[過去ログ] Sony α7 Series Part222 (1002レス)
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568
(1): (ワッチョイW d589-1dna) 2021/11/15(月)14:02 ID:8+GrICL20(2/4) AAS
>>567
そりゃまあ4Kって8MPだからでしょ
6Kの16MPを勧めれば良い気がするけど
8Kの32MPがいつ普及するかはちょっと疑問

ところで今は高感度耐性を下げるくらいなら
24MPを維持して高感度上げて欲しかったなって話だよね
8MPにしてほしいとまでは言ってないよね
569
(1): (ワッチョイW ed5f-AID4) 2021/11/15(月)14:39 ID:fT5CI6Dh0(1/2) AAS
もう高感度は上がらねえんだよ
高感度時の画素にあたりの光子数がもはやセンサー出力ビットに対してトントンなレベル
570
(2): (ワッチョイ 4bbb-EULM) 2021/11/15(月)14:48 ID:3Vxn5poO0(1) AAS
自分の用途的には夜間撮影が多いからS3がベストなんだけどやっぱ高くて
?がそれに準じた性能ならと思ってたけどこりゃいったんスルーかな
571: 2021/11/15(月)14:58 AAS
>>570
S3なんか買わない方がいい
低画素だし、夜間性能も7IIIより若干良い程度
7?で十分
572: (ササクッテロラ Spc1-SbBn) 2021/11/15(月)15:19 ID:tiXTyi7Mp(1) AAS
このまま1月くらいまでズレ込むのかな
7?発売の時はdポイントのキャンペーン組み合わせて爆安で買えたけど、今はそれも望めないだろうし
ただ指を咥えて見ているのが辛いよ
573: (ワッチョイW c5c9-1/hq) 2021/11/15(月)16:01 ID:bUy56Axl0(3/3) AAS
動画用としては、フルサイズは大きすぎるのでは?
画素数増やすとコンニャクになりやすいのかも
574
(1): (ワッチョイ 4b10-kg9b) 2021/11/15(月)16:13 ID:yQ6113of0(2/3) AAS
>>568
>8Kの32MPがいつ普及
動画専用素子ってか・・ないない。もうしないって。ありえない。スチル・動画共用素子しか作らないよ。
ワンマンで使える町のビデオ屋から低予算シネマまでカバーする業務用のFXシリーズではなく、
オペレーター必須のハイエンドシネ専用カメラのベニス2の8k機でさえ、8.6Kのα1の素子を使ってるんじゃないかと思われる状況なのに
32MPで8kなんて動画専用アスペクト素子なんぞ開発・運用される筈もない。
外部リンク:www.sonyalpharumors.com
575: (ワッチョイW d589-1dna) 2021/11/15(月)16:16 ID:8+GrICL20(3/4) AAS
>>569
ないない
理想センサーに理想条件の下で理想計算するとそう勘違いするだけでしょ
外部リンク:canon.jp
コンシューマー用途を無視すればキヤノンはISO感度400万超のフルサイズカメラを販売してる
何故こうなるのかと言えば高額機だからではなく、センサーの画素数競争を無視できるから
576: (ワッチョイW ed5f-AID4) 2021/11/15(月)16:21 ID:fT5CI6Dh0(2/2) AAS
2400万画素クラスでもローライトかつシャッタースピードが速い場合は理想ケースですら光子数が不足してるってことだが
例のような1辺20μ近い巨大画素ならまだ高感度も上げられるだけだろうよ
577
(1): (ワッチョイW d589-1dna) 2021/11/15(月)16:26 ID:8+GrICL20(4/4) AAS
外部リンク[html]:www.sony.jp
ソニーは12MPのEマウントカメラを出してる
画素数を求めるコンシューマー無視すれば暗所耐性は簡単に上がるんだよね
こういうカメラに比べてお話にならないほど暗所耐性弱いのに
これ以上は暗所耐性上げられない、理由は物理的に不可能とかあり得ん
578: (アウアウウー Saa9-JJ4O) 2021/11/15(月)16:45 ID:iRNXDLnPa(1) AAS
>>570
夜間撮影は何を撮影するの?
正直7IIIでも、7S7SIIでもこれぞSだ!って写真も普通に撮れてるし。
腕でカバーできる領域もでかいよ。

逆に腕がなくていいカメラでダメな奴はいくらでもいる。
579: (ワッチョイW 3d44-FVuL) 2021/11/15(月)17:01 ID:2mfWqYwr0(1) AAS
結局7R3か4の方がノイズもDRも7IVよりいいの?
580: (テテンテンテン MM4b-tle9) 2021/11/15(月)17:55 ID:sKTUpQB1M(1) AAS
>>515
マップの買取上限、IIIは店頭価格18万くらいで買取7万8千円、R IIは店頭12万くらいで買取9万1千円って訳わからんな。
581
(1): (アウアウウーT Saa9-wd7R) 2021/11/15(月)17:58 ID:QCFicic4a(1/4) AAS
>>577
それ多分Siiiと同じクワッドベイヤー…
582
(1): (アウアウウーT Saa9-wd7R) 2021/11/15(月)17:59 ID:QCFicic4a(2/4) AAS
>>574
だからSONYもα7Riiiの用の4200万画素を8K動画用センサーとして残してる
後はα1の5000万画素積層も同じく動画用と兼用目的
583
(1): (アウアウウー Saa9-Xakc) 2021/11/15(月)18:33 ID:Cr4iP2dwa(1) AAS
>>556
キャノンニコン使ってるプロの99%はほぼ10fpsクラスのフラッグシップ一眼レフ使ってるけど?
まだ出てないZ9R3のカタログスペック並べてプロ全員の総意語るとかまさしくあたおかじゃん
584: (アウアウウーT Saa9-wd7R) 2021/11/15(月)18:44 ID:QCFicic4a(3/4) AAS
プロ向けというからにはプロに支持されるユーザビリティは何とかしてほしいこれはマジで
あのグリップとマウントの間はアカン
585: (ワッチョイ 45e0-BGkr) 2021/11/15(月)18:59 ID:mJH3frmL0(1/2) AAS
>>581
2016年だから普通に1200万じゃないの。
586
(1): (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/15(月)19:53 ID:8CvOIoP+0(2/4) AAS
>>583
>キャノンニコン使ってるプロの99%はほぼ10fpsクラスのフラッグシップ一眼レフ使ってるけど?
うんだから連中タイミングをあわせて一発撮りするよ
もちろんぼへーっと連写して終わりって人もいるだろうけど バットとボールの当たる瞬間
ダンサーのつま先が着地する瞬間 いうまでもないけどこんなのはたかだか20fpsごときじゃ捉えられないよ
やってみればわかるよ。バカチョン連写じゃただの運まかせになるから
587: (ブーイモ MM4b-Pt2n) 2021/11/15(月)19:59 ID:FqfWUWnhM(1) AAS
名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed5f-wd7R)
チンコの皮だからスルー
588: (ワッチョイ a38e-VGQO) 2021/11/15(月)20:17 ID:N6DhUDeu0(2/2) AAS
ソニーストア、もう3時間ぐらいログインできないんだけどログインできる?
589
(1): (ワッチョイW dde6-lAO9) 2021/11/15(月)20:18 ID:1ghX8SzE0(1) AAS
SONYは残念ながらCanon、Nikonに抜かれてしまったな
レンズはZでかなり離された感ある
590: (アウアウウーT Saa9-wd7R) 2021/11/15(月)20:20 ID:QCFicic4a(4/4) AAS
タダで遅れた部分がマウント径と小型化のドグマにとらわれた筐体だから
案外何とかはなると思う
591: (ワッチョイW 2514-WQ5n) 2021/11/15(月)20:20 ID:Ltb9/1yW0(1) AAS
>>586
うん、この人正しいと思う。
だから、フラッグシップ機には連写は20〜30fpsもあればそれ以上は不要なんじゃないかな?
592: (ワッチョイW dd05-/eun) 2021/11/15(月)20:42 ID:s2fbs2ma0(3/3) AAS
あと3時間でようやく発表かあ
ビデオカメラ発表の後にソニーお知らせの更新
動画リンク[YouTube]
593: (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/15(月)21:31 ID:8CvOIoP+0(3/4) AAS
>>561
それを決めるのは君じゃなくてマーケットで何を売るかはソニーの企画がきめる
a9m3は60fps 幕速1/500って噂だからバカチョン連写でプロに勝つ領域をめざしているかもね
594: (ワッチョイ 4b10-kg9b) 2021/11/15(月)21:32 ID:yQ6113of0(3/3) AAS
>>582
>α7Riiiの用の4200万画素を8K動画用
ビニングスキャンでも動画ローリング多い素子なのに、
これをフルスキャンで8kドライブしたら最強コンニャクでむりでしょ
595: (ワッチョイW 4536-AJZr) 2021/11/15(月)21:39 ID:+KYCitHS0(1) AAS
>>589
70200GM2とか、50mmGMはいい勝負してるじゃん。
596: (ワッチョイ 45e0-BGkr) 2021/11/15(月)21:44 ID:mJH3frmL0(2/2) AAS
手振れ補正は5.5が限界なんやろ。
597
(1): (アウアウウー Saa9-JJ4O) 2021/11/15(月)22:30 ID:clP3pUSfa(1) AAS
カメラ持ってない、プロの現場も知らない。
バールが当たる瞬間に1枚どり。笑

妄想が酷い。
598
(2): (テテンテンテン MM03-gyXL) 2021/11/15(月)22:30 ID:GZxaXWCRM(1) AAS
みなさんが使ってる雲台の質問してもいいですか。
別スレでも聞いたんだけど全く人いなくて返事なかったので。
SIGMA100-400買って、飛行機撮りたいと思ってるんですが、ギリギリ妥協できる安さのビデオ雲台ってどんなのがありますか?
三脚はスリックE83使ってて、シューはアルカスイスで揃えたいです。
599: (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/15(月)23:00 ID:8CvOIoP+0(4/4) AAS
>>597
まぁお前もやってみればわかるよ
600
(1): (ワッチョイW 4581-vQsF) 2021/11/15(月)23:53 ID:UkUzDUCG0(2/2) AAS
間もなくSONYが新しいカメラ(シネマ用)発表するから

それと並んでm4も国内発表するか、
m4スルーしてシレッとシネマカメラ宣伝するか、
シネマカメラもおま国か見ようや
601
(3): (ワッチョイW d589-1dna) 2021/11/16(火)00:09 ID:u5bI4CFT0(1/3) AAS
>>600
本当は来年年明けてから生産数を見つつ国内へのアナウンスをしたかったけど
なんだかめったくそ騒がれているのでこのタイミングで発表だけしてくると予想
なお発売日未定
602: (ワッチョイW 4581-vQsF) 2021/11/16(火)00:11 ID:mhVQOWnj0(1/3) AAS
>>601
発表だけでもさっさとして欲しいよな
値段気になっている人多いし
603: (ワッチョイW a501-L8xd) 2021/11/16(火)00:12 ID:kMr1Wrhn0(1) AAS
>>601
そんな面倒なことするかいな
604
(1): (ワッチョイW ed02-rvWu) 2021/11/16(火)00:17 ID:9zWdvJzX0(1) AAS
>>601
年内に発売出来るならわざわざ発表遅らせないでしょ
他国ですら発売どうせ年末なんだし

国内は年度末よくて2月じゃないかな
605: (ワッチョイW 4b10-nOBl) 2021/11/16(火)00:26 ID:GWOfBW7/0(1/2) AAS
ベニス2
二日前にSARに詳細載ってたまんま。
見て損した。寝るわ
606
(1): (ワッチョイW d55f-/vnv) 2021/11/16(火)00:33 ID:JcYveOVW0(1) AAS
シネマカメラの発表だってのに
併せて7?の発表があるかも〜って発想にどうしてなれるんだろう
607: (ブーイモ MM6b-U8vF) 2021/11/16(火)00:45 ID:UvoMTCetM(1) AAS
>>606
発表がなかった!残念!ソニーは糞!って後から煽るために決まってるだろ
いつもの奴だよ
608: 2021/11/16(火)01:42 AAS
>>604
来年夏以降
609: (ワッチョイW e502-yO2+) 2021/11/16(火)02:23 ID:jycZfkcV0(1) AAS
今の状況で発表しても冷めた反応にしかならないし
来年の中頃に9IIIか7RVと共にリリースって感じだろうな
もう期待するのはやめた
610: (ワッチョイ a501-iMdc) 2021/11/16(火)02:30 ID:nU1JYKom0(1/2) AAS
>>598
飛びもの撮るならカウンターバランスが完璧に取れる雲台じゃないと話にならんよ
ザハトラーやビンテンクラスが結局近道
611
(1): (ワッチョイ a501-iMdc) 2021/11/16(火)02:34 ID:nU1JYKom0(2/2) AAS
>>598
ついでに言うとアルカスイスで使いたきゃクイックシューにアダプターかませばいいだけだし
ちなみにザハトラーのクイックシューはジッツォと共通だからこれもこれで色々便利だ
612: (ワッチョイW 453f-FgXC) 2021/11/16(火)04:33 ID:Yfr39zBD0(1/8) AAS
>>443
APS-Cはいらんなぁ
613: (ワッチョイW 453f-FgXC) 2021/11/16(火)04:37 ID:Yfr39zBD0(2/8) AAS
ネトウヨきっもー死ね
614: (ワッチョイW 453f-FgXC) 2021/11/16(火)05:26 ID:Yfr39zBD0(3/8) AAS
>>526
なんやこれゴミやんけ
ありえへんやろ
615: (ワッチョイW 453f-FgXC) 2021/11/16(火)05:30 ID:Yfr39zBD0(4/8) AAS
手ぶれ補正がダメって今までと変わらんままってことなんだろうな
最近は手ぶれ補正使わずにSS上げてる
616: (ワッチョイ dd05-qaXb) 2021/11/16(火)08:29 ID:O91GZgYL0(1/6) AAS
デジカメinf
ソニーマン 2021年11月15日 15:36
海外のyoutuberやソニーの販売員に質問したところ、高感度ノイズに関してはα7?Cよりもα7?の方が少ないらしいので今回は見送ろうと思います。

ーーー
どうやら>>526 まじのようだな
スチール派は見送ったほうがいい 
日本放置してどんどん売れなくなるソニーの新機種にワロタ
617: (ワッチョイW 0dec-wh2o) 2021/11/16(火)08:57 ID:IBqdtfFU0(1/2) AAS
α7Riii→Riv、
α7iii→iv
で画素数アップ分順当に高感度弱くなってて、当たり前なんだけど、なんかがっかりである
Riiiもiiiも既に裏面照射だったしこれ以上ないかなぁって薄々思ってたけど
それでもSONYセミコンさんならなんとかしてくれると淡い期待を抱いていたがしかし
618
(1): (ワッチョイW 0dec-wh2o) 2021/11/16(火)08:58 ID:IBqdtfFU0(2/2) AAS
Siiiも動画読み出し特化のせいかクアッドピクセルのせいかしらんがノイズ多めだし
高感度欲しい勢力が迷子気味
619
(1): (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)09:07 ID:AHC2gnjD0(1/10) AAS
Cu配線とBSIを実現した段階で画素数なんてほとんどノイズに影響しなくなったからね
s3は画素数が少ないから高感度に強いなんて一昔前の老人の思い込みでしかない
持てるポテンシャルはセンサ製造技術で決まるんだから後はそれをどこに振り分けるかで
Sは動画、Rは画素数、9/1は連写に振り分けてる。だから高感度は弱い
じゃなにが一番強いかってなににも振り分けてない無印が一番強い
620: (ワッチョイW 054e-Ygwr) 2021/11/16(火)09:09 ID:pTmQ8Qdk0(1/4) AAS
現実はノイズはSIIIが一番少なくRIVが一番多い思い込みはどっちかな
621
(3): (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)09:20 ID:AHC2gnjD0(2/10) AAS
dxo sensor compare "low light iso"
7m3 3730
7s3 2520

カタログ上12Mpixのs3はショットノイズやリードアウトノイズがすくなく
高感度に強いはずだけど現実にはそうなってない。
噂ではs3はクアッドピクセルを使っているという話でその場合は48M機相当になるので
合理的な結果といえる
省2
622: (ワッチョイW d589-mk+J) 2021/11/16(火)09:28 ID:u5bI4CFT0(2/3) AAS
>>618
クアッドピクセルは高画素と低画素を切り替えられるのが強味なわけで
カラーフィルター配列の変更や各画素が小さくなりノイズが増えるデメリットを背負ってるわけだから
敢えて切り替えずに使うならネイティブ48MPやネイティブ12MPセンサーには敵わないでしょ
623: 2021/11/16(火)09:43 AAS
>>621
マジでS3とα1暗所同条件で比較すると
S3の方がノイズ多い場面結構ある
624: (スプッッ Sd03-AJZr) 2021/11/16(火)10:54 ID:aG0Ji6K8d(1) AAS
α1のiso12800はディテールがめっちゃ残ってる。ノイズ除去してやれば、十分使えるレベルやぞ。
625: (ワッチョイW ed5f-SbBn) 2021/11/16(火)10:54 ID:NVHZkQDs0(1/2) AAS
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
ワイのα7Sが最強なんやね
626: (オイコラミネオ MM49-9iAO) 2021/11/16(火)10:59 ID:ImTYGnyWM(1) AAS
R4も暗所にそこそこ強いけどね
627: (ワッチョイW ed5f-SbBn) 2021/11/16(火)11:10 ID:NVHZkQDs0(2/2) AAS
ぶっちゃけ高感度撮影マンはDxO Pure RAW使うのが最強すぎて、もうカメラはなんでもいいよって感じ
628: (ワッチョイW 45ae-Oil7) 2021/11/16(火)12:19 ID:NTq8W5M50(1) AAS
高速読み出しできないと動画性能やAFが制限される

動画性能と連写とAFが犠牲になってもいいから
超高感度カメラくれという人は少数なんやろね。

初代A7Sのリメイクして
629: (テテンテンテン MM03-gyXL) 2021/11/16(火)12:25 ID:31y6lFhzM(1) AAS
>>611
ありがとうございます
調べてたまげました
レンズやカメラが買えるような値段ですね…
3万くらいで慣れれば使えるレベルのやつってないものなんですか?
630
(1): (ワッチョイW 237d-rvWu) 2021/11/16(火)12:37 ID:PkT5Ihyg0(1) AAS
>>621
α7sは超高感度での画質が破綻しないような調整だから
その値を比べても意味がない

デュアルネイティブISOで12800より16000の方がノイズ少ない

外部リンク:www.cinemagear.jp
631
(1): (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)12:51 ID:AHC2gnjD0(3/10) AAS
>>630
それノイズリダクションという塗り絵の結果だから意味ないよ 馬鹿じゃないの?

DxOはそういう情緒的で感情的で主観的な評価ではないし測定結果もちゃんと出てるから見た方がいい
高感度での差も基本感度切り替えもISO3200になればとっくに効果はでてる

そもそもDxOのLow Light ISOは低照度で撮影された絵が同じSNRになるときのISO値をくらべてるのだから
高感度に強いカメラならちゃんとISO値は伸びる
632
(3): (ワッチョイ 4b10-kg9b) 2021/11/16(火)12:53 ID:GWOfBW7/0(2/2) AAS
>>621
動画リンク[YouTube]

ISO-10000以上の世界はやはり7S3ですがな
633
(2): (ワッチョイ dd05-qaXb) 2021/11/16(火)12:53 ID:O91GZgYL0(2/6) AAS
ソニー 
半導体は十分にあるので国内で発売します。
外部リンク:www.sony.jp

7IV  WWWWWW
634: (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)13:05 ID:AHC2gnjD0(4/10) AAS
>>632
だからそれ画像処理の結果
実際は
 外部リンク:www.dxomark.com

ISO12800を越えると画素数の違いで7SがS3に勝つ
635: (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)13:06 ID:AHC2gnjD0(5/10) AAS
ほんと馬鹿ってyoutubeとかTVとかで語られる内容を何も考えずに正しいと思い込む好きだよなぁ
636: (ワッチョイW 2b92-JCMd) 2021/11/16(火)13:08 ID:gKPa5xvh0(1) AAS
>>633
瀬戸さん買ってくれないかな
637: 2021/11/16(火)13:13 AAS
>>632
実際の夜景とかじゃ無いから参考にならんな
638
(2): (ワッチョイW 054e-Ygwr) 2021/11/16(火)13:22 ID:pTmQ8Qdk0(2/4) AAS
実写では全部7Siii以下
DxOは800万画素にリサイズしてるからそれこそ画像処理
高画素なら当然リサイズでノイズは小さくなるから一見スコアがよく見えるだけ
639: (スップ Sd03-j5uZ) 2021/11/16(火)13:26 ID:cOGtOAamd(1) AAS
>>619
つまり豆粒センサー最強
640
(1): (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)13:27 ID:AHC2gnjD0(6/10) AAS
>>638
>DxOは800万画素にリサイズしてるからそれこそ画像処理
じゃなくて同じサイズで鑑賞する前提にしないと画素数の違いがでてしまうからだよ
そんなこともわかってないんだなぁ 本当に愚かだ
641
(1): 2021/11/16(火)13:30 AAS
>>632
S3しょんべん色なのはなぜ?
642
(1): (ワッチョイW 054e-Ygwr) 2021/11/16(火)13:40 ID:pTmQ8Qdk0(3/4) AAS
>>640
実際スコアに画素数の違いが現れてるだろバカか?
7IIIから1200万画素切り出して比較してみろよ
643
(1): (ワッチョイ ed5f-wd7R) 2021/11/16(火)13:43 ID:AHC2gnjD0(7/10) AAS
>>642
>実際スコアに画素数の違いが現れてるだろバカか?
そりゃ現れるよ。あたりまえだろ?
DxOは等倍比較と画素数を正規化して比較したケースの両方を載せてるが
画素数を正規化するのは「同じサイズで絵を鑑賞する」という条件を前提に据えて
その際に生じるビニングによるSNRの向上を考慮しているにすぎない
それを塗りつぶしの画像処理としてのノイズリダクションと一緒だ、というのは何も考えてないバカの勘違い、嘘、妄想、間違い
644
(1): (ワッチョイW 054e-Ygwr) 2021/11/16(火)13:59 ID:pTmQ8Qdk0(4/4) AAS
>>643
誰が塗りつぶしと一緒だといったんだよ間抜け
lowlightスコアは所詮画像処理の結果でしかなく実写のRAWを見ればノイズ量の差は明らかにS3優位
お前の目が腐ってるだけ
645: (ワッチョイW 4581-vQsF) 2021/11/16(火)14:03 ID:mhVQOWnj0(2/3) AAS
>>633
シネマカメラは即発表で、
7m4はおま国なのマジで草
646
(1): (アウアウウー Saa9-O4GG) 2021/11/16(火)14:06 ID:kxYKv6Vxa(1) AAS
レタッチソフトとしてDXO使ってる人いる?
サブスク嫌でLrじゃなくてDXOにしようと思ってるんだけど、星景写真の前景の山切り抜くとかそういうこともできるの?
647: (ワッチョイW d589-mk+J) 2021/11/16(火)14:17 ID:u5bI4CFT0(3/3) AAS
画素数で揃えて等倍比較をしたら
そりゃ画素数が少ないほど有利で高画素になるほど単純に不利になるわな
同じ画素数例えば500x500ピクセルしか見ないとすると高画素機ほど小センサーで
低画素機になるほど大面積センサーを使ってるとの同じになる
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(1): (ワッチョイ a38e-VGQO) 2021/11/16(火)14:24 ID:4PDhKoEZ0(1) AAS
日本以外のアジア各国で予約受付始まってて笑う
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