[過去ﾛｸﾞ] Sony α7 Series Part222 (1002ﾚｽ)
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593: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/15(月)21:31 ID:8CvOIoP+0(3/4) AAS
>>561
それを決めるのは君じゃなくてマーケットで何を売るかはソニーの企画がきめる
a9m3は60fps　幕速1/500って噂だからバカチョン連写でプロに勝つ領域をめざしているかもね
594: (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-kg9b) 2021/11/15(月)21:32 ID:yQ6113of0(3/3) AAS
>>582
>α7Riiiの用の4200万画素を8K動画用
ビニングスキャンでも動画ローリング多い素子なのに、
これをフルスキャンで8kドライブしたら最強コンニャクでむりでしょ
595: (ﾜｯﾁｮｲW 4536-AJZr) 2021/11/15(月)21:39 ID:+KYCitHS0(1) AAS
>>589
70200GM2とか、50mmGMはいい勝負してるじゃん。
596: (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-BGkr) 2021/11/15(月)21:44 ID:mJH3frmL0(2/2) AAS
手振れ補正は５．５が限界なんやろ。
597(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-JJ4O) 2021/11/15(月)22:30 ID:clP3pUSfa(1) AAS
カメラ持ってない、プロの現場も知らない。
バールが当たる瞬間に1枚どり。笑

妄想が酷い。
598(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-gyXL) 2021/11/15(月)22:30 ID:GZxaXWCRM(1) AAS
みなさんが使ってる雲台の質問してもいいですか。
別スレでも聞いたんだけど全く人いなくて返事なかったので。
SIGMA100-400買って、飛行機撮りたいと思ってるんですが、ギリギリ妥協できる安さのビデオ雲台ってどんなのがありますか？
三脚はスリックE83使ってて、シューはアルカスイスで揃えたいです。
599: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/15(月)23:00 ID:8CvOIoP+0(4/4) AAS
>>597
まぁお前もやってみればわかるよ
600(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4581-vQsF) 2021/11/15(月)23:53 ID:UkUzDUCG0(2/2) AAS
間もなくSONYが新しいカメラ(シネマ用)発表するから

それと並んでm4も国内発表するか、
m4スルーしてシレッとシネマカメラ宣伝するか、
シネマカメラもおま国か見ようや
601(3): (ﾜｯﾁｮｲW d589-1dna) 2021/11/16(火)00:09 ID:u5bI4CFT0(1/3) AAS
>>600
本当は来年年明けてから生産数を見つつ国内へのアナウンスをしたかったけど
なんだかめったくそ騒がれているのでこのタイミングで発表だけしてくると予想
なお発売日未定
602: (ﾜｯﾁｮｲW 4581-vQsF) 2021/11/16(火)00:11 ID:mhVQOWnj0(1/3) AAS
>>601
発表だけでもさっさとして欲しいよな
値段気になっている人多いし
603: (ﾜｯﾁｮｲW a501-L8xd) 2021/11/16(火)00:12 ID:kMr1Wrhn0(1) AAS
>>601
そんな面倒なことするかいな
604(1): (ﾜｯﾁｮｲW ed02-rvWu) 2021/11/16(火)00:17 ID:9zWdvJzX0(1) AAS
>>601
年内に発売出来るならわざわざ発表遅らせないでしょ
他国ですら発売どうせ年末なんだし

国内は年度末よくて2月じゃないかな
605: (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-nOBl) 2021/11/16(火)00:26 ID:GWOfBW7/0(1/2) AAS
ベニス2
二日前にSARに詳細載ってたまんま。
見て損した。寝るわ
606(1): (ﾜｯﾁｮｲW d55f-/vnv) 2021/11/16(火)00:33 ID:JcYveOVW0(1) AAS
シネマカメラの発表だってのに
併せて7?の発表があるかも〜って発想にどうしてなれるんだろう
607: (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-U8vF) 2021/11/16(火)00:45 ID:UvoMTCetM(1) AAS
>>606
発表がなかった！残念！ソニーは糞！って後から煽るために決まってるだろ
いつもの奴だよ
608: 2021/11/16(火)01:42 AAS
>>604
来年夏以降
609: (ﾜｯﾁｮｲW e502-yO2+) 2021/11/16(火)02:23 ID:jycZfkcV0(1) AAS
今の状況で発表しても冷めた反応にしかならないし
来年の中頃に9IIIか7RVと共にリリースって感じだろうな
もう期待するのはやめた
610: (ﾜｯﾁｮｲ a501-iMdc) 2021/11/16(火)02:30 ID:nU1JYKom0(1/2) AAS
>>598
飛びもの撮るならカウンターバランスが完璧に取れる雲台じゃないと話にならんよ
ザハトラーやビンテンクラスが結局近道
611(1): (ﾜｯﾁｮｲ a501-iMdc) 2021/11/16(火)02:34 ID:nU1JYKom0(2/2) AAS
>>598
ついでに言うとアルカスイスで使いたきゃクイックシューにアダプターかませばいいだけだし
ちなみにザハトラーのクイックシューはジッツォと共通だからこれもこれで色々便利だ
612: (ﾜｯﾁｮｲW 453f-FgXC) 2021/11/16(火)04:33 ID:Yfr39zBD0(1/8) AAS
>>443
APS-Cはいらんなぁ
613: (ﾜｯﾁｮｲW 453f-FgXC) 2021/11/16(火)04:37 ID:Yfr39zBD0(2/8) AAS
ネトウヨきっもー死ね
614: (ﾜｯﾁｮｲW 453f-FgXC) 2021/11/16(火)05:26 ID:Yfr39zBD0(3/8) AAS
>>526
なんやこれゴミやんけ
ありえへんやろ
615: (ﾜｯﾁｮｲW 453f-FgXC) 2021/11/16(火)05:30 ID:Yfr39zBD0(4/8) AAS
手ぶれ補正がダメって今までと変わらんままってことなんだろうな
最近は手ぶれ補正使わずにSS上げてる
616: (ﾜｯﾁｮｲ dd05-qaXb) 2021/11/16(火)08:29 ID:O91GZgYL0(1/6) AAS
デジカメinf
ソニーマン 2021年11月15日 15:36
海外のyoutuberやソニーの販売員に質問したところ、高感度ノイズに関してはα7?Cよりもα7?の方が少ないらしいので今回は見送ろうと思います。

ーーー
どうやら>>526 まじのようだな
スチール派は見送ったほうがいい　
日本放置してどんどん売れなくなるソニーの新機種にワロタ
617: (ﾜｯﾁｮｲW 0dec-wh2o) 2021/11/16(火)08:57 ID:IBqdtfFU0(1/2) AAS
α7Riii→Riv、
α7iii→iv
で画素数アップ分順当に高感度弱くなってて、当たり前なんだけど、なんかがっかりである
Riiiもiiiも既に裏面照射だったしこれ以上ないかなぁって薄々思ってたけど
それでもSONYセミコンさんならなんとかしてくれると淡い期待を抱いていたがしかし
618(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0dec-wh2o) 2021/11/16(火)08:58 ID:IBqdtfFU0(2/2) AAS
Siiiも動画読み出し特化のせいかクアッドピクセルのせいかしらんがノイズ多めだし
高感度欲しい勢力が迷子気味
619(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)09:07 ID:AHC2gnjD0(1/10) AAS
Cu配線とBSIを実現した段階で画素数なんてほとんどノイズに影響しなくなったからね
s3は画素数が少ないから高感度に強いなんて一昔前の老人の思い込みでしかない
持てるポテンシャルはセンサ製造技術で決まるんだから後はそれをどこに振り分けるかで
Sは動画、Rは画素数、9/1は連写に振り分けてる。だから高感度は弱い
じゃなにが一番強いかってなににも振り分けてない無印が一番強い
620: (ﾜｯﾁｮｲW 054e-Ygwr) 2021/11/16(火)09:09 ID:pTmQ8Qdk0(1/4) AAS
現実はノイズはSIIIが一番少なくRIVが一番多い思い込みはどっちかな
621(3): (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)09:20 ID:AHC2gnjD0(2/10) AAS
dxo sensor compare "low light iso"
7m3 3730
7s3 2520

カタログ上12Mpixのs3はショットノイズやリードアウトノイズがすくなく
高感度に強いはずだけど現実にはそうなってない。
噂ではs3はクアッドピクセルを使っているという話でその場合は48M機相当になるので
合理的な結果といえる
省2
622: (ﾜｯﾁｮｲW d589-mk+J) 2021/11/16(火)09:28 ID:u5bI4CFT0(2/3) AAS
>>618
クアッドピクセルは高画素と低画素を切り替えられるのが強味なわけで
カラーフィルター配列の変更や各画素が小さくなりノイズが増えるデメリットを背負ってるわけだから
敢えて切り替えずに使うならネイティブ48MPやネイティブ12MPセンサーには敵わないでしょ
623: 2021/11/16(火)09:43 AAS
>>621
マジでS3とα1暗所同条件で比較すると
S3の方がノイズ多い場面結構ある
624: (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AJZr) 2021/11/16(火)10:54 ID:aG0Ji6K8d(1) AAS
α1のiso12800はディテールがめっちゃ残ってる。ノイズ除去してやれば、十分使えるレベルやぞ。
625: (ﾜｯﾁｮｲW ed5f-SbBn) 2021/11/16(火)10:54 ID:NVHZkQDs0(1/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
ワイのα7Sが最強なんやね
626: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-9iAO) 2021/11/16(火)10:59 ID:ImTYGnyWM(1) AAS
R4も暗所にそこそこ強いけどね
627: (ﾜｯﾁｮｲW ed5f-SbBn) 2021/11/16(火)11:10 ID:NVHZkQDs0(2/2) AAS
ぶっちゃけ高感度撮影マンはDxO Pure RAW使うのが最強すぎて、もうカメラはなんでもいいよって感じ
628: (ﾜｯﾁｮｲW 45ae-Oil7) 2021/11/16(火)12:19 ID:NTq8W5M50(1) AAS
高速読み出しできないと動画性能やAFが制限される

動画性能と連写とAFが犠牲になってもいいから
超高感度カメラくれという人は少数なんやろね。

初代A7Sのリメイクして
629: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-gyXL) 2021/11/16(火)12:25 ID:31y6lFhzM(1) AAS
>>611
ありがとうございます
調べてたまげました
レンズやカメラが買えるような値段ですね…
3万くらいで慣れれば使えるレベルのやつってないものなんですか？
630(1): (ﾜｯﾁｮｲW 237d-rvWu) 2021/11/16(火)12:37 ID:PkT5Ihyg0(1) AAS
>>621
α7sは超高感度での画質が破綻しないような調整だから
その値を比べても意味がない

デュアルネイティブISOで12800より16000の方がノイズ少ない

外部ﾘﾝｸ:www.cinemagear.jp
631(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)12:51 ID:AHC2gnjD0(3/10) AAS
>>630
それノイズリダクションという塗り絵の結果だから意味ないよ　馬鹿じゃないの？

DxOはそういう情緒的で感情的で主観的な評価ではないし測定結果もちゃんと出てるから見た方がいい
高感度での差も基本感度切り替えもISO3200になればとっくに効果はでてる

そもそもDxOのLow Light ISOは低照度で撮影された絵が同じSNRになるときのISO値をくらべてるのだから
高感度に強いカメラならちゃんとISO値は伸びる
632(3): (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-kg9b) 2021/11/16(火)12:53 ID:GWOfBW7/0(2/2) AAS
>>621
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

ISO-10000以上の世界はやはり7S3ですがな
633(2): (ﾜｯﾁｮｲ dd05-qaXb) 2021/11/16(火)12:53 ID:O91GZgYL0(2/6) AAS
ソニー　
半導体は十分にあるので国内で発売します。
外部ﾘﾝｸ:www.sony.jp

７IV　　WWWWWW
634: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)13:05 ID:AHC2gnjD0(4/10) AAS
>>632
だからそれ画像処理の結果
実際は
　外部ﾘﾝｸ:www.dxomark.com

ISO12800を越えると画素数の違いで７SがS3に勝つ
635: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)13:06 ID:AHC2gnjD0(5/10) AAS
ほんと馬鹿ってyoutubeとかTVとかで語られる内容を何も考えずに正しいと思い込む好きだよなぁ
636: (ﾜｯﾁｮｲW 2b92-JCMd) 2021/11/16(火)13:08 ID:gKPa5xvh0(1) AAS
>>633
瀬戸さん買ってくれないかな
637: 2021/11/16(火)13:13 AAS
>>632
実際の夜景とかじゃ無いから参考にならんな
638(2): (ﾜｯﾁｮｲW 054e-Ygwr) 2021/11/16(火)13:22 ID:pTmQ8Qdk0(2/4) AAS
実写では全部7Siii以下
DxOは800万画素にリサイズしてるからそれこそ画像処理
高画素なら当然リサイズでノイズは小さくなるから一見スコアがよく見えるだけ
639: (ｽｯﾌﾟ Sd03-j5uZ) 2021/11/16(火)13:26 ID:cOGtOAamd(1) AAS
>>619
つまり豆粒センサー最強
640(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)13:27 ID:AHC2gnjD0(6/10) AAS
>>638
>DxOは800万画素にリサイズしてるからそれこそ画像処理
じゃなくて同じサイズで鑑賞する前提にしないと画素数の違いがでてしまうからだよ
そんなこともわかってないんだなぁ　本当に愚かだ
641(1): 2021/11/16(火)13:30 AAS
>>632
S3しょんべん色なのはなぜ？
642(1): (ﾜｯﾁｮｲW 054e-Ygwr) 2021/11/16(火)13:40 ID:pTmQ8Qdk0(3/4) AAS
>>640
実際スコアに画素数の違いが現れてるだろバカか？
7IIIから1200万画素切り出して比較してみろよ
643(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)13:43 ID:AHC2gnjD0(7/10) AAS
>>642
>実際スコアに画素数の違いが現れてるだろバカか？
そりゃ現れるよ。あたりまえだろ？
DxOは等倍比較と画素数を正規化して比較したケースの両方を載せてるが
画素数を正規化するのは「同じサイズで絵を鑑賞する」という条件を前提に据えて
その際に生じるビニングによるSNRの向上を考慮しているにすぎない
それを塗りつぶしの画像処理としてのノイズリダクションと一緒だ、というのは何も考えてないバカの勘違い、嘘、妄想、間違い
644(1): (ﾜｯﾁｮｲW 054e-Ygwr) 2021/11/16(火)13:59 ID:pTmQ8Qdk0(4/4) AAS
>>643
誰が塗りつぶしと一緒だといったんだよ間抜け
lowlightスコアは所詮画像処理の結果でしかなく実写のRAWを見ればノイズ量の差は明らかにS3優位
お前の目が腐ってるだけ
645: (ﾜｯﾁｮｲW 4581-vQsF) 2021/11/16(火)14:03 ID:mhVQOWnj0(2/3) AAS
>>633
シネマカメラは即発表で、
7m4はおま国なのマジで草
646(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-O4GG) 2021/11/16(火)14:06 ID:kxYKv6Vxa(1) AAS
レタッチソフトとしてDXO使ってる人いる？
サブスク嫌でLrじゃなくてDXOにしようと思ってるんだけど、星景写真の前景の山切り抜くとかそういうこともできるの？
647: (ﾜｯﾁｮｲW d589-mk+J) 2021/11/16(火)14:17 ID:u5bI4CFT0(3/3) AAS
画素数で揃えて等倍比較をしたら
そりゃ画素数が少ないほど有利で高画素になるほど単純に不利になるわな
同じ画素数例えば500x500ピクセルしか見ないとすると高画素機ほど小センサーで
低画素機になるほど大面積センサーを使ってるとの同じになる
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ a38e-VGQO) 2021/11/16(火)14:24 ID:4PDhKoEZ0(1) AAS
日本以外のアジア各国で予約受付始まってて笑う
649: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)14:24 ID:AHC2gnjD0(8/10) AAS
>>644
おまえだよ　>>638
　RAWレベルデータをリサイズすることによるSNRの向上と
　デモザイクされノイズリダクションされたJPG画像のノイズ”感”の変化は
全くの別物　同じ画像処理なんて間違っても言えない。お前がバカで無知で無能でアホでとんまでマヌケだから分からないだけ

>実写のRAWを見れば
見ることなんかできないよ。ただのフォトンの数を電流電圧回路を通じてデジタイズした数値がつまってるだけだし
省5
650: (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Xakc) 2021/11/16(火)14:38 ID:GO7AtrJPa(1) AAS
>>641
映画向けだとケルビン温度が低めだからだろ？
老化で網膜が黄変してるなら知らない
651: (ﾜｯﾁｮｲ dd05-qaXb) 2021/11/16(火)15:16 ID:O91GZgYL0(3/6) AAS
これはどっちだろうなぁ？
本当に情報が入ってないのか、それとも「皆様、もう少しお待ちくださいませ」何かしら在庫の伝達がきてるのか？
どちらにしても、「少し」を使うあたり、あと１ヶ月は動きがなさそう
外部ﾘﾝｸ:champcamera.co.jp
652: (ﾜｯﾁｮｲW 453f-FgXC) 2021/11/16(火)17:31 ID:Yfr39zBD0(5/8) AAS
ディテールが残ってようが12800なんて絶対に使わんし
そんなシーンで撮影したことほぼない
653: (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-xoWJ) 2021/11/16(火)17:40 ID:CLW68vPVa(1) AAS
>>648
日本の若者はフルサイズ一眼なんて買わんもん
仕方ないわ
654(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-rvWu) 2021/11/16(火)17:53 ID:l2uoa+FWa(1) AAS
>>631
馬鹿はてめえだ
12800より16000の結果がいい理由になってねえだろ

デュアルネイティブISOも知らねえのかよ
655: (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-O4GG) 2021/11/16(火)18:25 ID:YLmcTrrwa(1) AAS
だいたいISO3200までかなぁ
7R3だけど
656: (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-ThTQ) 2021/11/16(火)19:29 ID:dl3xnT0Z0(1) AAS
7S3は12MPにしてはシャープネス高いんだよな
実際は48MPだからローパス弱いせいかもしれん
657: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)19:35 ID:AHC2gnjD0(9/10) AAS
>>654
そもそもDxOでは良くなっていない
つまりなんらかの画像処理が行われたかお前の目が狂っているか、気のせいかということになる
オシマイ
658(3): (ﾜｯﾁｮｲ 7501-kg9b) 2021/11/16(火)19:41 ID:ONE2NWxg0(1) AAS
まぁ双方ケンカするなってｗ
どこの誰かも分からない奴と言い争っても不毛だろｗ

とりあえず7IVが生まれる前から終了の予感で、
カメラメーカーの勢力図は変わりそうだな。

ユーザーの多くは高画素より高感度耐性に強いカメラを求めてるって思ってたけど、
そんなのは散々市場調査してきた上で画素数上げて高感度耐性さげたモデル発売に踏み切ったのはまだまだ画素数競争のほうが売上げ有利なのかな
659: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)19:46 ID:AHC2gnjD0(10/10) AAS
>>658
>とりあえず7IVが生まれる前から終了の予感で、
いや12800より16000のほうが画質がいいとかいってる馬鹿がいるように
信号処理のしの字も分かってないド素人がドヤ顔で画質評価とかしてたりするから
DxOなどの高いレベルでの画質評価がされない限り良し悪しは分からないよ

m3と同じ技術世代のセンサでも画素数の差はわずかなので画質の劣化は僅か
m3より上の世代なら7R2のような画質と画素数の両立すらありえる
省1
660: (ﾜｯﾁｮｲW 4581-vQsF) 2021/11/16(火)19:59 ID:mhVQOWnj0(3/3) AAS
まぁ日本で発売の　は　の字も無いカメラだからな
冷静になろうぜ
661(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-U8vF) 2021/11/16(火)20:21 ID:liO8G//eM(1/2) AAS
>>658
喧嘩じゃなくて一人の自演荒らしなので触るな
662(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2536-IZSS) 2021/11/16(火)20:25 ID:rrNFDiHj0(1/3) AAS
玄人のキミらに聞きたいんだが
カメラのことなーんにも知らないド素人が、youtubeのビデオグラファーの
真似事したくて、初めて一眼買おうと思ってるんだけど
ド素人らしく素直にα7cから始めるべきなのか
いきなりα7siiiを買うべきなのか
どっちが後悔しないのか本音で教えてくれないか？
663(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-U8vF) 2021/11/16(火)20:28 ID:liO8G//eM(2/2) AAS
>>662
マジレスするとこれ
外部ﾘﾝｸ:www.sony.jp
664: (ﾜｯﾁｮｲW e336-y3wt) 2021/11/16(火)20:28 ID:4j2VWW3c0(1) AAS
>>661
ワッチョイSaa9-の人が言い合ってるけど同一人物ってこと？
665(3): (ﾜｯﾁｮｲ 2536-IZSS) 2021/11/16(火)20:33 ID:rrNFDiHj0(2/3) AAS
>>663
自撮りはしないし、映画みたいな映像を撮りたいんだけど
こんな安いのでOKなの？

とりあえず手始めにエントリー機買って、上達に応じて買い替えていくのがいいのか
最初に大きく投資してキレイに撮れるもので興味を持続させつつ腕を磨くのがいいのか
本当にわからない。
666: (ﾜｯﾁｮｲW 1510-Kylm) 2021/11/16(火)20:51 ID:u1x/PqQB0(1/2) AAS
>>662
金があるならSIII
667: (ﾜｯﾁｮｲW dd05-/eun) 2021/11/16(火)20:57 ID:O91GZgYL0(4/6) AAS
金あるならα1だろ…
668: (ﾜｯﾁｮｲW 1b02-D1eI) 2021/11/16(火)21:19 ID:9iAKdnCX0(1) AAS
>>665
映画を目指すならカメラだけじゃなく、マイクや照明、ジンバルもあった方がいい。
それに編集機材も必要になるし、それなりの知識が必要。
動画だけ本気でやるんなら、FX3が入門機としておすすめ。
669: (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-jE/f) 2021/11/16(火)21:32 ID:I8RcLYj5a(1/2) AAS
>>665
670: (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-jE/f) 2021/11/16(火)21:41 ID:I8RcLYj5a(2/2) AAS
>>665
動画自体経験が無くて動画中心で本気で撮るつもりなら取り敢えずDJI Pocket2と延長ハンドルか懐に余裕あるならDJI Ronin 4Dみたいな動画に特化したオールインワンの機種買った方がいいぞ
671(1): (ﾜｯﾁｮｲ ddda-wd7R) 2021/11/16(火)21:52 ID:9IOKyv7P0(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:av.watch.impress.co.jp

面倒だから、最初からこういうのをいっちまえよ
こんなの買ったら嫌でも成果出さなきゃってなるな
672(2): (ﾜｯﾁｮｲW ed25-kr+u) 2021/11/16(火)22:40 ID:jTR4Tt0j0(1) AAS
r6キャッシュバック来たしそっちに流れる層も一定数いそうだね
せめて日本で7?発表出来ない理由でも言ってくれればいいのに
673(1): (ﾜｯﾁｮｲ dd05-qaXb) 2021/11/16(火)22:40 ID:O91GZgYL0(5/6) AAS
わくわく
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