[過去ﾛｸﾞ] ★ 自己破産相談所 ４ ★ (1001ﾚｽ)
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155: 2005/11/04(金)19:06 ID:G8iTHgcR(1) AAS
>>154
貴様に屋根付きの部屋はもったいない
156(1): 2005/11/04(金)19:52 ID:0m9wNGdy(5/5) AAS
>>151
支払ってきたのが誰であれ、名義人の財産として見られると思います。
名義人が破産するのであれば、没収売却され、弁済にあてられます。
ただ、査定額が２０万以下で、登録より年数が７年以上経っていれば
没収は免れるかもしれません。
このような場合、年数、査定額がグレーゾーンの場合は
ケースバイケースらしいのです。
省1
157: 予納郵券 ◆Xoaxo7g2Iw 2005/11/05(土)00:12 ID:AQ3ZNdUs(1) AAS
>>151
えっと、「支払いをあなたが行った」という確かな証拠が
ないのなら、残念ながら>>156で言われているように、
ある程度の価値以上のものは、換価・配当の対象になっちゃうと
おもうよ。
で、もし、あなたの口座からの代金支払いの記録が残ってるとか
だと、似たようなケースでなんとかなった場合もあります。
158: 2005/11/05(土)01:29 ID:0igqBjPH(1) AAS
AA省
159: 132、134、136、139 2005/11/05(土)02:09 ID:gaZoVmRw(1/3) AAS
>>140
合計３７０万のうち、ローン８０万円分は父が保証人です。
今年７月まで６年半は自分で払っていたんですがそれ以降は
自分が病気＆無職のため１０月から同居している父に払ってもらっています。
>>145
そうなんですか。少し安心しました。
ただ自分の病気は例に出されたパーキンソン病のような難病指定はされておらず
省6
160: 132、134、136、139 2005/11/05(土)02:45 ID:gaZoVmRw(2/3) AAS
>>146
ということは、
私が免責を受けても
必ずしも同居する家族が銀行からお金を借りられなくなるわけではない、ということですね。
それともう２つ新たに質問させて下さい。
１．破産手続きはやはり司法書士や弁護士に依頼した方が良いのでしょうか？
例えばそれは、債権者に取引履歴をちゃんとスムースに出させるために、といった意味ででしょうか？
省10
161: 2005/11/05(土)03:12 ID:N6ILxPYR(1) AAS
ダンナに借金があるとします、その保証人が妻になっている(勝手に保証人にされていた）場合
離婚しても、妻が借金払うんですよね？
もしも
ダンナ自己破産→離婚→妻も自己破産
すれば、保証人になった分って払わなくていいのでしょうか?
あたまのよいひとおしえてください
162(2): 132、134、136、139 2005/11/05(土)03:41 ID:gaZoVmRw(3/3) AAS
もう一つすいません
あるサイトによると、司法書士に依頼すると１５〜３０万ほどかかるらしいのですが
分割払いに応じてくれる司法書士さんって割合的にどの程度いるんでしょうか？
また、まちまちだとは思うんですが、その場合、一般的に何回払いくらいになるのでしょうか？
163: 2005/11/05(土)03:52 ID:pYx73/ix(1/2) AAS
自己破産します。支払いもうできません…。家財道具なに持ってかれますかね?ちなみにTV、コンポ、冷蔵庫 レンジは、10年落ち以上。洗濯機は6年落ち、PS2とビデオ位が、新しいかな?ちなみに、体壊して生活保護者です。
164: 2005/11/05(土)04:18 ID:NWdTlnJD(1) AAS
兄の借金を親が肩代わりしたのですが、返済が困難になったので母が自己破産するかもしれません。母が自己破産する場合、今住んでいる家を手放さなければなりませんか？
165: 2005/11/05(土)04:29 ID:pYx73/ix(2/2) AAS
154とにかく、小さい不動産屋に、行け！俺も日本地建ブッチ中だけど、相談しれば、何とかなる！俺も部屋借りれたし！
166(1): 2005/11/05(土)10:28 ID:672CJ8qF(1) AAS
>>162
どうして、質問を小出しにするかな？
それだったら最初の質問の時に、あらかじめ聞きたいことを書き出しておくとか
工夫はできたはずでしょ？
病気を理由にするだろうけど、それは言い訳にしかならないから。
167(1): 再生男 2005/11/05(土)12:06 ID:1jvCrgvn(1) AAS
自己破産＝税金以外の全ての借金をチャラにするということです。
それは債務者も連帯保証人も当てはまります。
債権者からの督促＝弁または司法書士から受任通知が行けばすぐに止まります。
腹をくくったのなら「弁護士に相談してます」ぐらいは債権者に言ってください。
資産＝ローン中のクルマ等以外の電化製品はまず残ると考えていいと思います。
弁護士費用＝分割等はここで聞くより直接聞いてください。
2チャンで見たこと全てが本当とは限りません。
省9
168: 2005/11/05(土)15:27 ID:HvRBDRqg(1) AAS
141です。
親切に答えてくださった方、ありがとうございました。
助かりました。
169: 162 2005/11/05(土)17:52 ID:U+GM4fTb(1) AAS
>>166
ごめんなさい・・・。
逆にいっぺんにまとめてあれこれ質問してしまうと
お答えしにくいかと思ってしまったのです。
>>167
アドバイス、経験談ありがとうございます。
不安もありますが覚悟を決めて事に臨みたいと思います。
170: 2005/11/05(土)17:54 ID:Ph0JKPlD(1) AAS
そのため〜の天麩羅〜♪
171: 2005/11/05(土)18:24 ID:LGl5H9dl(1) AAS
決心する前っていろいろと悩みはあるでしょう
でも払えないんだから仕方がない
167さんの言うとおり世間の目を気にするんならふんぎりはつかない
払えないんだから破産とか整理しかない それを理解してもらいたい
ここでいろいろと聞くのもいいと思うけど現実を見ないとさ
172: 2005/11/06(日)02:35 ID:nq4ILej+(1) AAS
173: 2005/11/06(日)08:14 ID:aurOB1j0(1) AAS
ウチの親も兄弟がサラ金でこさえた借金をなんとかするために裏技使ってまとめて銀行に移してたっけなぁ…
おじさんもそれからはゴミ屋で真面目に働いて少しづつ借金を返してるよ。
174(2): 教えて 2005/11/06(日)15:31 ID:Jqw0OZxB(1) AAS
破産で免責確定されました。
ですが負債データに掲載していないカードが
あります。
どうしたら良いのでしょうか。
このまま使用しないで持っていてもいいのかな。
もし使用したらどうなりますか。
175: 2005/11/06(日)17:25 ID:ui61d6tT(1/5) AAS
>>174
負債データってなに？債権者リスト？
176(2): 2005/11/06(日)19:39 ID:A3fDoKTO(1/4) AAS
教えてください。携帯からなので前スレとかみれません。
借金総額２６０万ありましたが、任意整理で２２０万になりました。
任意整理してからまだ初回の一月分を払っただけなのですが、この状態から自己破産に切り替える事は出来ないのでしょうか？
177(1): 2005/11/06(日)19:41 ID:ui61d6tT(2/5) AAS
>>176
できる。
178(1): 2005/11/06(日)19:50 ID:A3fDoKTO(2/4) AAS
>>177
お答えありがとうございます。自分はまだ二十代前半です。今まで払い続けてきたけどここにきて任意整理したのに無職になってしまって、もうどうする事も出来なくなりました。
原因も浪費です。ほとんどが洋服と飲み代で使いました。気付いたら借金して借金を返している状態になっていました。
こんな俺でも自己破産出来るんでしょうか？
179: 2005/11/06(日)19:52 ID:ui61d6tT(3/5) AAS
>>178
できる。免責は知らんが。
180(1): 2005/11/06(日)19:54 ID:A3fDoKTO(3/4) AAS
質問ばかりで何度もすみません。
自己破産の申し立てをして免責がおりなかった場合はどうなってしまうのですか？
181: 2005/11/06(日)20:00 ID:CC8vpExh(1) AAS
破産宣告を裁判所が出すだけ｡
つまり｢この人はこういう理由で借金が返せませんよ｣と認めるだけ｡
だから返済義務はあります｡
182: 2005/11/06(日)20:04 ID:ui61d6tT(4/5) AAS
>>180
そのうち自分で調べるかと思って、極力短く返答してたけど、キリがなさそう。
免責できなかった場合
１．お金借りれなくなる
２．金目の資産あったら、すべて処分される（たぶん持ってないだろうけど）
３．今後も支払いを続けることになる。
あと、異議が通る通らないは置いといて、任意整理で和解して1回しか支払いせずに
省5
183: 2005/11/06(日)20:13 ID:A3fDoKTO(4/4) AAS
色々教えてくれてありがとうございました！
184: 2005/11/06(日)20:15 ID:ejPAb0D6(1) AAS
>>176
なあ、どこに住んでいるかはしらないけど、パソコン持っていないなら、マン喫行けばネットできるじゃん
それで、自己破産に関連するサイトをいろいろ見て調べなよ、2ｃｈだけじゃなくてさ
まあ、過去スレはdat落ちしているから、パソコンからでもそのままじゃ見られないけどな
185(1): 教えて 2005/11/06(日)22:17 ID:b2S+Emb1(1/2) AAS
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:25:44 ID:ui61d6tT
>>174
負債データってなに？債権者リスト？
債権者リストです。
教えください。
186: 2005/11/06(日)22:20 ID:ui61d6tT(5/5) AAS
>>185
つまり、そのカードの債務は免責されてないってこと？
あう・・・。アホなことしたなぁ。
187(2): 外野 2005/11/06(日)22:25 ID:b2S+Emb1(2/2) AAS
つまり、そのカードの債務は免責されてないってこと？
あう・・・。アホなことしたなぁ。
↓
このカードが債務として免責されていなかったらどうなるの。
使用していないとして。
188: 2005/11/06(日)22:53 ID:7HKxncDa(1) AAS
携帯からなので読みづらかったらすみません。
現在弁護士に受任してもらい、弁護士費用を分割で支払ってます。
妻の体調が悪く医療費や子供の託児所代で、勤務先からの融資を考えています。
その事を弁護士事務所の方に相談したら、融資金を生活費か弁護士費用に当てるなら
良いと言われましたが、申し立てまでに完済できなくてもこれは債権者には含めなくて
大丈夫なのでしょうか？
なんか不安なので、どなたかご教授下さい
189(1): 2005/11/06(日)22:55 ID:qNhJMKb5(1) AAS
平成１０年に破産の申し立てをして同時廃止をうけました。
そして一部免責を得まして裁判所に積み立てしてたんですが最後まで払わず
結局免責も得てない状況です。督促も無くなって安心していたのですがこのままですと復権してないままですよね？
もう７年も前の話なので免責申し立てだけをするって訳にはいかないですよね？
190: 2005/11/06(日)23:04 ID:n5QbsCSb(1) AAS
>>187
使っていなかったら、債務はないでしょ？
ただ異動情報が載ったら、更新されない可能性はある。
191: 2005/11/06(日)23:14 ID:SjQu3b+j(1) AAS
会社に、破産することorしたことを告白したけど、待遇やみんなの雰囲気が
変わらなかったという方いますか？
会社にバレると気まずくなるってよく聞くので…
192: 2005/11/07(月)00:21 ID:8s+YpEPy(1) AAS
>>189
意味がわからない。
結局、破産はできたけど免責は確定してないってこと？
193(1): 2005/11/07(月)00:49 ID:JA+/OFr6(1/2) AAS
189です。
免責不許可ではなかったのですが確定を得るためには地裁に２，３０万程収めないとだめだったのです。
しかし督促も無くなったので安心したのか全額払わなかったんです。
今からあの当時の話を地裁にしても受け付けてもらえませんよね
194: http://kinyuu.kt.fc2.com/ [http://kinyuu.kt.fc2.com/] 2005/11/07(月)00:55 ID:2x+25YeG(1) AAS
消費者金融、キャッシングサービスの比較
喜びの声がたくさん寄せられています。
メールに金融会社一覧を目的別に並べました
195: 2005/11/07(月)00:59 ID:mWoOveZk(1) AAS
>>193
破産から１０年待て。そうすれば時効。
196(1): 2005/11/07(月)01:22 ID:JA+/OFr6(2/2) AAS
189です。
債権は消滅時効になりますけど復権は一生しませんよね？個人情報も免責を得ない限り遅滞情報は消えないとも
聞きました。やはり資格制限があるのが・・・
197(2): 2005/11/07(月)03:57 ID:r99NN1Gl(1/2) AAS
AA省
198(1): １９７ 2005/11/07(月)04:01 ID:r99NN1Gl(2/2) AAS
補足です。光熱費などの必要費は母が払って、父が借金返済に
あてたいといっています。私の意見としては、共倒れのようになるので
やめてほしいのですが、２人で協力して自己破産をせずに
借金を返していく道があるのでしょうか？
199(1): 2005/11/07(月)10:36 ID:vBrrtPew(1/2) AAS
>>197
体力的に働いていけるなら、任意整理もありだと思うけど・・・
皿のほうは１０年払っているなら過払いじゃないのかな？金利は25％以上だろうし
手っ取り早いのは破産だねやっぱり。
どうしてもその世代（５０代）の人には破産に抵抗があるのだろうけど・・・
お父様を破産させてすっきりさせてあげたいのなら、あなた自身が現在の破産を
きちんと理解して誤解のないように、おしえてあげる事じゃないでしょうか？
200(1): 悩んでお腹がすいた 2005/11/07(月)12:19 ID:ueAQrIep(1) AAS
174 ：教えて ：2005/11/06(日) 15:31:02 ID:Jqw0OZxB
破産で免責確定されました。
ですが負債データに掲載していないカードが
あります。
どうしたら良いのでしょうか。
このまま使用しないで持っていてもいいのかな。
省17
201: 2005/11/07(月)12:30 ID:BZWv9h2i(1/2) AAS
>>196
破産宣告を受けた日から10年で復権するはずだよ。
平成20年まで何もなく過ぎれば債務も資格制限からも開放、のはず。
202(1): 2005/11/07(月)13:03 ID:73WedP1D(1/2) AAS
質問なのですが。自己破産する事になりそうです。車のローン月２万が一年半位のこってます。所有権と使用権は自分名義なのですがこの場合車を売却して弁護士費用にあてる事はできますか？査定は２０万でした。宜しくお願いします
203: 2005/11/07(月)13:11 ID:BZWv9h2i(2/2) AAS
>>202
多分その場合、自分名義でも所有権留保になってて、ローン終了までに
支払いが滞った場合、所有権はローン会社に移ると思うので、自分で処分は
できないと思った（確かな情報ではないので知ってる人は訂正・補足お願い
します。）。
204: 2005/11/07(月)13:24 ID:73WedP1D(2/2) AAS
２０３様ありがとうございます。ということは売却して弁護士費用に充てる事は無理という事なのですよね？
205: 2005/11/07(月)14:06 ID:vBrrtPew(2/2) AAS
>>200
>万が一、いま持っていますカードを返却しないで使用したら、どうなるのでしょうか。
とりあえず破産したんだから、使用するなんて事考えるなよ・・・
送ることが出来ないのなら、鋏を入れて、使えないようにして持っていれば？
弁護士と連絡取れなくても、弁護士の事務員さんとか居ないの？
居るんだったら、弁護士事務所にカードを持っていって預けてきたら？
206(1): ナナ氏 2005/11/07(月)15:30 ID:GVSMn+mt(1/2) AAS
質問させてください。
自分は今、債務整理中の者です。
月９万支払いで、あと１１０万位残ってます。
で、返済がきつくなってきて、自己破産したいんですけど、できますかね？
詳しい人よろしくお願いします。
207(1): 2005/11/07(月)15:54 ID:JLPo7kUn(1) AAS
自分で借りる時に全部納得して借りたんだろ?
今さらぐだぐだ言ってないで早く払えよ
自己破産なんてネタだよな?
債務不履行なんてありえないよな?
利息&利率も約款に目を通してハンコ押したんだよな?
返済期限守れよ
死んでも払えよ
208(1): 2005/11/07(月)15:57 ID:EIqEdMFI(1/3) AAS
>>206
できると思うよ。でも、弁護士とか専門家に頼んだほうがいい。
払えないなら、すぐにでも行動汁。
いま延滞する＝差押じゃないか？
209: 2005/11/07(月)16:04 ID:cik4yDEV(1) AAS
>>208
毎月９万払えるのに、１１０万の自己破産て出来るんですか？
210: ナナ氏 2005/11/07(月)16:21 ID:GVSMn+mt(2/2) AAS
皆さんどうもですm(__)m
今月はなんとかなりましたけど、来月からは無理そうなんですよ。
お世話してもらってる弁護士さんに聞いてみます。
ありがとうございました。
211: 2005/11/07(月)19:02 ID:7Tco/MVW(1) AAS
>>207
業者乙
212(1): 2005/11/07(月)19:23 ID:yLeNiATK(1/2) AAS
銀行から父が借りた借金の連帯保証人が息子の私なのですが、
父が病気で倒れてしまい私がやっている自営業の収入だ
けでは20年くらい残っている住宅ローンを払うことは無理
なのですが、父・息子、親子ともども自己破産はできるもの
なのでしょうか？
213(1): 2005/11/07(月)19:28 ID:EIqEdMFI(2/3) AAS
>>212
できるよ。
214(1): 2005/11/07(月)19:40 ID:yLeNiATK(2/2) AAS
>>213
できるのですか！まだ弁にも司法書士にも
相談していないのですが、近いうちどちらか
に相談しにいこうかと考えています。
ありがとうございます。
215: 2005/11/07(月)20:06 ID:EIqEdMFI(3/3) AAS
>>214
あ、ローン払っている家は没収されるからね。
あと、弁護士に頼んだほうがいいと思うよ。
>>7-11の弁護士会のリンクを参考に。
216(1): 借金さん 2005/11/07(月)20:15 ID:1pZXVzon(1) AAS
はじめまして。今自己破産をしようかどうか悩み中のものです。お聞きしたいのですが
、今ローン会社６社から借り入れをしていてそのうち１社が延滞が続いたため支払いが
一括請求になってしまいました。この場合特定調停とかしてもらっても分割にならない
のでしょうか？
217: 2005/11/07(月)20:41 ID:RIHGq0hV(1) AAS
207は何か嫌なことでもあったんだろうか？
218(1): 券 ◆Xoaxo7g2Iw 2005/11/07(月)20:47 ID:nkKkVEBu(1/6) AAS
>>197-198
夫婦で合わせて月35万の収入、20万の支出だとすると、
余剰は月15万程度ですよね？
で、弟さんの学費が２年で300万ってことは月割りに換算すると
12万5000円だから、実際弁済原資に充てれるのは2万5000円。
弟さんが奨学金を受けるなり、貴方が協力して月にいくらか
援助するなりしないと、任意整理は難しい状況だと思います。
省12
219: 券 ◆Xoaxo7g2Iw 2005/11/07(月)20:50 ID:nkKkVEBu(2/6) AAS
>>216
えっと、「分割にならないかどうか」を決めるための特定調停
なので、それだけの情報では何とも言えません。
まあ、調停がまとまれば当然分割での支払いになりますよ。
220(1): もうだめかも 2005/11/07(月)21:43 ID:XRr2GM3u(1/3) AAS
私は26で約410万の借金があります。(銀行50 クレ2社180 皿5社180)
そのうち皿4社(128万）はおまとめしてくれるという紹介屋？の詐欺で
丸々盗られドロンされました･･･私が無知で頭が悪いのがいけないのですが。
それにより支払い不能となり昨日多重責務110番で受付をしてくれた弁護士
の方に相談にいって自己破産を勧められ、その場で手続きを始めました。
今遅延分が4社(今月初めて遅延しました。）ですが、明日には自己破産受任
通知が各債権者に届くとは思います。
省8
221(2): 2005/11/07(月)22:16 ID:AgmUGwC7(1/3) AAS
質問ですが、自己破産した後に戸籍謄本や戸籍抄本に
破産したことが載るんでしょうか？
222(1): 券 ◆Xoaxo7g2Iw 2005/11/07(月)22:16 ID:nkKkVEBu(3/6) AAS
>>220
保証人にさえなっていなければ、別居の親族に知られる事は
ほぼありませんよ。
「ほぼ」というのは裁判所からも債権者からも弁護士からも
「親に」通知が行く事はないという意味です。
223(2): 券 ◆Xoaxo7g2Iw 2005/11/07(月)22:23 ID:nkKkVEBu(4/6) AAS
>>221
免責までの間は市区町村役場の「破産者名簿」というものに
記載され、市区町村発行の身分証明には破産の事実が記載されます。
とはいえ、役所発行の身分証明なんて使う機会はまずないですし、
破産者名簿も一般の人間は見る事ができません。
さらには、免責を受ければ抹消されるので、まあ、ほとんど
何もないと同じです。
省2
224(1): 2005/11/07(月)22:30 ID:AgmUGwC7(2/3) AAS
>>223
お答え頂きありがとうございます。
免責が下りたのは6月です。今度戸籍謄本を取らなくては
いけない事情があり、親が必要としているのでバレたらどうしようと
心配していました。大丈夫ってことですよね？
225: 2005/11/07(月)22:45 ID:hRnED4tl(1) AAS
>>223
>>221はマルチだから答えなくていいのに。
226(1): もうだめかも 2005/11/07(月)22:46 ID:XRr2GM3u(2/3) AAS
>>222
レスありがとうございます。少し不安が和らぎました。
保証人は全てついていなかったはずなのでそういう意味では大丈夫です。
ただ、他の板で良く嫌がらせ？みたいなもので実家に連絡が行くような
内容があったので不安で。
何故彼氏に貢ぐような真似をしてしまったのか、たとえまともな精神状態
じゃなかったからって簡単に騙されるなんて･･･後悔しても遅いですが。
省3
227(2): 郵券 ◆Xoaxo7g2Iw 2005/11/07(月)23:00 ID:nkKkVEBu(5/6) AAS
>>224
大丈夫ってことです。戸籍をひっくり返して見ても
透かして見ても破産の事実は記載されてません。
そんなことよりマルチって本当ですかああた。いけませんよああた。
不安なのは解りますがかえって答えてもらえなくなりますよああた。
>>226
「嫌がらせ」してくるのはヤミ金くらいのもんですよ。
省1
228: 2005/11/07(月)23:12 ID:AgmUGwC7(3/3) AAS
>>227
すみません、心配で心配でクレジットの方へも同じ質問を
書いてしまいました。悪気はありませんが、気を悪くされたら
ごめんなさい。ありがとうございました。
229: 安心しました 2005/11/07(月)23:25 ID:XRr2GM3u(3/3) AAS
>>227
とても安心しました。親に知られるかもしれない、それだけが心配でした。
既に自己破産の手続きは始まっているので免責がおりる日まで頑張ります。
質問に答えて頂いてありがとうございました。
230(2): . 2005/11/07(月)23:40 ID:/bBdNdkW(1) AAS
質問なんです。
サラ金 270 クレジット50の計320万の借金があります。
大分前から仕事がなくなり返済の為に借金をするという悪循環でこんなにふくらんでしまいました。
弁護士に相談した結果自己破産しようと思うのですが、僕は親と実家で暮らしているのですが、もし自己破産するとなると家を売られるのでしょうか？
さすがに僕の借金のせいでそんな事はできないので、そうなるなら自己破産は諦めます。
どなたか教えて下さい。
お願い致します。
231(1): 郵券 ◆Xoaxo7g2Iw 2005/11/07(月)23:53 ID:nkKkVEBu(6/6) AAS
>>230
家の名義が貴方のものでなければ、手を付けられる事は
ありませんよ。
車や他の資産に関しても同じです。保証人にさえなっていなければ
貴方の借金と親とは法的に何の関係もありません。
232(1): 2005/11/07(月)23:54 ID:s7Mjv6Oe(1) AAS
>>230
親は関係ありません。
連帯保証人にしてればアレですが、クレ皿のみですよね？
233: 、 2005/11/08(火)00:19 ID:sEnZ4QkE(1/2) AAS
>>231 >>232 お返事ありがとうございます。
クレジットカードとサラ金のみです。
親は連帯保証人とかではないです。
親の家ですが、僕も生まれた時から住んでるのでひょっとしたらその家も売られるのかと思ったので。
もし家も売られるなんて事になったら自己破産もできないのですごく悩んでました。
234: 2005/11/08(火)01:27 ID:3/M9v8+5(1) AAS
20年前ほどから生活に必要な家財道具、家電製品の購入に始まり家賃滞納の穴埋めに
サラ金3社、ほかにはクルマのローンで半分くらいのものは払いましたが
のこりは全く払っていません。
督促状もわすれたころに何年かに一度くるかこないかでここ数年は来ていません。
あるていどして生活苦でサラ金数社から５０万ほどかりましたが一社だけ
いちども払っていないものがあります
ずいぶん前に督促状が来てて見たのですが元金より利息の凄さに
省7
235: 197-198 2005/11/08(火)02:14 ID:j8p5gCvX(1) AAS
>>199
>>218
回答ありがとうございました。色々調べてみます。
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