[過去ﾛｸﾞ] ブラウンサウンドについて Part4 (1002ﾚｽ)
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622: (ﾜｯﾁｮｲ 9989-4uis) 08/08(木)13:00 ID:wZSqXbi20(1) AAS
ふうまろデコ出してる
疑惑しかないネ
623: (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-dpxC) 08/08(木)13:05 ID:7qaMSsvL0(1) AAS
金と時間があったら一発でアウトなんだよこの会社が倒産する前に就職氷河期世代くらいからは
けっこうきつい
というか
反セクト法作らなあかんな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
624: (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-4uis) 08/08(木)13:20 ID:AOO/Sbvma(1) AAS
>>559
→何故か上がらない
クリノッペがミイラになっちゃった！家族の分も作ってちょい疲れたな
今年もCSで完全版やるんでしょ？
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
625: (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-TpX6) 08/08(木)13:33 ID:XThE+D1Na(1) AAS
食欲ないからな
普通に顧客情報差し出すんやぞ
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
626: (ﾜｯﾁｮｲ 916b-Ve0T) 08/08(木)13:37 ID:dEFVVeLG0(1) AAS
更にドスン
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
627(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-05BN) 08/08(木)14:03 ID:Q2VtFLwP0(2/2) AAS
>>618
そうなの！なるほど、PUが交換されてたのか〜初期の頃のサウンドはホントいい音してるよね
628: (JP 0Heb-o0PT) 08/08(木)14:19 ID:UwAj0ZwnH(1) AAS
割とやってるんだな
629: (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-o0PT) 08/08(木)14:22 ID:iYxp8dWK0(1) AAS
株式市場「いいね👍」株価上昇
なにこれ
でもそういう日に限って上に出てる
630: (ﾜｯﾁｮｲ 91a5-Q/iH) 08/08(木)14:24 ID:Y7tA5kc20(1) AAS
エリニコカフェを飲みやすくしたもんな
外部ﾘﾝｸ:yjx1.x
631: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NG9O) 08/08(木)14:33 ID:n+yLLvOfd(4/4) AAS
>>627
言われてみれば
618に書いた2曲は、他より音が若干明るくて軽い感じがするよね
632: (ﾜｯﾁｮｲ c9b9-BySP) 08/08(木)16:28 ID:WHPIUfzY0(1) AAS
いやあの高域成分はほぼミックスによるものよ
ギタリストはレコーディングに疎いから知らんだろうけど卓とかマイクな変遷を調べてみるといいぞ
633: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)19:07 ID:czkivPVw0(1/15) AAS
エディーはカットして酷くなったデストロイヤーの代わりに
レスポールを使っていたとの話がある。
そもそもシャークを弾いている画像や映像は殆ど世に出回っておらず、
実用として使っていなかった可能性がある。
634: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)19:33 ID:czkivPVw0(2/15) AAS
一方、レスポールを弾いている画像はちょくちょく見受けられる。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:live.staticflickr.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:live.staticflickr.com
635: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)19:46 ID:czkivPVw0(3/15) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
これだけレスポールを弾いているエディーが
レコーディングで使っていなかった…とは
むしろ考えにくいのでは無いのだろうか？
636: (ﾜｯﾁｮｲ 1b85-BySP) 08/08(木)20:02 ID:bGixphZb0(1) AAS
何処かのパートで使っていてもおかしくはないがメインリフに関してはそもそもレスポールとは音が違う
637: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:15 ID:czkivPVw0(4/15) AAS
エディーのファースト＆セカンドは
まだフロイドローズは使われておらず、
ハムを載せたストラトギターにすぎないか、
サウンド的にはストラトらしさは感じられない。
となれば、レスポールらしさがなくても不思議ではない。
638(1): (ﾜｯﾁｮｲ e10b-KuaR) 08/08(木)20:16 ID:gon0FX2c0(1/2) AAS
俺の初期のブラウンサウンドの研究結果聞いて
ポイントは電圧下げたオールドマーシャル
これだけで8割方近づくよ
古いマーシャルだと電圧セレクターがついてるんだけど200-240Vくらいを選択して100Vコンセントに繋ぐとアッテネーター要らないくらいボリュームが下がってウォームで粘るような歪みが出る
639: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:17 ID:czkivPVw0(5/15) AAS
ジミーペイジと言えばレスポールだが
実際にはレコーディングで使っていたのは
テレキャスだと言われている。
エディーが実際には
デストロイヤーなど使っていなかったとしても
驚きはない。
640: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:20 ID:czkivPVw0(6/15) AAS
>>638
>ポイントは電圧下げたオールドマーシャル
そもそもエディーは
マーシャルを2台使っていたと言われており、
アンプで作った歪みをさらにアンプで
増幅して歪ませていたわけである。
本来…そんなことをすれば、音が潰れてしまいそうに思えるが、
省1
641: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:22 ID:czkivPVw0(7/15) AAS
とにかく、エディーの音は妙に太いのである。
ダブリングでもして重ねたような太さがあるのは
アンプを2台通していたことの効果なのかも知れない。
642: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:27 ID:czkivPVw0(8/15) AAS
フロイドローズは
細くなりやすい1弦2弦が太くなりやすいが、
当時はノーマルのストラトトレモロなので
その恩恵がないことを考えると、
あの太さは異常である。
あれがアンプ2台の効果なのだろう…。
そして多くのプロが好んだとされるエコープレックスの
省1
643: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:30 ID:czkivPVw0(9/15) AAS
昔のプロはよく…太い音を作るために
ギターを何本も重ね録りする手法を多用していたが
それを複数のアンプを同時に鳴らして録ることで
実現していたとしても不思議はない。
644: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:31 ID:czkivPVw0(10/15) AAS
あとエディーの音を聴くと、
絶えずフランジャー的な成分が乗っているが
その辺もエディーサウンドの秘密かも知れない。
645: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:37 ID:czkivPVw0(11/15) AAS
音の太さはこの恩恵もあるんだろうな〜。
＞テープエコー、エコープレックスを取り上げよう。
＞ディレイ効果を生むだけでなく、
＞“つなぐだけで音が太くなる”プリアンプとして、ジミー・ペイジや
＞エディ・ヴァン・ヘイレン、エリック・ジョンソンなどの
＞伝説級ギタリストたちを魅了したことで知られる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.digimart.net
646(1): (ﾜｯﾁｮｲ e10b-KuaR) 08/08(木)20:39 ID:gon0FX2c0(2/2) AAS
アッシュとか重い材でギブソン系の普通のピックアップの方が良いけどボディやピックアップは案外何でもいい
647: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:45 ID:czkivPVw0(12/15) AAS
エディーサウンドのちょっとした「秘密」として
エディーはネックポケットにピックを挟んでいた。
つまり…ネックとボディーにかなりの隙間があったのである。
こうする事で独特の鳴り感と抜け感が出る。
決して良い音になるわけではないが、
ポンコツ感が出るのでエディーサウンドを目指すには
結構、重要なポイントかも知れない。
648: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:47 ID:czkivPVw0(13/15) AAS
この前、エディーのギターを精巧に再現したギターの
サウンドを聴いたが、結構、ひどい音をしていた（笑）
いかにも、ネックとボディーが密着していないような音だったので、
その辺がエディーサウンドのポイントかも知れない。
649: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:49 ID:czkivPVw0(14/15) AAS
音が良いとされる昔のストラトには
やはりネック＆ボディーにシムが挟んであり、
完全には密着しないように作られている。
エディーの場合はピックを挟んでいるので
それ以上に密着性が悪くなるので、
癖の強い音になるのである。
650: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/08(木)20:52 ID:czkivPVw0(15/15) AAS
エディーのサウンドには独特の抜けの良さを感じるのは
ネック＆ボディーに隙間があることで
ローが抜けているからかも知れない。
音の伝達性が悪くなるので、ローがすっきりするのである。
651: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NG9O) 08/09(金)09:04 ID:3sl9sGU0d(1) AAS
>>646
まあ、キャビを含んだアンプで8割決まるもんね
残り2割はイコライジングでなんとでもなるが、PUはより近づける早道ではあると思うよ
652: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/09(金)19:37 ID:UWaX6c0X0(1/7) AAS
Panama（Guitar Track）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
普通のハムストラトでチャレンジ
外部ﾘﾝｸ[mp4]:xxup.org
653: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/09(金)19:46 ID:UWaX6c0X0(2/7) AAS
俺のプレートサドルのストラトとアンプ環境だと
エディーのような太い音を出すのが難しい…。
フロイドローズとは言わないまでも、
せめてブロックサドルなら少しは良くなると思うが、
それでもエディー自身もプレートサドルであの太い音を
出していたのだからな〜。
654: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/09(金)19:49 ID:UWaX6c0X0(3/7) AAS
まあ、重いロトマチック系のペグ（エディー）と
軽いクルーソンタイプ（俺）との差も影響してるとは思う。
655: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/09(金)20:04 ID:UWaX6c0X0(4/7) AAS
Wolfgang
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
5150
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
656: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/09(金)20:05 ID:UWaX6c0X0(5/7) AAS
↑
このATSUMA氏の弾き比動画を見ると、
エディーのサウンドが劣化した原因と、
エディーサウンドを目指す上でのギターの重要性が
よく分かるな〜。
断然5150の方がエディーらしい音がしてる。
657: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/09(金)20:08 ID:UWaX6c0X0(6/7) AAS
特にSATSUMA氏が弾いてるWolfgangは安物ギター丸出しの音で
エディーらしさのカケラもないから、
やっぱりエディーサウンドを目指すなら
ストラトタイプを買った方が絶対にいいと思う。
658(3): (ﾜｯﾁｮｲ eb33-Gkp7) 08/09(金)20:55 ID:OpU2b4FQ0(1/2) AAS
David Lee Roth - Full Show in Las Vegas 01/10/20
ところどころフレーズは違うのだが
余りにも音源と同じサウンド
659: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/09(金)22:14 ID:UWaX6c0X0(7/7) AAS
>>658
よお〜ソビエト！
660: (ﾜｯﾁｮｲ eb33-Gkp7) 08/09(金)22:50 ID:OpU2b4FQ0(2/2) AAS
は？
661: (ﾜｯﾁｮｲ 3314-4hmC) 08/10(土)05:00 ID:Rea4wqwq0(1) AAS
アイアンメイデンでもサウンドや曲調がかなり違う初期のポールディアノにこだわるファンがいる
初期を評価するファンが全くといっていいほどいないのはジューダスプリーストで
初期は単なる実力不足バンドだ
662: (ﾜｯﾁｮｲ b355-NG9O) 08/10(土)08:18 ID:oA4/MODM0(1/2) AAS
>>658
前にも誰か貼ってた気がするけど
いい音してるよね
あと、39-でNGにしたらいいよ
663: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)09:55 ID:Cyi0IcEH0(1/10) AAS
赤の他人の動画を貼ってる奴というのは
自分じゃかけ離れた音しか出せない奴なんだよな。
664(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9933-Gkp7) 08/10(土)10:59 ID:Ti9BDJtw0(1/6) AAS
音源の音は勿論良いんだけど
それをライブで出すというのは違うと思うんだよね
このようにカラオケになっちゃうわけよ
デッドなわけよ生きてない死んでる音
1986年のDLRBの音もすげえぜ
ま エディには似てはないんだけど
パフォーマンスギターのがいい音してたんじゃねえのかなみたいな
省6
665(1): (ﾜｯﾁｮｲ c9b9-BySP) 08/10(土)11:39 ID:LDofRL6W0(1) AAS
>>658
一体どういう耳をしているんだ
そしていい加減に動画の貼り方を覚えなよ
666: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)11:58 ID:Cyi0IcEH0(2/10) AAS
>>665
>一体どういう耳をしているんだ
だよな〜。
あんな動画を平気で高評価して居る時点で
まともな耳も感性も身についていない。
多分、本人は、
エディーサウンドなんて全く作れない人間だと思うよ？
667: (ﾜｯﾁｮｲ 9933-Gkp7) 08/10(土)11:59 ID:Ti9BDJtw0(2/6) AAS
ゴミは書き込むなよ
生ゴミ臭いからよ
668: (ﾜｯﾁｮｲ 9933-Gkp7) 08/10(土)11:59 ID:Ti9BDJtw0(3/6) AAS
しかも自演てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしい〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)12:02 ID:Cyi0IcEH0(3/10) AAS
やっぱり、自分である程度の音作りができる人じゃないと
耳が育っていないし、音を分析に捉えることもできない。
そういう人の話は、上辺だけの知ったかぶりで的外れだっりする。
670(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9933-Gkp7) 08/10(土)12:10 ID:Ti9BDJtw0(4/6) AAS
ギター弾けねえ奴が何言ってんだこのゴミｗｗｗｗｗｗ
ブラウンサウンドペダルもひとつも弾いたことねえみてだしｗｗｗｗ
この乞食がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)12:11 ID:Cyi0IcEH0(4/10) AAS
その人物がどの程度…エディーサウンドを
理解しているか？は、サウンドに現れてくる。
自分にチャレンジ音を聴かせられないようなやつは
所詮、口先だけの知ったか人間でしかない。
672: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)12:12 ID:Cyi0IcEH0(5/10) AAS
訂正：
自身のチャレンジ音を聴かせられないようなやつは
所詮、口先だけの知ったか人間でしかない。
例：（ID:Ti9BDJtw0）
673: (ﾜｯﾁｮｲ b355-NG9O) 08/10(土)12:37 ID:oA4/MODM0(2/2) AAS
>>670
反応しないで
懐いてない野生動物に餌与えてるようなもんだぞ
あと、エディ以外の人が弾いたら、何やったってカラオケで
このスレってそういうカラオケ好きなギタリストの集まりでしょ
一匹だけ除いて
リスニング専門なら、VHスレが別にある
省1
674: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)12:39 ID:Cyi0IcEH0(6/10) AAS
ID:oA4/MODM0もそうだけど
ただの聞き専のエディーファンみたいなやつが
多いんだよな〜。
675: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)12:40 ID:Cyi0IcEH0(7/10) AAS
このスレが楽器板に立っている以上、
ちゃんと作り手としての視点を持って
エディーサウンドを語って欲しいと思うけどね。
676: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)12:43 ID:Cyi0IcEH0(8/10) AAS
YouTubeを検索して誰々がいい音を出してるとか、
そんな他人の褌で相撲を取ることしか出来ないやつとか
このスレに要らないんだよ。
海の夢告の赤の他人がどれほど凄いエディーサウンドを
出していようが、自分が出せなきゃ意味がない。
677: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)12:47 ID:Cyi0IcEH0(9/10) AAS
例えば、エディーサウンドを目指す時に、
本人と同じモデルとアンプ＆機材で音を出せば
何の技術がなくてもそれなりに近い音は出るからね。
それは機材の成果であって、
本人の音作りがうまいわけでも何でもない。
678: (ﾜｯﾁｮｲ 1339-WiUS) 08/10(土)12:48 ID:Cyi0IcEH0(10/10) AAS
そう言う領域で
勘違いしちゃってる人も多いんだよね〜。
679: (ﾜｯﾁｮｲ 9933-Gkp7) 08/10(土)15:22 ID:Ti9BDJtw0(5/6) AAS
そんなの当たり前やん
だからシグネイチャーペダルには
わざわざ本人モードスイッチが付いてるんやん
全部そうでしょ
あれを押せば基準設定になるんでしょ
例えばnuvibeにはunivibeの基準グラフィックが描かれている的な
だからシグネイチャーペダルを買う価値があるわけやん
省2
680: (ﾜｯﾁｮｲ 9933-Gkp7) 08/10(土)17:40 ID:Ti9BDJtw0(6/6) AAS
え？それすら知らんかったん？クス
681: (ﾜｯﾁｮｲ e107-KuNi) 08/10(土)18:02 ID:Lj8dIWMh0(1) AAS
ブラウントラウト
682(3): (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-hMwb) 08/10(土)19:43 ID:mEy+RUGP0(1) AAS
ヴァイだっけ？
エディの機材で弾かせて貰ったけど彼の音が出なかったとか言ってたの。
683: (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-KuaR) 08/10(土)19:47 ID:P80h7Kn70(1/2) AAS
確かヴァイじゃなかったと思う
もっとマイナーな人だった
684: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/10(土)20:32 ID:2jSCmLQZ0(1/9) AAS
>>682
ああいうリップサービスを
真に受けてる人がいるんだよな〜。
685(1): (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-KuaR) 08/10(土)20:36 ID:P80h7Kn70(2/2) AAS
ジェリー・カントレルかな
他にもいたような気がするけど。
「ヴァン・ヘイレンの前座をやったことがあるんだ。エディには本当に良くしてもらったよ。彼の機材を弾かせてもらったけど、完全に俺の音だったんだ。逆にエディが俺の機材を弾くと彼の音になった。つまりサウンドはファッキン・ハンドに詰まってるんだ。」
by ジェリー・カントレル
686(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/10(土)20:37 ID:2jSCmLQZ0(2/9) AAS
>>682
>エディの機材で弾かせて貰ったけど彼の音が出なかった
そもそも我々が知っているエディーの音というのは
レコーディングされた音だから、
その音が頭の中にある状態でエディーのギターを弾いても、
音が違う…と感じるのは当たり前ですな。
687: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/10(土)20:38 ID:2jSCmLQZ0(3/9) AAS
>>685
>完全に俺の音だったんだ。
遠回しに自画自賛してるのかな？w
688: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/10(土)20:39 ID:2jSCmLQZ0(4/9) AAS
そもそも、実際には違う音でも
エディーと同じフレーズを弾くだけで
似てる様に錯覚するものだからね。
逆に言うと、いくら音が近くても
別のフレーズを弾くと似ない…。
そのジェリーカントレルって人がいつもの
自分のフレーズを弾けば違って聞こえるのも
省1
689: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KuNi) 08/10(土)20:40 ID:QRhAEFsDd(1) AAS
>>682
それはヌーノベッテンコートの話だよ
逆にエディがヴァイのギター機材使って弾いたけど紛れもなくエディの音だったってエピソード
690: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/10(土)20:41 ID:2jSCmLQZ0(5/9) AAS
数多く存在する、エディーフレーズを弾いた
海外のユーチューバーのサウンドが
かなり本人と酷似して聞こえるのは
演奏力がリアルだからですよ〜。
実際には音は近くなくても、
演奏の完成度が高いとエディーらしい音に聞こえるのです。
691: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/10(土)20:43 ID:2jSCmLQZ0(6/9) AAS
例えば…この動画のように、
いくらギター＆アンプがエディーと同じでも、
演奏が全く違うとサウンドも別物に聞こえるものです。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
692: (ﾜｯﾁｮｲ a923-cRFB) 08/10(土)21:02 ID:Zo4PQMsZ0(1) AAS
ブライアンメイは「お互いのギターが物珍しくて交換したけどいつもの音が出て2人で笑ってた」とか言ってたな
Star Fleetの没テイク集はエディの手癖丸出しプレイを堪能できるからおすすめ
693: (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-BySP) 08/10(土)22:03 ID:3FjhUpiM0(1) AAS
>>664
よく見たらシハーンw
ダイアモンドデイブてか？w
なるほどおじいちゃんだから動画の貼り方知らないのか
694: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/10(土)22:40 ID:2jSCmLQZ0(7/9) AAS
ID:Ti9BDJtw0のように
己のエディーサウンドも聴かせられない身分で
分かった様なことばかり言いたがるやつは
もれなく聞き専です。
695: (ﾜｯﾁｮｲ 9933-Gkp7) 08/10(土)23:22 ID:dHqq50ac0(1/2) AAS
クスクス
696(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9933-Gkp7) 08/10(土)23:50 ID:dHqq50ac0(2/2) AAS
このヴァージョンめっちゃかっこええんやけど
Van Halen - Runnin' With The Devil (First Known Live Recording)
697: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/10(土)23:53 ID:2jSCmLQZ0(8/9) AAS
聞き専の人は出て行ってくれませんかね〜？
698: (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-WiUS) 08/10(土)23:57 ID:2jSCmLQZ0(9/9) AAS
>>696
このスレで問われてくるのは、かっこいいと思う音に
自分がどれほど迫れるか？です。
しかもあなたが紹介する動画はどれもイマイチな物ばかりで、
音の良し悪しもろくに分かっていない人物であることが
バレバレなんですよ？
699: (ﾜｯﾁｮｲ 0639-3AEl) 08/11(日)00:00 ID:T+f2H3IF0(1) AAS
この人はエディーのフレーズについては探求しているのに、
音についてはまるでダメだよね w
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
700: (ﾜｯﾁｮｲ e533-hIEc) 08/11(日)00:31 ID:dEFK7jai0(1/3) AAS
センスなくてかわいそう
701: (JP 0H26-D37a) 08/11(日)00:40 ID:W5du6hHTH(1) AAS
カトー電器をクビになったのも納得
702: (ﾜｯﾁｮｲ c644-Zy4O) 08/11(日)00:52 ID:AW/gySFW0(1) AAS
>>696
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