[過去ﾛｸﾞ] Sony α Eマウント E/FEレンズ Part202 (1002ﾚｽ)
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836(1): (ﾜｯﾁｮｲW c101-/2FA [126.78.87.158]) 2022/11/27(日)01:23 ID:bstjBYVk0(1/3) AAS
FE85 1.8とSigma85 1.4 dg dnで迷ってるんだがどうだろう？ボディはα7IV
Sigmaは写りの評判はいいけど、スナップと子供撮影に使いから軽さとAFで純正の方が良いかな
837: (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-R0/5 [106.129.116.88]) 2022/11/27(日)01:38 ID:uEeHQzyya(1) AAS
1.4が使いたい1.4しか使う気がないならシグマしかない
838: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7YAX [1.75.251.35]) 2022/11/27(日)01:38 ID:EyAQPDeed(1) AAS
動く物ならAFの速い純正
839: (ﾜｯﾁｮｲW 9101-eYR2 [60.67.49.72]) 2022/11/27(日)01:53 ID:qgBSKlTD0(1) AAS
>>836
85無印はパープルフリンジ結構出る
SIGMAを勧める
840(1): (ﾜｯﾁｮｲW 29ec-Bkvg [90.149.89.220]) 2022/11/27(日)09:07 ID:w0kVp4XO0(1/3) AAS
85f1.8ってaf速いんか
841: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1tW [133.106.179.160]) 2022/11/27(日)10:14 ID:0gMgyOugM(1/6) AAS
発売当初は爆速で中心解像力番長なんて呼ばれてたけど、今はどうなんやろ？
842: (ﾜｯﾁｮｲW 29ec-Bkvg [90.149.89.220]) 2022/11/27(日)10:32 ID:w0kVp4XO0(2/3) AAS
50f1.8はaf遅いのに
843(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7YAX [1.75.248.229]) 2022/11/27(日)11:14 ID:/AMgBCfWd(1) AAS
>>840
50F1.8だけステッピングモーターで遅いけど35と85は純正リニアだからタムVXDより速い
だけどGMや1635Gのようなリニアモーター2基以上のモデルと比べると遅い
844: (ﾜｯﾁｮｲW 29ec-Bkvg [90.149.89.220]) 2022/11/27(日)11:14 ID:w0kVp4XO0(3/3) AAS
>>843
そういや35f1.8fも速いなaf
845: (ﾜｯﾁｮｲW 5129-3ksn [92.203.160.77]) 2022/11/27(日)11:16 ID:goBw2sCQ0(1) AAS
無印はなんで50mmだけaf遅いしカスタムボタン無いんだろう
35mm85mmと同じ仕様で良いじゃん
846: (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-y53p [106.146.21.191]) 2022/11/27(日)11:17 ID:RWTFIzU+a(1) AAS
初期のモデルだから
847: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-M2n1 [153.251.164.84]) 2022/11/27(日)11:57 ID:6xoiTkyTM(1) AAS
全群繰り出しだから遅いんじゃなかったっけ
848: (ﾜｯﾁｮｲW 2110-9HDO [180.59.69.5]) 2022/11/27(日)12:10 ID:bG7sbjnn0(1) AAS
いい加減にRAWで撮れるようにしろよ
せめてシネマラインくらい
849(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1tW [133.106.179.160]) 2022/11/27(日)13:39 ID:0gMgyOugM(2/6) AAS
◆静かでAF高速でボケも綺麗だがAPS-Cでしか使えない50mm f/1.8
◆フルサイズで使えるがAFが遅くまるてレフ機の撒き餌レンズを彷彿させるような解像感の50mm f/1.8 F
◆解像感もそこそこありAFも速いが玉ボケの玉ねぎが気になるSonnar T* 55mm f/1.8
◆解像感は開放でも絞り込んでも高く至近距離を撮れるがAFが壊滅的に遅すぎる50mm f/2.8 Macro
◆解像感は高いがコンパクトさの代償として暗いレンズとなった50mm f/2.5 G
◆解像感は極めて高くボケも素晴らしいがAF速度が微妙に足らずポートレート域で微妙に迷うことがあるPlanar T* 50mm f/1.8
◆極めて高い解像力と超絶明るいレンズだがフォーカスブリージングが気になる50mm f/1.4 GM
省1
850: (ﾜｯﾁｮｲ 495f-Z2Iz [106.73.32.193]) 2022/11/27(日)13:44 ID:WL+vDRMA0(1/2) AAS
じゃなくて、安くて寄れて口径デカくて解像してボケも綺麗でAFも早いなんていう都合の良いパーフェクトレンズなんか存在しない と言うだけの話だよ
851(1): (ﾜｯﾁｮｲW 495f-y53p [106.72.40.224]) 2022/11/27(日)13:50 ID:GTIq5ic20(1) AAS
>>849
f値が間違ってる
852: (ｽｯﾌﾟ Sd73-Bkvg [1.75.224.95]) 2022/11/27(日)14:00 ID:b/5iUXMKd(1/2) AAS
金あって動画撮らんなら50GMでいいやろ（適当
853: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1tW [133.106.179.160]) 2022/11/27(日)14:03 ID:0gMgyOugM(3/6) AAS
◆過去33回のアップデートを経てもAFが微妙なままで開放が甘すぎるSamyang AF 50mm f/1.4 FE
◆軽くてコンパクト、AFもだいぶ改善したのはよいが周辺解像力がイマイチで玉ねぎボケが気になるSamyang AF 45mm f/1.8 FE
◆唯卓仕三剣客のラスボスとしてデビューしたものの、解像感は普通でAF性能も微妙、おまけに円安で価格帯も微妙、これから純正でよくね？なViltrox AF 50mm f/1.8 STM
◆10000円台で買えちゃうコスパの良さだがAPS-Cでしか使えないYongnuo YN50mm f/1.8S DA DSM
◆解像力番長として登場するも重さはまさかの910g！おまけに前時代的なAFで光学設計レフ機の上げ底というSIGMA 50mm f/1.4 DG HSM Art
サードもちょっと前まで標準レンズは闇が深かったんだ
◆散々叩かれて弱点克服して登場の二代目。解像力も高くAF速度も良くなったSamyang AF 50mm f/1.4 FE ii
省2
854(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1tW [133.106.179.160]) 2022/11/27(日)14:03 ID:0gMgyOugM(4/6) AAS
>>851
1.2すまん
855: (ｽｯﾌﾟ Sd73-Bkvg [1.75.224.95]) 2022/11/27(日)14:05 ID:b/5iUXMKd(2/2) AAS
素直に謝れて偉い
856(1): (ﾜｯﾁｮｲW c9ff-mcsp [170.249.114.84]) 2022/11/27(日)14:05 ID:ChhQa1780(1/2) AAS
>>854
プラナーも違うど
857(1): (ﾜｯﾁｮｲW 495f-M2n1 [106.72.33.32]) 2022/11/27(日)14:07 ID:olNGQHz90(1) AAS
>>854
ちょっと男子ィ、プラナーちゃんにも謝んなさいよ
858(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1tW [133.106.179.160]) 2022/11/27(日)14:16 ID:0gMgyOugM(5/6) AAS
>>856
>>857
プラナーごめん
859(2): (ﾜｯﾁｮｲW c101-/2FA [126.78.87.158]) 2022/11/27(日)14:25 ID:bstjBYVk0(2/3) AAS
>>858
すごく詳しそうだからあなたの考えるEマウント珠玉のレンズ編を是非お願いしたい
純正サード関わらず
860: (ﾜｯﾁｮｲ 495f-Z2Iz [106.73.32.193]) 2022/11/27(日)14:28 ID:WL+vDRMA0(2/2) AAS
>唯卓仕三剣客
めっちゃかっこいい 三国志にでてきそう
861: (ﾜｯﾁｮｲ 91da-2Zst [60.41.205.14]) 2022/11/27(日)15:23 ID:fcOGOAQS0(1) AAS
マクロで重要なのはAFの速さじゃなくてMFの操作しやすさ
862: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1tW [133.106.179.160]) 2022/11/27(日)15:35 ID:0gMgyOugM(6/6) AAS
>>859
◆お手頃対角魚眼レンズの急先鋒。しかし焦点距離長いはずのTTartisan製よりなぜ狭い？の7artisans 10mm f/2.8 FE
◆デカくて重くて2mm足らない。おまけに円形フィルターつけれないが、コスパに勝るものなしのSigma 14-24mm f/2.8 DG DN Art
◆本当ならば換算24mmのただの明るいレンズ。だけどA7Siiiなら換算18.6mm f/1.4の最強広角動画用神レンズのSigma 16mm f/1.4 DC DN Contemporary
◆寄れる広角素晴らしい。だけどネックはカチカチ音のTamron 20mm f/2.8 Di iii OSD
◆円安前ならポトレに使えるブリージングフリーな超コスパボケ広角レンズ。だけど酷すぎる周辺減光のViltrox AF 24mm f/1.8 STM
◆中古10000円で買えるダメレンズ。だけどZV-E10なら爆速マクロ動画レンズで実は広角/魚眼コンバータ使えて再評価のSONY E 30mm f/3.5 Macro
省6
863: (ﾜｯﾁｮｲW d347-2zAP [131.129.156.170]) 2022/11/27(日)16:02 ID:X7DXU8gK0(1) AAS
>>859
わかる。どのレンズにもケチ付けてるから、>>858もさぞ凄いレンズを挙げてくれるだろうね
864: (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-jg95 [106.133.58.186]) 2022/11/27(日)16:03 ID:2cgLZiOLa(1) AAS
>>843
35/1.8(過去に二度購入、今はなし)と35/1.4GM(現在使用)だと
AFスピードは35/1.8の方が速いね
単純にフォーカスで動かすレンズの重さの違いじゃね
重いものを速く動かすと正確に止めるのも難度高いしね
865: (ﾜｯﾁｮｲW c101-/2FA [126.78.87.158]) 2022/11/27(日)16:34 ID:bstjBYVk0(3/3) AAS
何だただの荒らしのゴミか
866: (ﾜｯﾁｮｲW c9ff-mcsp [170.249.114.84]) 2022/11/27(日)17:24 ID:ChhQa1780(2/2) AAS
どうでもいいけど50/1.8のプラナーなんてあったら50mmマニアこぞって買いそうだな
でマニアが一通り買ったら全然売れなくてディスコンからの中古爆上げまでがセットな感じで
867: (ﾜｯﾁｮｲW 131f-m0i7 [125.199.194.143]) 2022/11/28(月)08:50 ID:d7eNSze60(1/2) AAS
ヨドバシカメラの福袋が抽選開始されたけどイラスト見るかぎりα7IIIとシグマ2870で13万円にポイント13000付き。中々安い
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
868: (ﾜｯﾁｮｲW ebb4-vdaT [153.194.20.20]) 2022/11/28(月)11:58 ID:TkCiFJbE0(1) AAS
α7Ⅲはありえんだろ
869: (ﾜｯﾁｮｲW 29ec-Bkvg [90.149.89.220]) 2022/11/28(月)12:11 ID:ViRLY0wz0(1/3) AAS
シグマ2870f2.8だけで10万弱するし3万でα7iii買えるなら悪くないのでは
870: (ﾜｯﾁｮｲW 29ec-Bkvg [90.149.89.220]) 2022/11/28(月)12:11 ID:ViRLY0wz0(2/3) AAS
しかしα7iiiじゃなくてα7iiやα7かもしれんな
871: (ｽﾌｯ Sd33-0Wj7 [49.104.4.55]) 2022/11/28(月)12:12 ID:aeCDyXfod(1) AAS
a7m2やろなぁそれでも安いと思うけど
872(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2149-/2FA [180.43.42.73]) 2022/11/28(月)12:15 ID:BjjUQ0jv0(1/2) AAS
85って設計古いGMとシグマと安い1.8くらいしか選択肢ないんだね
873(1): (ﾜｯﾁｮｲ 51e4-Z2Iz [220.209.0.195]) 2022/11/28(月)12:19 ID:7MV93XEI0(1/2) AAS
スペックオタク・機材コレクターはそう思うわな
874: (ﾜｯﾁｮｲW 699c-MkPd [122.249.84.213]) 2022/11/28(月)12:21 ID:5BNX6bA00(1) AAS
a7m3はオールドレンズの母艦として需要あるから高く売れるよ
875: (ﾜｯﾁｮｲW 2149-/2FA [180.43.42.73]) 2022/11/28(月)12:26 ID:BjjUQ0jv0(2/2) AAS
>>873
君の思う85mm最高のレンズを挙げてみて
生活苦しそうだしTokinaかな？
876(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-ohmY [133.106.93.119]) 2022/11/28(月)12:52 ID:6QzyO2P6M(1) AAS
135の無印出て欲しいわ
最近GMばっかりで手が出ない
廉価なレンズはサードパーティに任せることにしたのかな
877: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-S9kO [150.66.82.163]) 2022/11/28(月)13:20 ID:t4BULrxSM(1/2) AAS
>>876
それでWin-Winに見えるけどね
純正ユーザーも廉価版ユーザーも違う立ち位置で満足できてる
878(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-2Zst [121.119.84.1]) 2022/11/28(月)13:26 ID:9wWvVt5b0(1/3) AAS
>>872
レンズ設計技術の進歩スピードで考えれば「たった6年」だと思うけど？
昨今は歪曲収差はデジタル処理に任せてその分をコマ収差などに振り向ける、ぐらいの進化しかないぞ
879: (ﾜｯﾁｮｲ 51e4-Z2Iz [220.209.0.195]) 2022/11/28(月)13:35 ID:7MV93XEI0(2/2) AAS
最近はミラーレスへの最適化と歪曲、周辺減光補正の後処理依存化に向けたリプレースが進んでるから、3,4年で更新されているように見えるけどそれは見かけ上の話でしかないんだよね
880: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-S9kO [150.66.82.163]) 2022/11/28(月)13:36 ID:t4BULrxSM(2/2) AAS
ガチガチに解像感をだすのがSIGMAの単焦点の味付け
安い上に拡大してみたときの満足感が得やすいんだろう
AFアルゴリズムがアレなのか少し暗くなると純正より早くギブアップするから、F値小さくても過度に期待してはいけない
881(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-2Zst [121.119.84.1]) 2022/11/28(月)14:06 ID:9wWvVt5b0(2/3) AAS
チン皮のIPアドレスが変わった？
882: (ﾜｯﾁｮｲW 5102-BdQ0 [92.202.1.190]) 2022/11/28(月)15:47 ID:D6TibOFe0(1) AAS
70mmf1.8Gみたいな小型軽量レンズ出してくだしぇ
883: (ﾜｯﾁｮｲW 615f-7YAX [14.8.83.160]) 2022/11/28(月)16:18 ID:ngAAjt6/0(1) AAS
>>881
手術して一つウエノ男になったんじゃね？
884(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-/2FA [126.156.211.211]) 2022/11/28(月)17:14 ID:/rhiAt00r(1) AAS
>>878
メーカーが出すのが早いからねーGMの2型の出るペースが早くて85とか次出る候補筆頭だし
885: (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-/2FA [126.157.212.161]) 2022/11/28(月)17:31 ID:MT7BFu+0r(1) AAS
動画メインならまだしも写真もロクに撮らんのにサードパーティ下に見てる奴多くて笑う
廉価版ユーザーとかほんま草
886: (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-FcAZ [126.156.239.52]) 2022/11/28(月)20:42 ID:viwQ4KsPr(1) AAS
50mmF1.4のおすすめレンズ教えてください
純正以外でもいいのですがAF必須
ボケが綺麗なレンズが好みです
887(1): (ﾜｯﾁｮｲW 29ec-Bkvg [90.149.89.220]) 2022/11/28(月)20:50 ID:ViRLY0wz0(3/3) AAS
50f1.2や50f1.8じゃアカンのか？
888(1): (ﾜｯﾁｮｲW c101-/2FA [126.78.87.158]) 2022/11/28(月)20:56 ID:L0OQ35cg0(1) AAS
何故1.4なんだろう
50は今買うならGM以外だとプラナーか
シグマからも出そうと言われて出ないな
889: (ﾜｯﾁｮｲW 131f-m0i7 [125.199.194.143]) 2022/11/28(月)21:50 ID:d7eNSze60(2/2) AAS
聞き方が大雑把すぎて草としか言えない
890: (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-2Zst [121.119.84.1]) 2022/11/28(月)22:09 ID:9wWvVt5b0(3/3) AAS
>>884
早いと古いと性能は違うよ？
それにGMの2型の出るペースが早いってIIが出てるの2本だけ、それも2本ともズームだろ
891: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1tW [133.106.140.100]) 2022/11/28(月)23:57 ID:k9duOyCEM(1) AAS
サムヤン50mmのiiもいいらしい
892(1): (ﾜｯﾁｮｲW ebb4-vdaT [153.194.20.20]) 2022/11/29(火)00:15 ID:cF4/MrbT0(1) AAS
Selp1635 124000円
893: 2022/11/29(火)00:22 AAS
>>892
いつも見とるんやけど買う気せえへんな
α7M4も実質264525円やけど、ﾜｲﾂﾞ付けたほうが二台分やしな
894: 2022/11/29(火)00:22 AAS
VLOGは安いやんな
ﾝﾆｽﾄでﾜｲﾂﾞ付けた言うても79000円でこうたわい、ｱﾎみたいやんか
895: (ﾜｯﾁｮｲW 1905-tBFV [210.203.202.103]) 2022/11/29(火)01:02 ID:w1GHxLtv0(1) AAS
50gmとプラナーの描写は方向性や、性能はそんな違いがあるの？
896: 2022/11/29(火)01:24 AAS
なんかあれやな
ﾂｸﾞﾏの20mmf1.4とか150-600㎜とか思うんやけど、
そんなん買うなら純正買うたほうがええやん思うて、買えへんな
897(1): 2022/11/29(火)01:28 AAS
さとふるやってないやん
どないしたんや
898(1): (ﾜｯﾁｮｲW 11ad-8fVu [124.145.115.237]) 2022/11/29(火)01:35 ID:a5P0XKVK0(1/2) AAS
150-600は200600でいいけど20mmは純正じゃ代わりがないからな
899(1): 2022/11/29(火)01:39 AAS
>>898
せやけど、f1.4とはいえ、20gもあるわけやし、
ほなら24gmとか35gmこうた方がええんちゃうかとか考えてまうねん
900: 2022/11/29(火)01:41 AAS
年一とかで急に基地開放とか行きたくなった時に、手軽な長玉欲しくなるねん
200400GMは持っとるけど勿体ないやんか
10万ぐらいでこうてそこそこﾄﾞﾔれるのがええな思うてるんや
901(2): 2022/11/29(火)01:55 AAS
これこうたわ
納期かかるようやけど
便利ﾂﾞｰﾑ嫌いなんやけどな
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
実質58500円ならええ所やろ
さとふるは注文出来ないようやし、寝るで
902(1): (ﾜｯﾁｮｲW 11ad-8fVu [124.145.115.237]) 2022/11/29(火)02:13 ID:a5P0XKVK0(2/2) AAS
>>899
その3本じゃ画角が違いすぎるだろ馬鹿なのか？
903: 2022/11/29(火)02:18 AAS
>>902
どうせ箱に入れっぱなしで大事に大事にするだけやから、
物欲満たせるもんならなんでもええねん
>>901みたいなのは多分使うんやろけど
でもこのﾚｿｽﾞ、昔結構安かったんやな、ｶｶｸｺﾑのｸﾞﾗﾌ見とると
まあええわ
今本気で欲しいのは16GMか200GM(f2.0),300GM(f2.8)
省1
904: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1tW [133.106.140.100]) 2022/11/29(火)04:18 ID:zBxWmXU5M(1/2) AAS
>>897
50GMはf/4で解像力がピークに達する
開放から切れ味凄まじいし、f/11くらいに絞っても充分改造するがな
905(1): (ﾜｯﾁｮｲW c101-/2FA [126.78.87.158]) 2022/11/29(火)05:56 ID:7dzbTUQ40(1/2) AAS
最近の映画もSONYのIMAXカメラにSIGMAレンズ使ってるのに、ここの写真もまともに撮らないスペックオタが何でも純正がーとかほんと笑うわ
906(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3332-S9kO [133.206.96.0]) 2022/11/29(火)06:11 ID:VbOwNoRE0(1) AAS
>>905
急にIMAXとか言い出す君はSIGMAの何を持ってるの？
907: (ﾜｯﾁｮｲW c101-/2FA [126.78.87.158]) 2022/11/29(火)06:48 ID:7dzbTUQ40(2/2) AAS
>>906
君とか誰だよお前
お前の下らないマウント取りの材料探しには付き合わんわ
908: (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-ANgO [111.101.142.113]) 2022/11/29(火)07:03 ID:gFsmeqlK0(1) AAS
16はGでいいよ
GMになるとデカオモになって14GMとの差別化が難しくなるから
16Gで小型軽量を目指す
909(3): (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-FcAZ [126.156.231.145]) 2022/11/29(火)10:12 ID:myL8s3BUr(1) AAS
>>887-888
886です
失礼しました
50mmの明るいレンズと書くべきでした
調べてみて予算的にはシグマかSAMYANGがいいなと思ったのですがここではあまりおすすめではないですか?
910: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-m0i7 [49.105.103.64]) 2022/11/29(火)10:24 ID:wIEKh1q0d(1) AAS
オススメは純正としかいいようがない
シグマは重いし、サムヤンは全体的にアレだからオススメできないけど
予算的に厳しいなら妥協して買うのもあり
911(1): (ﾜｯﾁｮｲW c101-+u55 [126.168.98.244]) 2022/11/29(火)10:50 ID:Vcz7fnIe0(1) AAS
>>909
シグマはEF版をmc-11かませて使ってたけど重さを許容出来ればすごく良いよ
35との使い分け考えて65に乗り換えたけどあの価格であの写りなら文句なしだわ
今となってはちょい遠いけど軽くて写りも良い65のがおすすめだけどね…
912: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1tW [133.106.140.100]) 2022/11/29(火)10:56 ID:zBxWmXU5M(2/2) AAS
>>911
Sigmaの50mm f/1.4はArtレンズなので解像力には定評はあるがEマウント版は910gある
元がレフ機全盛期の頃に設計されたレンズで、故にフランジバック分上げ底設計になってしまい、そうなるとシステム全体でフロントヘビー傾向になる為、動画向きとは言えなくなる
Samyang 50mm f/1.4はI型とII型があり、I型は本当にやめた方がいい
このレンズはSamyangがAF参入して最初に出したレンズで光学設計もAFもダメ
故に33回アプデを繰り返したという経緯があるが、それでもAFがマシになった程度
もし、動画で使うとかどちらかというとAFトランジションはゆっくり目だから素早いAFは要らないとかならば、I型はいいかもしれない
省9
913: (ﾆｸｸｴ Sd33-vdaT [49.96.239.121]) 2022/11/29(火)12:08 ID:N8D4acJHdNIKU(1) AAS
>>909
サードパーティ買うならあすまでに買ったほうがいいぞ
914: (ﾆｸｸｴW 9101-eYR2 [60.67.49.72]) 2022/11/29(火)12:17 ID:y9S+a4qb0NIKU(1) AAS
なんかヤフーショッピングのポイント渋くなったな
以前は実質3割引当たり前だったのに
915: (ﾆｸｸｴ Sp1d-b32h [126.234.73.91]) 2022/11/29(火)12:22 ID:mRlJxW8qpNIKU(1) AAS
ずっと改悪続きだからしゃーない12月からは消費税抜きでのポイント還元に変わるし
916: (ﾆｸｸｴ 6bda-2Zst [121.119.84.1]) 2022/11/29(火)12:29 ID:cmTRZqE40NIKU(1/3) AAS
まあ実際、自分で決められないレベルなら純正一択かな
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