[過去ﾛｸﾞ] 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ 5 (942ﾚｽ)
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757: 04/10/23 11:07 AAS
２ｃｈに書込みする香具師は全て釣り師であることにきづくべきである
758: 04/10/23 11:08 AAS
>>746の事はわからんでもない。
法律とか相続とか以前に自分で思考することをまったくしない高齢の女性って多いよ。
それこそ、老人向けの詐欺のターゲットになるような。
なんか突きつけられると「私わからない私わからない」とうろたえて、相手が引くのを待つタイプとか、
万事「主人じゃないと判らない」を貫き通すタイプとか、旦那他界すると何もできなくなるよ。
予想だけど、相続したのではなく、相続放棄しなかった。時間切れって事だと思う。
もう一つは持ち家があって、そこを出て行くのを頑なに拒んだとか。
省3
759: 04/10/23 11:14 AAS
１００万円
使うのは３ヶ月
貯めるのは１年
返すのは３年
760: 04/10/23 12:53 AAS
>>746
自己破産ができないなら、債権者破産にすりゃいいじゃん。
761(3): 04/10/23 15:34 AAS
>746です。
放棄の知識が無かったので支払いを続けていました。
何も知らなかった。当時ｷｬｰｷｬｰ騒ぎ遊ぶ高校生でした。
家はずっと賃貸です。
母もまさに詐欺に合いそうなか弱い人です。
昨日我慢しかねて「何も動かないなら風俗行くわ」と
電話で母にぶつけたら、ダメと言いつつそそくさと電話切ろうとしてました。
省6
762(1): 04/10/23 16:26 AAS
>761
家族全員で借金背負ってないなら母親にまかせておけばいいじゃん
何も共倒れになるこたないし、若い方のが長いこと生きて苦労すんだから。
冷たいことかもしれないけど、自分で作った借金のために
風俗するのはしかたないけど、自分以外が作った借金については
本気で関わらないほうがいいって。
身内だからとか、甘いこと言ってたらいつまでたっても終わらないからね。
省5
763: 04/10/23 16:34 AAS
>>761
>>762の言うことが全てだよ
守るものがないのなら逆に自然と清算しなきゃならないような流れにもっていく方がいい
俺は経験中だが一人でイライラしたり焦ったりとほんとバカみたいだったよ
まずは自分の事だけ考えて大事にするべき
764: 04/10/23 16:53 AAS
763がいいこと言った
まずは自分の事だけ考えて大事にするべき
~~~~~~~~~~~~
765: 04/10/23 17:00 AAS
>>761
愚痴りたければ好きなだけ愚痴ればいいよ。
700近い数字じゃ利息次第では毎月15万ぐらいは借金が増えるでしょう。
破産以外に方法が無いし、早い方がいいと思う。
761自身は家への入金を早々に止めるべき。
入金してるかぎり、母親はどうにかなると思ってるし。
早々に干上がって他の手段に訴えるしかなくなると思う。
省2
766: 04/10/23 17:30 AAS
そうだね
いざという時のために理論武装した方がいいね
767(3): 04/10/23 21:38 AAS
「金貸してくれなければ自殺する」と言ってくる人間には
どう対応したらよいのでしょうか…。
768: 04/10/23 21:52 AAS
>>767
「生命保険に入って１年してから出直せ」と言う
769: 04/10/23 23:45 AAS
>>767
『完全自殺マニュアル』をプレゼントする。
770: 04/10/23 23:54 AAS
自殺するなんて口に出して言うやつほど自殺なんてしないわな。
言わせておけばいいんだよ、本当に切羽詰まった人はそういう事は言わないから。
771: 04/10/24 00:14 AAS
>767
お金貸せば？
そんなこと他人に聞かなくてもどうすべきかわかるだろ、ばか
772(17): 04/10/24 00:18 AAS
他スレより誘導していただきました。
私、三人兄弟の末っ子なんですがすぐ上の兄が300万の借金をつくりました。
連帯保証人の父は３年前に死別し実家購入の返済を含めた全ての相続を長男が受け継ぎました。
相続放棄の書類にも判を押し実家からの援助もなく今の家庭を築きました。
とある業者（日本債権・・・）からの督促状で一括で返済しなければならないのでその借金を「第三者の力を借りて返済するからお前も協力してくれ。」
と言われました。
突然の話で他スレの皆さんに相談したところ「払う必要なし。」との回答をいただきました。また、このスレに詳しいことが分かる方がいるから相談してみなよと誘導されてきました。
省4
773: 04/10/24 00:22 AAS
>>772
絶対行ってはいけません。どうしても断りにくいのなら「のらりくらり」とした態度を
とりましょう。２日後にはどっか出かけて雲隠れしましょう。
本当はきっぱり断るのがいいんですが。
とにかく２日後にあなたが話し合いの場に行くとあなたの人生が変わって
しまうことは間違いないです。あなたには何の責任もありません。
相続も放棄させられてるんだから胸を張って「自分は関係ない」と言い切りましょう
省1
774(1): 04/10/24 00:23 AAS
>>772
「ああ、兄貴？連絡みたよ、それで返答だけど・・・・ふざけるな！もう二度と連絡するんじゃねえ！」
が正解。
「破産したほうがいいよ、ガチャン」も正解。
「そんな多額の借金なんて、いったいどうしたの？」は×
おそらく相手はそれをきっかけにいろいろあることないこと話をつくる。
775: 04/10/24 00:26 AAS
>>772
２日後に話し合う目的は「あなたから何らかの言質をとること」が主目的です。
どんなに気をつけていてもだらだらと何時間も話してると、誰でもなにか
行ってしまう恐れがあります。
そうしておいて、後日「あのときおまえはこう言ったじゃないか！」と追い込んで
行くはずです。
絶対に言ってはいけません。兄弟の縁を切りましょう。思い切って
省1
776: 04/10/24 00:28 AAS
>>772
いく必要なし、追い詰めにかかるだけだろう？
状況を書面でもらうこと、特に「なぜこちらが困るのか」ということを文書で説明してもらう。
それで弁に相談、立会い人が居ないと借金で狂った人は何するかわからんからね。
（泣き落とし、逆切れ、叫ぶ、自殺するという（どうせ死なないｗ）etc・・・）
とにかく払う必要はない
おそらく兄が尻拭いを安定していそうな弟に押し付けるだけだと思われ。
省5
777: 04/10/24 00:29 AAS
＞長男曰く「協力しないとお前もブラックリストに載ってお金を借りることができなくなるぞ。」
こんなことあり得ません。もうあなたを脅してやろうという悪意が見え見えです。
あなたは今のあなたの家庭を守ることが一番大切です。
778(2): 04/10/24 00:31 AAS
やっぱりそうですね。
皆さんそうおっしゃってくれますが長男が全ての債務を被るとなると少々気が引けるというのが本音です。
しかしお金の問題だけに簡単には自分自身も被ることはできないです。
知人には「家族の縁を切ってでも・・・。」といわれました。
一円でも援助したらいけないと助言されました。
変な情は禁物ですね。
779: 04/10/24 00:32 AAS
もしかしたら既にあなたの名前を勝手に使って保証人か何かにされてる
恐れがあります。
だからといって話し合いの場にいくと余計に悪化させます。
多分、債権者の方も弱みがあるから事後にそれをあなたに認めさせようと
する計画だと思われます。
とにかく債権者と会ってはいけません
780: 04/10/24 00:34 AAS
>>778
もし、あなたが長男を少しは助けてあげたいのなら
「すべてが終わったあと」助けてあげましょう。今お金を出しても金貸しが
儲けるだけです。
長男が破産してから援助の手を差しのべるのが、長男のためにもなりますよ
781(1): 772 778 04/10/24 00:40 AAS
名無しですみませんでした。
長男とは近所に住んでおり家族同士仲良く夕食を共にしたりしてていましたので気持ちのどこかで・・・。
全てはすぐ上の兄の犯したことです。
長男にもなんら非がないので心が揺らぐのですが。
そんな甘いこといってられないですね。
782: 04/10/24 00:44 AAS
でもさ、長男の責任じゃないとしても
＞長男曰く「協力しないとお前もブラックリストに載ってお金を借りることができなくなるぞ。」
っていうのは酷いよ。大体「第三者の・・・云々」って話はおかしい。３００万の借金は
誰が入ろうと３００万の借金。代わりに出してくれるっていう奇特な人が居ない限り。
情だけに流されて行きたいのなら止めはしないが、あなたにとって何が一番
守らなきゃならないモノなのかを一晩しっかり考えてください
783: 772 778 04/10/24 00:51 AAS
みなさんありがとうございます。
ご助言いただいた方もこの板でいろんな事を経験したり聞き及んだりして書き込んでくださっておりますので気持ちが伝わります。
一番守らなければならないモノ守ります。
自分のために。
784(3): 04/10/24 00:55 AAS
>>778
「第三者」という言い方からすると弁護士ではなさそうで、危険ですね。
話し合いの席に行くのはやめたほうがいいでしょう。
個別事情にもよりますけれど、弁護士が入るなら３００万一括というのは
あまりないと思うんですよ…。
せいぜい、長兄に弁護士に行くことを進言する程度で十分です。
情に流されないように注意してください。
省4
785(2): 04/10/24 00:58 AAS
>>781
長男も心理的に追い詰められているようなので、三人の話し合いとなったら必ず『応分』を求められるでしょう。
80万～150万。
親族としての絆のない私を含めた名無しなら、『いくな』というでしょう。
ですが、772氏はすぐ上の兄はともかく、一番上の兄との絆は大切にしたい様子。
だったら
①借金は二百万までなら、自分自身で返せること
省6
786(1): 772 778 04/10/24 01:07 AAS
はい
第三者というのはおそらく父の代から仕事をまわしてもらっており長男の仲人にもなった方だと思われます。
そういった方だけにやはり情に流されてしまう なんてことありますね。
話し合いの席には同席しないようにいたします。
全てを”拒否”する方向に注ぎます。
787: 784 04/10/24 01:18 AAS
>>786
その人が弁護士とか司法書士でないなら、負担を求められるだけでしょう。
「どうやって返すか」ということだけになると思います。
利息制限法で計算して、債権者に交渉したりとかしないでしょうし。
やはり行くのは危険ですね。拒否することに全力を注いでください。
あまりにありがちな言葉で申し訳ありませんが、がんばってください。
788: 772 778 04/10/24 01:19 AAS
>>785さん
気持ちを汲んでいただいてありがとうございます。
長男との関係は仰るとおりです。
①借金は・・・の自分自身とは次男のことと理解してよろしいでしょうか。
③債務を・・・は弁護士にと言う事でしょうか。
質問ばかりですみません。
私ができることはやってみたいとおもっております。
789(1): 772 778 04/10/24 01:20 AAS
>>784さん
ありがとうございます。
がんばってみます。
790: 772 04/10/24 01:32 AAS
みなさん貴重な時間ありがとうございます。
791: 784 04/10/24 01:32 AAS
>>789
785さんが言った方法かどうかはわかりませんが、
次兄が借りたところの利率によりますが、利息制限法より高利の場合には
利息制限法に引きなおして計算すると低利になる。ということがあります。
ここを参照してください
外部ﾘﾝｸ:www.yebh3.net
この方法をとる場合は弁護士を間に立てるほうがいいでしょう。
792: 04/10/24 05:07 AAS
>>772
読んでみたところ・・・
「日本債権・・・」これは日本債権回収株式会社だと思われます。オリコカードのオリエントコーポレーションの子会社。
闇金がこの会社を騙って回収することは非常に多いです。日本債権回収のＨＰにも警告文があります。
外部ﾘﾝｸ:www.japanservicer.co.jp
さて、
お兄さんが「協力しないとお前もブラックになるぞ」と言ってきています。
省9
793: 04/10/24 08:53 AAS
>>785です。
債権者が誰なのか、それが当然一番大切なのですが、
>>772さんの話ぶりだと、『連帯保証人だったお父さんの資産を引き継いだお兄さん』の
『忘れたころ』に負担がかかっている様子。
こういう展開の時は、悪質なタイプの貸し金であることはすくないです。
それでも自己紹介があったら、日本債権回収に、当該者が在籍しているかを確かめるべきでしょう
そして定職についている人間に対して、債務をまとめるなら200万程度を年利十五％で貸してくれる会社はいくつかあります。
省5
794: 04/10/24 08:54 AAS
①はそのとおりです。
795: 04/10/24 09:03 AAS
外部ﾘﾝｸ:makitan.milkcafe.to
債務の内容は違いますが、借り換えなどには、ここが参考になります。
なお、793-795は私です。
796(2): 04/10/24 15:45 AAS
>>772
「相続放棄」の書類とはどのような書類ですか？
家庭裁判所に放棄の申立をするための書類ですか？
それとも単に財産を相続しない（長男がすべてを相続する）という
内容の書類ですか？
前者は法律的に相続人でなくなるので、もちろん債務も
支払う必要はありません。
省4
797: 04/10/24 16:38 AAS
人が死亡すると、相続が開始し、亡くなった人（「被相続人」といいます）の財産は、遺言がある場合などを除き、法定相続人に、定められた相続分の応じて相続されます。
配偶者は常に第１順位の相続人となり、他の相続人と法律で定められた相続分に応じて相続します。
他に第１順位の相続人は子であり、子がない場合は親が第２順位の相続人となり、親もいない場合は兄弟姉妹が第３順位の相続人となります。
（事例：妻と子２人がいる場合は、妻（配偶者）の相続分が２分の１、子の相続分が合わせて２分の１で、２人の子はそれぞれ４分の１ずつ相続。）
相続放棄をすることによって、その資産も負債も放棄することになります。
資産だけを引き継いで負債は引き継がないというようなことはできません。
「相続放棄」をするには家庭裁判所で、「相続放棄の申述」という手続きを経なければなりません。
省11
798: 04/10/24 16:39 AAS
こぴぺです。詳しくは
ググッてください。
799: 04/10/24 17:51 AAS
>>772
返す義務はないし、返済に協力するのもいけません。断固拒否してください。
ブラックリストに載る、というのはウソです。
800: 04/10/24 19:08 AAS
ほげほげ
801: 04/10/24 19:22 AAS
ブラックリストに載るのが仮に本当だとしても、
風俗嬢よりはいいと思う。
風俗嬢をバカにするわけじゃないが。
802: 04/10/24 20:34 AAS
785ですが、『現金を融通するときも、長兄か次兄であって、債務屋じゃないからね』
次兄の借金相手に渡すと、債務承継の承認扱いされる場合があるので（争うことはできるが極めて面倒）
注意が必要。
803: 04/10/24 20:35 AAS
>796さんの言われるように相続放棄の二つの意味のどちらかに当たるかが大事ですね。
分割協議書で長男に全て譲って自分は相続しないと言う状態で判をついたのか
個人で家庭裁判所に相続放棄申述書等を出して相続放棄したのかが問題ですね。
知らなかったです。
下の意味なら772さんは全くお兄さんの提案にかかわりないし上の意味なら
お父さんの負の遺産も関係あると言うことでしょうか。？
どちらかの相続放棄かが問題なんですね。勉強になります。
804: 04/10/24 21:35 AAS
そもそもブラックリストって・・・
そんなものないのにね
805: 04/10/24 21:50 AAS
ブラックリストあるよ。
全国銀行協会
全国信用情報センター連合会
ＣＣＢ
ＣＩＣ
テラネット
806: 04/10/24 21:59 AAS
それは信用情報の事故情報でしょ
807: 04/10/24 22:30 AAS
アホな兄弟もっておつかれですな。
俺なら速攻縁を切るけどね。
兄弟は家出れば他人と思った方が身のため。
808: 772 04/10/25 00:15 AAS
先ほど仕事から戻りました。
みなさんたくさんの意見ありがとうございます。
>>796さんの話は大変驚きました。
後者のただ単に財産を相続しない。という事に同意しただけです。
裁判所の手続きはしておりません。
そうするとやはり・。
809: 04/10/25 00:16 AAS
そもそも兄弟なんて、同じ親から生まれて一緒に育ったけど赤の他人
くらいに思ってた方がいいんじゃないの？
そんな風に割り切るのは難しいかもしれないけどさ。
810: 04/10/25 00:19 AAS
相続人が被相続人の死亡を知った日から３ヶ月以内に､家庭裁判所に｢相続放棄｣を
申請して認められれば､相続人ではなくなり､負債を負わされることはなくなります｡
811(1): 772 04/10/25 00:28 AAS
父が他界した時は、実家の建替えをして10年後位だったと思います。
「建替えのローン返済がまだ残っているから俺がこの家を継いで返済をしていく。
残された財産はこれだけだから相続を放棄してくれ。」
といわれ書類に判をしました。確かこんなやり取りがありました。
812: 04/10/25 00:32 AAS
父親の財産を一切承継していない子供が、後から父親の債務の存在を知らされても
たしか「相続放棄」は認められたはず。
ただ、この場合「債務の存在を知ったとき」から具体的にどれくらいの期間だったかは
覚えてない。
しかしとにかく半年以内なら問題ないはず。迷わず弁護士へＧＯ！
813: 04/10/25 00:35 AAS
「立替のローン返済」と「父と次兄の連帯債務」の債務は別物だから無問題。
だけど、それで長兄が支払いきれなくなった場合、実家は諦めるしかなさそうだね。
そういう場合は、最初から援助せず、全て終わったあとに援助するのもアリだな。
814: 772 04/10/25 00:42 AAS
はい。するとやはり今回の話し合いの席には行かず、
一切の援助はできないときっぱり断っても自分の生活に危険が及ぶことがない。
と思っててもいいのでしょうか。
815: 04/10/25 01:10 AAS
>>772さん。俺は法律には詳しくないから安全策という意味で、
弁護士に相談して
「一切財産を相続していない父の債務が最近見つかったのですが、『相続放棄』の申し立てをしたほうがよいのでしょうか」
って聞くのがいいと思う。
２ちゃんねるの意見は結構役にもたつがブレるので、万一があったときのほうが心配。
普通は>>811の書類は定型に乗っ取っているので問題ないはずなんですが、
『長男がソレをしかるべき機関に提出しているかどうか』が問題。
省1
816: 772 04/10/25 01:17 AAS
みなさんありがとうございます。
私自身、色々と調べ「特定調停」というものを知りました。
次男にも知らせたいと思っています。
最終的には債務者自身が解決できればと願っています。
結果は皆さんに報告いたします。よい結果に終わることを・・・。
本当にありがとうございます。
817: 04/10/25 01:17 AAS
>>772さん。そろそろ落ちます。
おかげさまでいろいろと頭の訓練になりました。
818(2): 04/10/25 01:52 AAS
友人の話なんですが、質問です。
親が消費者金融で多重債務をしていることが発覚したそうです。
金額は1000万前後だそうです。
発覚した時点で、家を担保にし銀行から1000万を借り入れ、
消費者金融に返済したそうです。
で、銀行からお金を借り入れる際に、連帯保証人になってしまったそうなんですが、
今になって後悔しているそうです。
省2
819(1): 04/10/25 02:19 AAS
債権者が同意すれば可
まあ普通は同意しない罠
820(1): 04/10/25 02:23 AAS
もっと金も信用もあって連帯保証人になってくれる奴
（つまりは身替わり）を用意できれば、債権者が同意してくれる…
かもしれない。
821: 04/10/25 03:01 AAS
>>819-820
そうですか。
どうもありがとうございます。
822: 04/10/25 09:07 AAS
終了した話題ですが、債務の相続について補足。
遺産分割でプラスの財産(預貯金や不動産など)は相続人の
話し合いだけでオッケーですが、債務の場合は
債権者の同意が必要になります。
債権者は同意しなければ、法定相続分通りに請求することも
（分割で相続しないことになっている）相続人のうちの一人に
請求することも可能です。
省6
823: 04/10/25 10:36 AAS
連帯保証人の解除のことだが、本で見た受け売りですが。
保証金額の３割～５割を支払うことで解除が可能なケースもあり
また、保証の書類に『保証期間は５年』などと記載されている場合もあるので
書類をじっくりみておくといいかも。
ちなみに保証期間５年とかいうのは、大抵『保証人からあらかじめ連絡がない場合
自動的に更新になる』ということもあるので、もし期間があるなら
内容証明で送っておけば少しは身を守る足しになるかも。
824(1): 04/10/25 15:32 AAS
今婚約中の彼の両親二人とも、事業の失敗で自己破産しました。そこに嫁いでなにか不利な点はありますか？なんだか不安になっています。
825(5): 04/10/25 17:00 AAS
質問があります。
金利の事なんですが、出資法では29.2％で利息制限法では50万～100万は18％
というのを調べて解ったのですが、
うちは父が多重債務者でそのうち一社が母が保証人になっています。
父はどうでもいいのですが、母を助けたいので母が保証人になっているのを
清算してしまいたいです。
その一社からは50万借りていて金利が29.2％だそうです。
省4
826(1): 04/10/25 17:24 AAS
>>825
弁護士通す＝任意整理、自己破産、個人再生
弁護士を通さず簡易裁判所で特定調停の申請をする
ただ債務者はお父さんだからお父さん自身が債務整理する気ないと無理だと確か記憶している
その他に弁護士を通さず簡易裁判所で特定調停の申請をする
消費者金融に交渉するのはアリだけど法律に詳しくてある程度脅しかけないとまず応じてくれないね
結果的に親父さんに債務整理させるのが一番いいと思うけど
省1
827: 826 04/10/25 17:26 AAS
４行目間違えたので無視してください
828(1): 04/10/25 17:55 AAS
>>818
連帯保証人のさらに保証をする「3号證券」というのがあります
期間は２年間で、１００万保証につき１万２千円です
１０００万ですと２年で１２万になってしまいますが、
どうしても不安なようでしたら、購入を検討してみるのも
一案かと思います。
829: 828 04/10/25 18:02 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.cts.ne.jp
上記の説明等が載っているホームページです
830: 04/10/25 18:28 AAS
>>818
それほど大きな問題じゃないね。
連帯保証人になっても「家が担保」というのが銀行にとっての安心につながってるから。
よほどの事がないと問題にはならないでしょう。親父さんがまた借金作ったら話は別だけど。
まあ、連帯保証人になったのが運の尽き。連帯保証を外すために貯金するのがいいと思う。
借金した銀行とは別の銀行に。できれば郵便局。
>>824
省10
831: 04/10/25 20:23 AAS
>>825
内容的にはこのスレ。
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。3
2chｽﾚ:credit
当然皿も当然嫌がるので、本人であっても色々揉める。
だから、保証人であっても他人の要求にはいそうですかとはならないんじゃないかな
832(1): 息子 ◆yrdMRJ3yZw 04/10/25 22:07 AAS
質問があります。
金利の事なんですが、出資法では29.2％で利息制限法では50万～100万は18％
というのを調べて解ったのですが、
うちは父が多重債務者でそのうち一社が母が保証人になっています。
父はどうでもいいのですが、母を助けたいので母が保証人になっているのを
清算してしまいたいです。
その一社からは50万借りていて金利が29.2％だそうです。
省7
833: 息子 ◆yrdMRJ3yZw 04/10/25 22:08 AAS
>>832
闇金だと、法律家が嫌がって引き受けない場合もある。
言葉足らずでした。
834(3): 04/10/25 23:08 AAS
【頭上に輝く】26歳独身320万完済への道【死兆星】
2chｽﾚ:credit
>400 名前：１です。 ◆ySy6EMKu5w [] 投稿日：04/10/25 22:59:13
>いま話し終わりました。
>あっけなく終わりましたが全てを話したいと思います。
>包み隠さず話したのですが、浪費だけでなんでこんな
>金額になるのかが納得いかなっか見たいで根掘り葉掘り聞かれました。
省3
835: 04/10/25 23:29 AAS
>>834
このスレ的には、最悪の対応だね。
でも、普通の父親はこうしちゃうよなぁ…。
多重債務者に常識は通用しないなんて、知らないもんね、普通。
836: 04/10/26 08:08 AAS
>>834
こういうとなんだが2chにスレッド立てておまけにあんなスレタイ。どう考えても人生甘く見てる典型に思える・・・
いや大半がそうなんだろうけどね
俺の兄貴も半ば多重債務者・・・4浪2留年した挙げ句
放校。かなり借金もあったみたい。
親の紹介等もあってなんとか就職するも生活は変わらず
親はもう見捨てた（やっと!!!)
省11
837(1): ８３６ 04/10/26 08:11 AAS
>>834
スマソageた上、そのスレ立てたの違う人なのね。
ネタとしてはちょっとｵﾓｼﾛｶｯﾀw
1さんｺﾞﾒﾝよ (´・ω・｀)
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