[過去ﾛｸﾞ] 素人とプロの違いって何？ [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(1): 2014/11/01(土)18:11 ID:gHVfYQ73(1) AAS
すれたい
922(1): 2017/05/04(木)23:14 ID:23rdEj70(5/6) AAS
まあ話を戻すか。
技術的な事に大きな隔たりはない。
自分を基準にするが上手いのもそうじゃないのもプロアマどっちもいるだろう。
反対に拘りが強すぎるとむしろなれないケースが多い。
バンドじゃないがフリーで動いてる人を数人知るがこの人達も技術面に
大きな差はない。ただ、人脈の作り方はかなり上手くそれが結構役立ってる
印象はある。
923: 2017/05/04(木)23:15 ID:23rdEj70(6/6) AAS
>>921
別にあんたに合わせる気は毛頭ない。
924: 2017/05/04(木)23:41 ID:6b4iHHI7(8/9) AAS
>>933
自営業でもそうだろうけど「プロ」とか「社長」って冠の人って
腰が低くってコミュ能力に長けた面白い人多いよね。
やっぱ、人とのつながりが仕事を連れてくるから
やる気のない死んだ魚の目の人とはやりたくないよね
楽しませるはずの音楽やってて本人が楽しめないんじゃ
聴いてる方が楽しめるはずもない、こんな基本もわからないなんて。
省2
925: 2017/05/04(木)23:43 ID:6b4iHHI7(9/9) AAS
アンカ>>922でした
926(1): 2017/05/04(木)23:47 ID:YytGvY6a(2/2) AAS
ID:6b4iHHI7の読解力に難があるように見えるのは俺だけか
927(1): 2017/05/05(金)05:10 ID:cngfuGjC(1) AAS
まぁ何でも良いじゃん
まとめるとプロにはアーティストはいないってとでしょ？
アラホも素人だったしそういう事よ
928(1): 2017/05/05(金)07:47 ID:/LzQGX/S(1) AAS
人生詰んだ音楽専門学校卒業生達が暴れてますな
929: 2017/05/05(金)09:16 ID:tFLIeoFK(1/2) AAS
>>918
その通り
やめた負け組がプロ風吹かせてるのも失笑ものだが
>プロと言ってもやる気のない方の腕が買われるケースもある。
あるかよ阿呆ｗ
>>926
思うけど、ナイロン弦がどうこう言ってる側も アホみたいなことしかいってない
930(1): 2017/05/05(金)09:18 ID:tFLIeoFK(2/2) AAS
>>928
これだよなー
音大崩れなんてフリーターばっかり
Aラン以上の大学出てカタギの仕事しながらセミプロやるのが最強ですわｗ
931: 2017/05/05(金)10:40 ID:gthZG3go(1) AAS
>>927
>プロにはアーティストはいないってとでしょ？
読解不足らしいので意味わからんが
プロアーティスト＝プロプレイヤーではないことも多い
曲の提供、やダンスの講師、あるいは作曲、作詞家、あるいはソング・プレーヤー等
貴方はソング・プレーヤー等のことを言ってるのかな？
必ずしもプロ並みのプレイヤーである必要はないし、そのためのスタジオ、あるいはバックバンドがいるわけです。
省4
932: 2017/05/05(金)12:27 ID:9PHDHBUe(1) AAS
クラギの人やたら否定されてるが人前でそればかり
弾いてたのなら使う方もそれでしか判断しようがない
だろうし意図した事と違う方向になったとあるが
当たり前な気がしないでもないかな。
933(6): 2017/05/05(金)23:13 ID:aumbC92f(1) AAS
ほとんどが中高生か、いいな 懐かしいよ音楽談義
ロクにコードも押さえられない子供達があいつは上手いこいつは下手って偉そうに話してたんだよなぁw
話が噛み合わないって言ってる人もいるけどそりゃあ無理だよぉーww
934(1): 2017/05/06(土)00:02 ID:1b6vBcg+(1) AAS
上から目線も多いがここにいるの広義の意味で殆ど全部負け組でしょ。俺もだがな。
こういうのを生業にしたいと思ってその青写真そのままな奴なんて
ほぼいないだろ。ガットのオッサンの肩持つわけじゃないが例えば本当はジャズを
やりたかったが実際は違うジャンルをやらされてるとか意外にいるんじゃないの？
収入とか出た大学、経歴等をああだこうだ言う場面じゃないな。
好きな音楽を誰にも邪魔されず思い通りにやって収入を得る。
これが出来るプロがいるとすればギャラが1万円だろうが億だろうが
省1
935: 2017/05/06(土)00:50 ID:+vsxXHEY(1) AAS
おれはほぼ実現できてるな 共演者はたいていプロ
本業あるから収入は安定
パーティやらイベントの営業依頼もくるが、オシゴト演奏ギャラ2-3万程度で休日潰すぐらいなら請けない
投げ銭やら安いチャージバックで好きなメンバーで好きなことやってたほうがよい
ただし、好きなことやり過ぎると客入らないから、有名曲数曲入れるとか
妥協できる範囲で客呼べるメンバーを入れざるを得ないことが増えてきたねえ
客入らないのはいいんだけど、店が儲からないから演奏させてくれないんだよｗ
936: 2017/05/06(土)06:27 ID:qk6pT37f(1/4) AAS
>>933
何を荒ぶっているのかわかりませんが
スレタイは「素人とプロの違いって何？」であります
おっしゃるように
>収入とか出た大学、経歴等をああだこうだ言う場面じゃない
ですし、またしかし、
勝ち組、負け組の話題でもありません。
省9
937: 2017/05/06(土)06:29 ID:qk6pT37f(2/4) AAS
すまんアンカー>>934
938(4): 2017/05/06(土)10:07 ID:qggrWwEh(1) AAS
生活のために稼ぐ人はプロ
自己実現のために演奏する人はアマだって言ってんじゃん
つまり専業でやってる人のことをプロ
趣味で演る人はアマ
兼業はセミプロ
初心者は素人って区分けでなんら問題なし
議論する内容でもないだろが
939(1): 2017/05/06(土)14:30 ID:qk6pT37f(3/4) AAS
>>938
だよね。連休暇だったから
「素人とプロの違いって何？」そんなスレタイに皆、何か言ているのだろうってみたら
言葉は悪いが>>933の言うような人ばかりで、話の論点すら合ってないよね
プロにしたって色々な種類や職種、もあるってことすら知らないみたいだし
ホント、・・・・・（言わないでオク）
いくら暇とはいえ、ちょっと損した気分
省1
940: 2017/05/06(土)14:38 ID:qk6pT37f(4/4) AAS
突っ込むやつもいるだろうから 訂正
>何か言ているのだろう ×
何書いているのだろう ○
941: 2017/05/07(日)01:01 ID:Y0uL10Z7(1/2) AAS
>>939
>>933だけど自分はプロアマの区分けで言えば>>938と全く同じ認識だよー
つまり議論する内容じゃないって事だよ。
議論に値しないから↑の方でクラシックギターの人に噛みついてるのとかを見た感想を書いたんだw
>>939が子供なのは理解した、あとギターがまだ上手くないのも文面から見て取れた。ガンバレー
942: 2017/05/07(日)01:12 ID:MkKWNtFk(1/10) AAS
↑
なんかこの人も読解力ないみたい
943: 2017/05/07(日)02:07 ID:Y0uL10Z7(2/2) AAS
はいはい、わかったよ。もうこないよ。
944: 2017/05/07(日)02:21 ID:MkKWNtFk(2/10) AAS
>言葉は悪いが>>933の言うような人ばかりで、話の論点すら合ってないよね
>>933は言葉は悪いが、ここには彼の言うような人ばかりで、話の論点すら合ってないよね
言っちゃ悪いが>>933のような人ばかりで、話の論点すら合ってないよね
まぁ、自爆かな
945: 2017/05/07(日)09:17 ID:XMj/bhNG(1/5) AAS
いくらなんでも>>933はアホすぎる
946(1): 2017/05/07(日)09:20 ID:XMj/bhNG(2/5) AAS
>>938
おれは兼業で自称アマだけど
俺が本業やってるとか一般の人は知らんし、共演者は名の通ったプロだったりするわけで
世間にはプロ扱いされる なんか不思議なもんだわ
947(1): 2017/05/07(日)09:22 ID:Iz+kJK8J(1/3) AAS
>>946
それで報酬を貰ってるんだからその観点ではプロでしょ。
片手間に講師やってる人とかもこれだろうな。
948(1): 2017/05/07(日)09:29 ID:Iz+kJK8J(2/3) AAS
ずって噛み合わないというよりそれぞれの認識に
差が大きい気がするな。
プロと言っても単純に安定した収入があるから良しとしてる人も
いるがなれてもそうではないと考えてる人も文面見るといるな。
年代で違うかもしれんがアマでやってる時にギターの人なら
マーシャルを積んだ前で弾いたり鍵盤なら小室の全盛期のように
囲まれてやるのに憧れを抱かない人は誰もいないはず。
省1
949: 2017/05/07(日)10:28 ID:MkKWNtFk(3/10) AAS
素人とプロの違いって何？
って言っても、腕のことか？
定義のことか？
心構えのことか？
でも、論点はズレてくるよね
950: 2017/05/07(日)11:05 ID:Iz+kJK8J(3/3) AAS
腕は仮にここでいる人達で聞かせてくれよとなって
結果的にプロの方が下手ばかりじゃんとなっても別に驚きではないね。
知識も同じで独学もいりゃあ音大とかで学んだのもいるしバラバラだ。
いいのを作りたいって想いにもそんなに差があるとも思えない。
まあ単純に報酬を得てる時点でプレイヤーでも講師でもプロに
入れていいとは思うけどな。
これだと今時なら動画サイトで報酬得てる人もそうなるけどね・・・
951(1): 2017/05/07(日)11:34 ID:MkKWNtFk(4/10) AAS
月一のライブハウスの報酬で数千円
プロか？
悲しすぎ！ってか？ 人様に「私はプロです」って、いえねぇよ
親の家で、おかんの飯食って、世間ではニートって言うんじゃね？？
でも、収入が10万でもあれば、話は変わってこないかい？？
952: 2017/05/07(日)11:36 ID:MkKWNtFk(5/10) AAS
まぁ、俺的には自立できない収入ではプロとは言えない
953: 2017/05/07(日)11:42 ID:MkKWNtFk(6/10) AAS
ここで、ミュージシャンという、ある種特異な分野をわかりやすく考えてみよう
寄合でカラオケの代わりにギター弾いて「場を盛り上げてくれてありがとう」と1万もらった。プロかな？
日雇いの大工手伝いで2万稼いだ。大工のプロかな？
コンビニで深夜働いた。 コンビニのプロかな？
954(1): 2017/05/07(日)14:14 ID:MkKWNtFk(7/10) AAS
本人が「プロだ！」ってんなら、それでいい気がしてきた
議論的に不毛だしね
955(1): 2017/05/07(日)14:26 ID:FhLxej2V(1/6) AAS
投資で3000万稼いだ
別に投資のプロを気取るつもりもない
逆に証券会社でノルマにヒイヒイ言いながら日々生活している奴らもいる
プロと言われるが仕事の量からすると大した稼ぎとも言えない
956: 2017/05/07(日)14:32 ID:FhLxej2V(2/6) AAS
>>954
プロ資格があるわけじゃないからね
NYみたいに免許制ならプロ資格と言ってもいいだろうけど
まあ日本の場合は自活できればプロってことでいいんじゃない？
音楽のプロったって色々なプロがいるしね
957(1): 2017/05/07(日)14:36 ID:MkKWNtFk(8/10) AAS
>>955
頓珍漢な例えに閉口
958: 2017/05/07(日)14:38 ID:FhLxej2V(3/6) AAS
>>957
稼ぎて計れば十分自活できる額だろが
お前頭悪いだろ
959: 2017/05/07(日)15:58 ID:MkKWNtFk(9/10) AAS
ばかじゃね？
バクチで個人がたまたま儲けたのと
社名をかけて損しない方法やリスクを伝授するプロとは全く違うでしょ。
960(1): 2017/05/07(日)16:17 ID:MkKWNtFk(10/10) AAS
バカそうだから平らな説明しよう
パチンコが上手くて勝ち負け差し引いても月にプラス50万になる
年間平均でも月45万はくだらない
なので、人呼んで「パチプロAさん」
同じように株やFXしてるBさん
彼も年間平均月収50まんくだらない
なのに「証券マン」とは言わない「株プロ」とも言わない
省2
961: 2017/05/07(日)18:18 ID:FhLxej2V(4/6) AAS
>>960
アホ丸出しだなw
株を博打と同じだと言ったり、投資家についてうんちゃら言ったり
お前何もわかってないだろw
お前、投資と投機の定義って分ってんの？
ギャンブルと投資の違いもな
962(1): 2017/05/07(日)18:21 ID:Jx5rr68h(1) AAS
資格があるわけでもないんだから本人がプロだと言えばプロだよ
963: 2017/05/07(日)18:32 ID:FhLxej2V(5/6) AAS
>>962
まさにその通り
定義するなら>>938
でも本人がプロと言うならそうなんだろうしそれでいい
964(1): 2017/05/07(日)19:15 ID:NPv7nITn(1) AAS
スレのみなさま
お騒がせしております。
ID:MkKWNtFkは、下記スレにて「店持ちのアラサー女」を名乗り、本日未明からは別人格で連投するも詰めの甘さから自演がバレて、現在日付が変わるのを待っている哀れなネットジャンキーです。
ジャンキーですからまたこのスレに、そして下記のスレにも現れ、別人格にて連投を始めることでしょう。
その際には生温かくスルーされますことをお勧めします。
ギターが下手なやつにありがちなこと 4人目
2chｽﾚ:compose
965: 2017/05/07(日)21:40 ID:XMj/bhNG(3/5) AAS
>>947
講師はプロって感じしないよ
演奏者として対価貰える、伴奏者としてギャラもらって呼ばれる
共演者はたいてい専業、ぐらいじゃないと
966: 2017/05/07(日)21:41 ID:XMj/bhNG(4/5) AAS
>>948
> 年代で違うかもしれんがアマでやってる時にギターの人なら
> マーシャルを積んだ前で弾いたり鍵盤なら小室の全盛期のように
> 囲まれてやるのに憧れを抱かない人は誰もいないはず。
いや、全然思わなかったｗ
オッサンになってからロックなんて、、、ｗ って思ってたわ
967: 2017/05/07(日)21:47 ID:XMj/bhNG(5/5) AAS
>>951
> 月一のライブハウスの報酬で数千円
>
> プロか？
そのようだよ ライブは3本程度、うち2本投げ銭
あとは楽器屋で老若男女ド素人から上級者までに教えてる講師収入と親からの仕送りでなんとか食いつないでる
自主製作CDだしてねｗ で、ミュージシャンとしての各が落ちるからあからさまな営業はやらない
省6
968(1): 2017/05/07(日)21:58 ID:uyAyYjfF(1) AAS
バカばっか
大工手伝いなら大工手伝いであって大工のプロじゃねーよ大工手伝いのプロの可能性はあるが
ギター講師はギター講師のプロだっつーの 教えることのプロだよ
芸人で月収500円でも芸人のプロだよ生活のためにアルバイトだ
10代でバンドが売れて楽器はじめて1〜2年の下手でもプロ
もうわかるよな?
969: 2017/05/07(日)23:16 ID:FhLxej2V(6/6) AAS
>>968
で、投資で稼いでそれで喰えるなら投資のプロか？
3億位相続すれば配当で下手なプロミュージシャンより優雅な暮らしができるぞ
970(1): 2017/05/08(月)02:59 ID:zC7Gr9z1(1) AAS
>演奏者として対価貰える
講師のみならずアレンジャーとかも否定かよw
971(1): 2017/05/08(月)13:14 ID:Kg/+w+jT(1) AAS
>>970
頭弱え奴だな
楽器講師＝奏者でもあるわけ 演奏者としての評価
アレンジャーは奏者とは限らない
一般的に「講師のプロ」なんて表現しないだろ
972: 2017/05/08(月)13:42 ID:Tpay/BJP(1/3) AAS
何のプロの話ししてんの？w
仕事してる人は全員プロならここにいる社会人は皆んなプロで良いじゃんw
973(2): 2017/05/08(月)14:53 ID:daABtZJB(1/3) AAS
>>971
＞楽器講師＝奏者でもあるわけ
自分の演奏会をやったことがないピアノ講師はごまんといる。
少なくとも音楽教室事情を知る人間の発想ではないな。
音楽をやっているかどうかも疑わしい。
974(1): 2017/05/08(月)14:56 ID:Tpay/BJP(2/3) AAS
>>973
自分の演奏会やってないスタジオミュージシャンも素人って事で良い？
975: 2017/05/08(月)15:05 ID:daABtZJB(2/3) AAS
>>974
自分が知る限り、自分がリーダーまたはそれに準ずるバンドでライブをやったことがないスタジオミュージシャンは思い当たらない。
音楽教室の講師の場合は、徹底して人前で演奏しない人が少なくない。スタジオミュージシャンとはまったく別人種。
これは何かしら音楽をやってて業界なりライブハウスなりに少しでも首を突っ込んだことがある人なら知り得る事実。
976(1): 2017/05/08(月)15:29 ID:JUHr0Q0M(1) AAS
音楽に関わってお金を得てそれで生計を立てているならそりゃ音楽のプロだわな
人前で演奏しなくたってプロ
スポーツで言えばコーチやトレーナーって職業があるだろ
試合に出なくたってそう言う人もプロだろ
977: 2017/05/08(月)15:33 ID:daABtZJB(3/3) AAS
>>976
同意。
＞楽器講師＝奏者でもあるわけ
ここが引っかかったので横レスした次第。
978: 2017/05/08(月)16:15 ID:mOnIQTNg(1/2) AAS
こういうの次スレもやるならプレイヤーのみとかに限定した方がいい予感。
限定しないから講師はどうなのさとかの話になる。
でこの分野で最も特殊な点ってプロになるまで基本的に報酬がない点にある。
大工とか引き合いに出してるのいるけど彼らは見習いでも報酬は出るからね。
労基的にNGとかも理由あるけどさ。
少なくても楽器のプレイヤーに限ればそれまでに街のギター教室とかから
著名な音大まで様々だが学ぶ事や楽器そのものにお金を払う事はあっても
省5
979(1): 2017/05/08(月)17:59 ID:StNK+DWs(1) AAS
>>973
そんな事情誰でも分かってるけど、それは素人
素人の演奏家な
「講師のプロ」（） と主張するならすればいいけどさｗ
980(1): 2017/05/08(月)18:33 ID:h8ns8L3q(1) AAS
>>979
＞楽器講師＝奏者でもあるわけ
が矛盾するけど、いいのかな？
981: 2017/05/08(月)18:44 ID:uhxJMkOE(1) AAS
生徒 「お前は勉強のプロではない!」
教師 「・・・・・・・・。」
982(3): 2017/05/08(月)21:17 ID:mOnIQTNg(2/2) AAS
講師＝素人としてる人いるが
どんなレベルの人間でも教えられる人だと
素人とは言い切れない腕も知識もないと
通用しないと思うんだが・・・
結局技術面を考慮の観点に入れるから話がややこしくなる。
983: 2017/05/08(月)22:00 ID:Tpay/BJP(3/3) AAS
>>982
このスレ的にはアラホは素人だからねw
984: 2017/05/09(火)00:01 ID:qqgJ/Pe3(1/3) AAS
>>980
何が矛盾してる？
985(1): 2017/05/09(火)00:02 ID:qqgJ/Pe3(2/3) AAS
>>982
> 講師＝素人としてる人いるが
> どんなレベルの人間でも教えられる人だと
> 素人とは言い切れない腕も知識もないと
> 通用しないと思うんだが・・・
え、マジでいってるの？
例えばヤマハPMSの講師なんて一部のがちプロで講師もやってるやつ以外は
省2
986: 2017/05/09(火)00:05 ID:8rH2Avl9(1) AAS
何か目くそ鼻くそ見たいな
987(2): 982 2017/05/09(火)01:14 ID:XKkve6YR(1/2) AAS
>>985
仮に腕が悲惨でも報酬得てるんならプロだし講師と名乗るなら
講師だよ。そういう文句はPMSに言いなさいやｗ
色々見たり聴いたりしてるとそういう立場の人に限っても自分より
上手いと思う人もいりゃ反対な人もいる。その点に別に俺は何も思わないよ。
プロの側から見てもそう感じる人は少なくはないと思う。
初心者やいつまでやっても向上がない人なんかは別だがそんなのを
省2
988(1): 2017/05/09(火)01:21 ID:rWj/FYi7(1) AAS
名刺を作りゃいいんだよ ギターなんか触ったこともなくても名刺を持ったその日からプロだよ
名刺・基本フォーム・100枚=2500円から受け付けております。
この機会にどうぞ。
989(1): 2017/05/09(火)04:19 ID:o3hEyTSf(1) AAS
プロって言葉の定義自体がもうあやふやで主観と客観のギャップを起こす言葉なのになんて不毛なんだろう
990(1): 2017/05/09(火)08:45 ID:NnY9eS8Q(1) AAS
>>989
そう。それでグダグダと各々が好き勝手な持論を展開するのがこのスレの趣旨ならそれでいいんだけどね
>>988
（逆説的にも）それが正しい簡潔な答えのひとつだろうね
責任を負う、ということだから
プロ＝金、は分かりやすい一般論だがも少し深いところの本当の意味は「責任」だと思うからな
プロとはその覚悟だろう。ただ昔プロでやってました・・というパターンにもなる
省4
991(1): 2017/05/09(火)09:18 ID:EjrmNt4I(1) AAS
>>990
責任を負った代償として金を得るのがプロ
逆に言えば金を得るには相応の責任が発生するのは避けられないとも言えるだろう
つまりプロとは何かと言えば金を得て生計を立てる者と定義していいと思う
金を得るためには責任がセットで付いてくるわけだしな
でも責任が先じゃない
金を得るからこそ責任が発生するわけだ
省3
992(1): 2017/05/09(火)10:03 ID:qqgJ/Pe3(3/3) AAS
>>987
全然論点が違うんよね
水泳でもなんでも一流の選手にフィジカルがないが理念はしっかりしてるコーチが教えて成功する例はあるし
そんなことは分かっている
ヘタクソだろうがなんだろうがプロと名乗ればよいし、金貰ってりゃプロだよ
だが、講師のプロ、なんて言い方はしないｗ
講師は演奏活動で報酬を得てるわけじゃないから、演奏家としてはシロウト、それだけの話
993: 987 2017/05/09(火)10:35 ID:XKkve6YR(2/2) AAS
>>992
スレタイにないもの勝手に追加して論点が違うとか言ってもなあ・・・
そもそもここ、素人と玄人の違いは何さと謳ってるけど演奏者だけとか
何も限定してないだろ。そういう観点なら講師もだし歌がカラオケレベル
以下なアイドルも玄人だよ。金を貰ってる時点で素人じゃない。
演奏者だけについて語りたいなら次からはそれだけに限定しなさいや。
994: 2017/05/09(火)12:32 ID:Z8RxQYSb(1) AAS
>>991
詐欺のプロってのは成り立つの？
995: 2017/05/09(火)12:37 ID:29eU4iMH(1) AAS
く
996(1): 2017/05/09(火)12:38 ID:a1Kp9qMY(1) AAS
だ
997(1): 2017/05/09(火)12:38 ID:4MYWRLVN(1/2) AAS
ら
998: 2017/05/09(火)12:39 ID:4MYWRLVN(2/2) AAS
な
999: 2017/05/09(火)12:39 ID:POJCLGji(1) AAS
い
1000: 2017/05/09(火)12:41 ID:B8D9A7IE(1) AAS
グダグダ屁理屈こねてんじゃねーよ素人どもがw
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