キヤノン完全終了 第15部 (298ﾚｽ)
上下前次1-新
195: 12/30(月)12:43 ID:zN0+8bkY0(2/2) AAS
>>194
今頃気づいたんか？
とっくに終わってる。
196(1): 12/30(月)14:24 ID:w+wbPA1K0(1/5) AAS
>>184
「キヤノンでの労働問題の不祥事」を棚に上げて「ニコンだけ叩く」のは奇妙に見えるけどね。
それこそ昭和の頃ならともかく「サビ残はダメ」という原則は守るべきであって、今回のニコンの事案は批難されるべき話だが、
殊更「ニコンだけ唯一無二のように標的にする姿勢」であると、何か別の意図を勘ぐってしまう。
197(1): 12/30(月)14:41 ID:i74dBqwU0(1) AAS
>>196
sonyやcanon含む大手の違法な長時間労働やそれに伴う労災が社会問題として扱われるようになったのが2000年代から10年代前半な訳、それらを理由に国の残業規制の強化とそれに伴うコンプライアンスの遵守が特に大手を中心に叫ばれているのが10年代後半の潮流でしょ
組織としての健全性がより求められるその潮流の中でやらかしているから槍玉に挙げられているのでは？
198(1): 12/30(月)14:48 ID:w+wbPA1K0(2/5) AAS
>>197
ニコンも今後「直すべきところは直す」という取り組みをすべきという話であって、
それ以上でもそれ以下でも無いのでは？
キヤノンでの類例を棚に上げて殊更「ニコンだけ叩く」ような姿勢だと、おかしい。
199(1): 12/30(月)15:36 ID:8Nqy1q4q0(1) AAS
>>198
その殊更ニコンだけ叩く理由は間違いなくお前がキヤノン関連スレでz8をひたすらコスパいいと連呼して集めたヘイトのおかげ
200: 12/30(月)15:41 ID:rbHeZXQP0(1) AAS
100時間普通とか言ってる昭和脳こそ定年済のジジイかニートだと思うよ。
今どきの企業は訴えられたら一方的に負けるような悪事はもうできないの。
だからサビ残とか無し。代わりに年俸制になったりしたが３６協定が登場して過度の超過労働に罰則ができた。
更に慢性的な人材不足の中ブラック企業のレッテルを貼られると新卒採用で困るんだ。
だから大抵の企業はもう法令遵守を徹底済なんだよ。
201(1): 12/30(月)22:40 ID:w+wbPA1K0(3/5) AAS
>>199
>z8をひたすらコスパいいと連呼して
「ニコンZ8がコスパ最強」というのは事実だろw
事実を言われた事を逆恨みして、
「キヤノンの不祥事は棚に上げてニコンだけ叩く」
というのでは、おかしな話では？
202(1): 12/30(月)22:49 ID:HAVUGCu20(1) AAS
>>201
2chｽﾚ:newsplus
そうやって話題そらそうと必死だから毎回リンク貼るね！
向き合わなきゃ現実と。
都合の悪い結果から目を背け続けるとお前みたいになっちゃうって示してくれてありがとう！
コスパ最強を維持するために社員使い潰して出来上がるんですね分かります。
203(1): 12/30(月)23:43 ID:w+wbPA1K0(4/5) AAS
>>202
キヤノンの不祥事を批判しない奴が、ニコンだけ必死に叩くのはおかしい。
204(1): 12/30(月)23:44 ID:w+wbPA1K0(5/5) AAS
「ニコンZ8がコスパ最強」という事実が、
キヤノン信者にとってはよほど都合が悪いのだろうなw
205(1): 12/31(火)04:42 ID:s8PPjJoD0(1/2) AAS
>>203
ニコンの不祥事を批判しない奴が、キヤノンだけを必死に叩くのはおかしい。
見事なブーメランだなwww
206(1): 12/31(火)04:43 ID:s8PPjJoD0(2/2) AAS
>>204
コスパしか誇れるところがないデカ！重！AF遅！のクソ機体が何だって？w
207(1): 12/31(火)09:07 ID:pJgybuKr0(1/2) AAS
社会人であるなら感想がおかしい、やっぱお前もかニコンと嘲笑するところだし
ソニーだってキヤノンだってぶっちゃけどの企業だって叩けば埃は出る
208: 12/31(火)11:51 ID:1ITyD8jo0(1/6) AAS
>>205
いやいや、
キヤノン信者だけが「キヤノンの不祥事は棚に上げてニコンだけ叩く」という態度で、
キヤノン信者以外は「どっちもどっち」とか「問題あるところはニコンは直すべき」
とか言ってる。
つまり「ニコンの不祥事を棚に上げてキヤノンの不祥事だけを叩く」ような主張は見当たらないよね？w
どう見てもキヤノン信者だけ異常だろw
209(2): 12/31(火)12:00 ID:1ITyD8jo0(2/6) AAS
>>206
R5IIは無理に小型化したせいでオーバーヒートしやすいから純正オプションに冷却ファン付きグリップが用意されてる訳だが、
まともに使うためにを熱対策した「R5II＋冷却ファン付きグリップ」はZ8よりも遥かにデカくて重いぞw
更にR5IIはAF合焦したフリ問題があるし、
実は
「R5IIこそがデカい重いAFダメ」
というブーメランw
210(1): 12/31(火)12:04 ID:hoXPrV9w0(1/5) AAS
>>209
毎回論破されてるのに頭悪いってレベルじゃないな。
やっぱり無敵の人は違うわ
211: 12/31(火)12:10 ID:1ITyD8jo0(3/6) AAS
>>207
>ソニーだってキヤノンだってぶっちゃけどの企業だって叩けば埃は出る
現実問題としてはまさにこれで、どの企業も「直すべきことは直せ」という話でしかない。
そこでキヤノン信者だけが偏屈に
「キヤノンの不祥事は棚に上げてニコンだけ叩く」
という態度なのでおかしい。
どうやら、
省2
212(1): 12/31(火)12:17 ID:1ITyD8jo0(4/6) AAS
>>210
↑
こいつは反論できなくなると唐突に「お前は論破されてる」みたいな事を言い張って「一方的な勝利宣言をする」という
実質「敗北宣言」にしかなってない負け惜しみを毎度毎度言うから痛々しいw
213(1): 12/31(火)12:24 ID:hoXPrV9w0(2/5) AAS
>>212
それは自分やろ。
写りで論破されればAFで
AFで論破されれば値段で
重さで論破されても値段で
くるしいねぇww
214(1): 12/31(火)12:33 ID:1ITyD8jo0(5/6) AAS
>>213
それ、おまえが勝手に「論破」とか言い張ってるだけで、
現実には
「R5IIこそがデカい重いAFダメ」
(>>209参照)
だぞw
しかも
省6
215(1): 12/31(火)12:35 ID:hoXPrV9w0(3/5) AAS
>>214
そのご自慢のコスパも
社員に無理させた結果だからなぁ…
外部ﾘﾝｸ:www.tokyo-np.co.jp
216(1): 12/31(火)12:40 ID:1ITyD8jo0(6/6) AAS
>>215
ほら、まーた繰り返しだよw
キヤノンでの類例を棚に上げて殊更「ニコンだけ叩く」ような姿勢はおかしい。
結局、
ニコンZ8がコスパ良すぎて「キヤノンR5IIが負けてる」という「キヤノンに不都合な現実」を
アホなキヤノン信者が逆恨みして、ニコンに八つ当たりしているだけだろw
217: 12/31(火)12:45 ID:hoXPrV9w0(4/5) AAS
>>216
繰り返し…ねぇw
218: 12/31(火)13:05 ID:hoXPrV9w0(5/5) AAS
AFの話すると現状
鳥ならSONY
人ならCanon
って話でFAなんだよね。
219(2): 12/31(火)13:14 ID:CbPx8v5A0(1) AAS
キタムラの2024年間販売ランキングでキヤノンがトップ10落ちしてるの草
TSUTAYAに買収されるまではキヤノンマーケティングジャパンが大株主だったのにね
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
220: 12/31(火)13:47 ID:yqTiGYSo0(1) AAS
MFならNikon
221(1): 12/31(火)15:46 ID:Xml5HOfq0(1) AAS
>>219
所詮キタムラでしょ？
R5IIの予約が回ってこなかったのに上位に入ってたら逆に笑うw
222: 12/31(火)16:28 ID:jP19+OR/0(1) AAS
>>221
しょせん？w
大抵の町に出店してて店舗数は600店超えのぶっちぎりなんで販売力はヨドバシどころじゃないんだよなあ
値段もヨドバシより安いし店舗が値引き権限持ってるからWEB通販にも対抗可能
地方の写真クラブはキタムラが溜まり場だったりするんだが？
223: 12/31(火)16:33 ID:E9cPKvP00(1) AAS
>>219
これR100とかR50が全然売れてないってことだよな？
初心者が最初に買うのってちょっと前までKissが圧倒的だったのにソニーやニコン、富士に流れてキヤノンじゃなくなってるの衝撃だわ
224: 12/31(火)16:36 ID:ST4Bx9+s0(1) AAS
せっかく育てたKissブランドやEF-Mマウント捨てるのまずくね？って思ってたらやっぱりそうなってしまったか…
完全に戦略の失敗だよな
225: 12/31(火)21:02 ID:xvV3HxaT0(1) AAS
KissブランドやMマウント切り捨ても原因だと思うが、理解不能な価格づけや暗黒レンズ群など、これまでのユーザーを大切にしなかったことによる自然の成り行きだろう。
俺の周りのキヤノンユーザーは、ソニーへ行った者、一眼レフにとどまり続ける者に2分してる。
Kissを買う層は安ければいいので、ZV-E10やE-P7、z30あたりに流れたんじゃないか？
226: 12/31(火)21:08 ID:GUR7Z3FX0(1) AAS
実際BCNやキタムラの数字でR10やR50 上がってこないってのは割と異変なんだよね
自分もキヤノンのシェアについてEF-MとEF-Sがディスコンになる今が正念場とみてるのはそれが理由
227(1): 12/31(火)21:49 ID:pJgybuKr0(2/2) AAS
キヤノンとしては当初無視を決め込んでいたRFマウントでAPSCを始めたり、更にライセンスを与えるつもりすらなかったRFライセンスをサードパーティにAPSCから解放したりだとか
あの手この手で苦しい決断をしたはずなんだけど結果に結びついていないからね
228: 12/31(火)22:36 ID:yYtg1Axc0(1) AAS
ええな
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
229: 12/31(火)22:54 ID:7XxWSvuW0(1) AAS
Canon自体は儲かってるみたいだがな。
新規ユーザーを取り込む手間を蔑ろにしているというか。
日本は割と切り捨てられてるだろうな。
230: 01/01(水)04:05 ID:6zuWcxk20(1) AAS
迷うな
ニコンとは違いキヤノンは揺るがない絶対王者
ただキヤノンを信じれば良い
それで極上のカメラとレンズが手に入るのは確実だ
231(3): 01/01(水)08:39 ID:2F440kKA0(1/5) AAS
Canonは儲かっているとか言い始めたら、カシオは儲かっているオリンパスは儲かっているそしてコニカミノルタは儲かっているってのと同じ話だよな
232(1): 01/01(水)08:42 ID:jThsNFkD0(1/2) AAS
>>231
そうやな。
ニコンとソニーは儲かってるか？
233(1): 01/01(水)09:11 ID:qd8QMkNR0(1/3) AAS
>>227
そんなん言ったらEはどうんなるんだよ
APS-C用で作られた小径マウントなのに無理やりフルサイズにしたせいでZやRみたいな最先端のレンズ作れないじゃん
234(1): 01/01(水)09:12 ID:jThsNFkD0(2/2) AAS
>>233
fe28-70f2は最先端では？
ニコンには無理だろ？
235: 01/01(水)09:22 ID:2F440kKA0(2/5) AAS
>>232
肯定するなら2行目が無意味、2行目を成立させたいなら何としても1行目で否定しろ
236(1): 01/01(水)09:40 ID:qd8QMkNR0(2/3) AAS
>>234
キヤノンの二番煎じじゃん
NDがつけれるRF15-35F2.8やZ14-30F4、RF24-105F2.8やZ24-120F4となまだまだ追いつけないし、ソニーが先行することはない
基本的にZやRの真似ることしかできない
237(1): 01/01(水)09:53 ID:qY5gk/I50(1) AAS
マップカメラの年間ランキングも8位と9位がやっとかよ
もうダメだなキヤノン
外部ﾘﾝｸ:news.mapcamera.com
238(1): 01/01(水)11:35 ID:AGKP7pq/0(1) AAS
>>237
お前がダメだろ
元旦の朝にアンチ活動とか惨めすぎる
239(1): 01/01(水)12:55 ID:EV+UYqax0(1/2) AAS
>>236
1224gmや300gm、1635gpzとか他社にない領域だし24gmや20gなんかは他社より先行発売で性能は上回っているから真似だけじゃなく無いか？
小型軽量を売りにしているから重量ベースでシステム考えるユーザーにとっては他社比で魅力のある製品は多いだろ
240: 01/01(水)13:02 ID:hGiUa9Vb0(1) AAS
>>231.232
儲かっているかどうかで言えば、カメラジリ貧のリコーは儲かってるぞ。
カメラの比重が高い企業ほど苦しんでる傾向があるな。
241(1): 01/01(水)15:49 ID:qd8QMkNR0(3/3) AAS
>>239
性能上回ってる？どこらへんが？
直接比較見てみろよ
16(15)-35mmF2.8
www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1414&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1664&CameraComp=1538&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
242: 01/01(水)17:22 ID:2F440kKA0(3/5) AAS
パナソニックとかソニーとか殆どカメラの売上が企業母体に何の影響も与えないと「企業としては」安泰だよな
事業の存続とは無関係にさ
243: 01/01(水)17:30 ID:yKL64CIK0(1/8) AAS
SONYの怖いところは採算性で問題あったらシェアとか無関係に切るリスクがあるってことなんだな
SONYのカメラ部門って最近保守的かつ開発予算抑制の傾向が見えるときあるし
α9iii筐体をα1iiでも流用したのってやはり1機種1ボディ専用設計はやめたんだなと
244: 01/01(水)17:56 ID:Vp/a/SNq0(1) AAS
>>238
頭痛が痛い
245(1): 01/01(水)18:20 ID:2F440kKA0(4/5) AAS
コンシューマー用のカメラ事業って言ってしまえばデスクトップＰＣ並みにオワコンだからね
そりゃまあしばらくは続くし完全に無くなるわけではないにしても今後二度と需要が復活する可能性なんてない
企業側目線でコメントするならオリンパスのようにさっさと分社化して切り離すのが正しいとしか言えない
246: 01/01(水)18:31 ID:yKL64CIK0(2/8) AAS
一応ベーカム事業と統合してプロ向け映像事業という体裁で、広告塔扱いでも維持できるように体制整えてるところはあるしな
今回のα1iiも業務機材としての側面を徹底追及した形ってのはわかる
247: 01/01(水)18:47 ID:I/21PZb20(1) AAS
>>245
>企業側目線でコメントするならオリンパスのようにさっさと分社化して切り離すのが正しいと
オリンパスの場合、経営陣はカメラ事業の切り離しに消極的だったけど、赤字事業だったから投資ファンドが強く要求して分社化された。
でも、長期目線で考えれば本当はオリンパスもコンシューマ製品を持ってた方が良かったんじゃないかと思う。
248: 01/01(水)18:51 ID:yKL64CIK0(3/8) AAS
オリンパスの場合光学部門の技量維持という意味でカメラ部門もって仕事を常に付けたほうが良かったはずなんだけど
そこを外人投資家は理解できてなかったってことでもある
249: 01/01(水)18:52 ID:yKL64CIK0(4/8) AAS
オリンパスはそう遠くないうちに光学関係で問題起こすぞあれ。
その時どうするかってのが本当に正念場になる
250: 01/01(水)18:56 ID:0UVmKRuZ0(1) AAS
一眼市場はバブルが終わって元に戻っただけ
それでもフィルム時代よりは大きい市場が残ってる
国内3社で独占状態にあり他が参入できない比較的美味しい市場だぞ
素人でも自作できるデスクトップPCとは全く違う
251: 01/01(水)19:01 ID:n2x+dD+U0(1) AAS
スマホカメラの性能は年々上がってるからミラーレスもそのうち淘汰されるよ
昔の人はこんな大きな機械で写真撮ってたんですよっていずれ博物館でしか見られなくなる
252: 01/01(水)19:06 ID:yKL64CIK0(5/8) AAS
外国メーカーが参入できないのはSONYが販売制限賭けてるのと、大面積センサーが武器転用関係で旧東側への輸出規制がかかってるってのもある
中華メーカーがAPS-C以上のセンサーのカメラを作れないってのはそこが理由
253: 01/01(水)19:08 ID:yKL64CIK0(6/8) AAS
>>231
スマホカメラとAPS-C/フルサイズセンサーカメラとの間の最大の差って、高感度耐性だからね。
これはそのまま軍事兵器におけるセンサーの優劣にもかかわることなんだけど。
254(1): 01/01(水)19:29 ID:EV+UYqax0(2/2) AAS
>>241
RF 1535f2.8 840g FE 1635f2.8gmii 547g
家で新聞紙撮るのが趣味なら問題無いと思うけど外に持ち運ぶなら300g弱の差があるのは大きな差になると思わないかい？
255: 01/01(水)19:31 ID:2F440kKA0(5/5) AAS
ゲーミングPCだとか比較的スペックを出そうとすると物理的なサイズと大容量電源が必要になってくるからデスクトップPCが消えたりはしないだろうけれど
もう二度とあの頃の規模で売れることはない
それと同じ意味において趣味のコンシューマー用カメラが「あの頃のように」売れることはないよ
256: 01/01(水)19:36 ID:yKL64CIK0(7/8) AAS
Appleは一般大衆が『どれくらいの品質なら満足するか』ってことに対してデータを大量に持ってるところあるしなあ
AACとかも一般人は音楽でどこまでのクオリティなら劣化に気づかないかというデータの産物だし
iPhoneのかめらも、現時点ですでにフィルム35mmカメラのクオリティは優に超える画質出してるわけだしな
257: 01/01(水)19:37 ID:yKL64CIK0(8/8) AAS
一般人が「この程度の画質で満足」ってところ抑えてる以上、別体カメラはそれ以上の画質をとれることが保証されないと存在を許されないところはあり
APS-Cやフルサイズはそれをクリアできてはいるがより頑張らないとスマホにとってかわられかねないってのはそう
258: 01/01(水)20:19 ID:uEYeg3No0(1) AAS
>>254
広角の1mmはかなり大きいね
あとは30万超えのレンズ買ってどっちが良いかって話だね
高画質＋15mmを選ぶか？低画質でも軽さを選ぶか？
16(15)-35mmF2.8
www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1414&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1664&CameraComp=1538&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
259: 01/02(木)17:04 ID:3Yce0Z2B0(1) AAS
その辺の一般人の感覚のままにしてればスマホで十分になる
だからこっちから育てていかなければならない
人間の感覚は鍛える事によって、より細かな差異を識別できるようになる
見る目が肥えるってやつだ
等倍でチェックするのは当たり前とか、そういう価値観を広めていこう
260(1): 01/02(木)18:08 ID:B8Xm4X2e0(1) AAS
SやNにある14-24mmF2.8のラインってCには無いの？
261: 01/02(木)18:56 ID:+Cir8GiQ0(1) AAS
12-24mm f2.8Zが出るという予想はあるな
262: 01/02(木)19:04 ID:sMgZzmW20(1) AAS
10-20F4、14-35F4、15-35F2.8に比Lの15-30まであるのに超広角はこれ以上要らんだろ
小径マウントのソニーには絶対に作れない
ソニーの超広角って無理やり光歪めてギリ作れている感じたから
263: 01/02(木)19:51 ID:LEf53WT30(1) AAS
質問はRF14-24/2.8があるかないかだろ
そんなこと質問するまでもないと思うがね
264: 01/02(木)21:44 ID:YeMVol7a0(1) AAS
>>260
sonyのは12-24mm f2.8gmじゃない？
Eマウントの1424はsigmaかと
265: ころころ 01/02(木)22:15 ID:DvWEUYCQ0(1) AAS
そもそもRFだと明るい超広角はないしな
266: 01/03(金)00:09 ID:cNXPfGvj0(1/6) AAS
そんなこと言ったらソニーにないレンズの方が多いだろ
小径マウントだと作れないからな
267(3): 01/03(金)00:40 ID:E05cueJk0(1) AAS
マップカメラでも去年はニコン売れなかったんだなー
268: 01/03(金)03:24 ID:v4c8stEJ0(1/7) AAS
>>267
1位 富士フイルム X100VI
2位 富士フイルム X-T50
3位 ソニー α7CII
4位 ニコン Zf
5位 富士フイルム X-T5
6位 ニコン Z6III
省17
269: 01/03(金)03:30 ID:v4c8stEJ0(2/7) AAS
それとも「キヤノンのダメさを強調する情報工作」をするのが目的で、
わざとアホなキヤノン信者のフリをして
「無理やりキヤノン賞賛する強がり言ったり虚偽情報で他社を貶す醜態」
を晒すように書き込んでる工作員の仕業だったりするのかな？w
270: 01/03(金)03:36 ID:v4c8stEJ0(3/7) AAS
マップカメラでは「キヤノンの方が売れてない」とすぐバレるのに、
わざわざ>>267のような嘘情報を書いたせいで
むしろ、
「キヤノンの方が売れてない」
という事実が強調される結果になってしまうのは、
キヤノン信者の自滅行為だとしたら、あまりにもアホすぎる。
271(1): 01/03(金)05:01 ID:vxV0sm8e0(1) AAS
2023年9月時点のデジタルカメラ・ビデオカメラの世界シェアは、次のとおりです。
キヤノン：334万台（46.5%）
ソニー：200万台（27.9%）
ニコン：81万台（11.3%）
富士フイルム：43万台（6.0%）
パナソニック：26万台（3.6%）
OMデジタル：18万台（2.5%）
省7
272: 01/03(金)06:10 ID:v4c8stEJ0(4/7) AAS
>>271
だから「キヤノンの販売台数シェアは安物APS-C機で稼いでる」ので、
安物APS-Cで嵩上げした台数勝負だとキヤノンが1位になるけど
マップカメラのような上位機種が多く売れるマニア志向のショップでは
「キヤノンは売れてない」
のでランキングでの存在感が弱い。
それなのに、わざわざ>>267は「キヤノンが弱いマップカメラのランキング」
省5
273(1): 01/03(金)06:18 ID:v4c8stEJ0(5/7) AAS
結局
「キヤノンは下位機種の安物APS-C機を多売して台数シェア稼いでるだけ」
であって、
「ソニーがフルサイズ機ではシェアNo.1」だし、
「ニコンも高級な上位機種がよく売れてる」ので、
ソニーやニコンが「三越伊勢丹vs高島屋」みたいな競争をしてるのに対して、
キヤノンは「ドン・キホーテ」みたいな場違いな存在感で、
省3
274(1): 01/03(金)08:21 ID:sIGxSKjS0(1) AAS
>>273
違う違うキヤノンが売れてるのはミラーレスやレフ機でなくてコンパクトデジカメ
ixyが売れてるだけ
デジカメの売上台数の60%はコンデジ
275: 01/03(金)09:47 ID:EGA9wETc0(1/3) AAS
デジタルカメラって今でも数だけ見るならコンデジが数多く売れているからね
PowerShotV10、PowerShotG7 X MarkIII、PowerShotZOOM、PowerShotSX70HS、PowerShotSX740HS、IXY650、PowerShotPICK、PowerShotGOLF
ここの人たちは全く馴染みがないだろうけどキヤノンのデジカメ(PowerShot/IXY)ってのは上記の製品
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