャンブル等はありませんでした）
【資産】なし
【現在の債務の状況】
省6
410(1): 2005/11/14(月)21:47 ID:SyBu+K29(1) AAS
>>373にて相談させてもらった者です
金融会社の人には『こちらでも探しているが見つからなくてむしろ迷惑しているので
そちらでも見つけて下さい』と常に言ってます。しかし、それに対しての返答はうやむやなままですが・・・
今日、こちらで教えて頂いた機関へは連絡しました。
少しでも母の心労が軽減されれば幸いです。
しかし、何よりも一番悪いのは妹ですので、妹が金融業者に見つかったとしてもそれは自業自得だと
思うし、私と家族ができる事と言えば本人が本人の意思で自己破産するよう説得するのみです。
省1
411: 2005/11/14(月)22:15 ID:b+BPYr3R(1) AAS
こつこつ貯めてみ！
外部ﾘﾝｸ:osaifu.com
412(1): 名無しさん＠ご利用は計画的に 2005/11/14(月)23:48 ID:KwHwTs2+(1) AAS
>>409
国保は収入少ないと免除になるよ。国民年金も同様。役所に相談しましょう。
生活状態から法律扶助の制度が使えると思われ、無料相談へ。
破産した方が将来のためになりそうな気がします。
413: 2005/11/14(月)23:50 ID:wQK1ntmC(1) AAS
通帳がマイナスになるってなに？
414: 2005/11/15(火)01:09 ID:AbShjOvK(1) AAS
ここでokですか？
外部ﾘﾝｸ:eiei777.fc2web.com
415(2): 2005/11/15(火)08:36 ID:Ih3DgGwW(1/5) AAS
>>400
結婚相手の父親と妹が自己破産
破産の原因は何なんだろう？単なる浪費やギャンブル等なら
その家系の人間はお金の管理が出来ない一族の恐れあり
結婚後あなたに経済的負担がくる可能性は大きいと思われます。
爪に火を灯すようにして返済したのなら別だが書類提出で
多額の借金をチャラにした物は一旦は反省するが又同じ過ちを犯す可能性大です。
416(1): 2005/11/15(火)08:54 ID:u7mgEbN4(1) AAS
破産を依頼するにあたって弁護士と司法書士の違いを詳しく知りたいのですが携帯なのでへんな打ち方になっているかと思いますがよろしくお願いします。
417(1): 2005/11/15(火)09:17 ID:2aTmRfnx(1) AAS
>>415
400の人はそんなことは聞いてない。余計なお世話だ。
>>400
結婚されたら彼と２人で住むのだったら親のことは全く関係ないよ。
同居の家族という意味ね
418(4): 2005/11/15(火)09:32 ID:Ih3DgGwW(2/5) AAS
>>417
別居だからといって安心は出来ない
保証人の話や借金の依頼など有るかも？
破産者はまともな金融機関からの借金は不可能
そうなると闇か親族を頼しかない。
また親族に破産者がいる場合その影響があなたに
どの様に影響するかは簡単には言えない問題です。
省4
419(1): 2005/11/15(火)11:06 ID:XMqUp8Ee(1) AAS
>>418
> 破産者はまともな金融機関からの借金は不可能
> そうなると闇か親族を頼しかない。
これほんまですか？
420: 2005/11/15(火)11:29 ID:UG0rgrkp(1/3) AAS
>>416
マルチポストお疲れ様です。
421(1): 2005/11/15(火)11:35 ID:x9EwzykS(1) AAS
>>418
飛躍しすぎちゃう？
422(1): 2005/11/15(火)12:35 ID:rno9NH/g(1/4) AAS
>>419
ホントだよ。7〜10年はね。
でも、喪が明ければ復活したし。
ただ、>>421さんの指摘の通り、
>>418さんはちょっと飛躍しすぎかと
423(2): 2005/11/15(火)12:43 ID:V35i7GH+(1/3) AAS
>>422
喪てなんなん？
424(1): 2005/11/15(火)12:54 ID:UG0rgrkp(2/3) AAS
>>423
信用情報機関のデータが消えたことを「喪が明けた」というらしい。
ブラックリストに載ってる間は、喪中ということになるのかな。
425(1): 2005/11/15(火)12:56 ID:rno9NH/g(2/4) AAS
>>423
「喪にふす」の普通の意味は親類親戚の死後に外出等を避けて、
静かにしている事をさします。
破産の場合の「喪」も同じような意味で、個人信用情報機関に
ブラックで記載されている機関の事を指し、クレジットやローン、借金が
出来ない状態をいいます。
「喪が明ける」とは7〜10年過ぎブラック扱いじゃなくなる事（厳密には
省6
426: 2005/11/15(火)12:57 ID:V35i7GH+(2/3) AAS
>>424
そう言うことなんか。
ありがとうございました。
427: 2005/11/15(火)13:01 ID:V35i7GH+(3/3) AAS
>>425
ありがとうございます。
参考になりました。
428(2): 2005/11/15(火)13:22 ID:Ih3DgGwW(3/5) AAS
だいたい借金しまくって破産した人間が
１０年もの間借金しないで暮らせる方が不思議？
闇にいくか親族保証でまたつまむんだよな〜
また信用情報機関のほかに金融会社は自社での
破産者の個人情報は保管しているから一度
破産した金融機関からの借り入れは難しいと考えた方がいい
１０年たっても借入先は限られるはず。
429(1): 2005/11/15(火)13:37 ID:rno9NH/g(3/4) AAS
>>428
＞また信用情報機関のほかに金融会社は自社での
＞破産者の個人情報は保管しているから一度
＞破産した金融機関からの借り入れは難しいと考えた方がいい
＞１０年たっても借入先は限られるはず。
そうですね、確かにあなたの言う通りかも知れませんね。
まあ、10年後の事は誰もわかりませんから、
省4
430(3): 2005/11/15(火)13:57 ID:Ih3DgGwW(4/5) AAS
>>429
ネガティブに考えているのではなく
安易な考えで自己破産している人が多すぎると感じているだけです。
弁護士も司法書士も特定調停や民事再生の方が依頼者には
メリットがあるのに一応に「破産しなさい」と進める。
何故なら一番手っ取り早い債務整理手段だからです。
破産した後に不利益が生じてもしったこっちゃないからですよ。
省3
431: 2005/11/15(火)14:39 ID:rno9NH/g(4/4) AAS
>>410
何かあったら、また書き込んで下さい。
432: 2005/11/15(火)14:50 ID:5MO2cv6X(1) AAS
>>430
免責が一生に１回ってアフォですかい？
433(3): 2005/11/15(火)16:44 ID:5jRH+Q8Y(1/5) AAS
>>430
免責は一度受けたら7年間性制限を設けられるけど
それを過ぎたら又申請は出来ますよ。
但し、2回目は厳しいから1回目みたいにスンナリとはいかず
認められない確立が非常に高い。
これ位正確に説明しないと見ている人に
間違った知識を与えてしまいますので
省1
434: 433 2005/11/15(火)16:47 ID:5jRH+Q8Y(2/5) AAS
>>433の自己レス
性制限だって。
アホだ
ウツダシノウ・・・
435: 2005/11/15(火)16:55 ID:3UHoDPEb(1) AAS
せっかくﾇﾙｰしてたのに
436(2): 2005/11/15(火)17:09 ID:Ih3DgGwW(5/5) AAS
>>433
２回目の免責は借金出来ました払えません免責してください
が出来ないんなら出来ないのと一緒でしょ
可能性があっても行使出来なきゃ一緒でしょう。
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