[過去ﾛｸﾞ] 【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 204番槍【IＰあり】 (1002ﾚｽ)
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279: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-liJH [106.130.134.96]) 2020/10/12(月)12:30 ID:kdRO+2+8a(1) AAS
利休さん最初からこのキャラでもっと前面に出て欲しかったなぁ
280: (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-gB88 [126.255.150.40]) 2020/10/12(月)12:53 ID:piOEmpINr(1) AAS
もう21巻なんだな
権兵衛は倍の30巻で終わりかな？
281: (ﾜｯﾁｮｲ 3aad-DqmK [27.100.50.239]) 2020/10/12(月)13:23 ID:l1XnEELx0(1) AAS
金銀は権力でコントロールできるが利休みたいな価値創造は権力の思う様にならないというのがあるだろう
282: (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Jr0l [126.193.179.44]) 2020/10/12(月)14:08 ID:nP0Parewr(1/2) AAS
話数は無いけど思っていたよりも深く描いていたなー
もっとあっさりやるのかと思ってた
283: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Speb-tqa8 [126.247.203.48]) 2020/10/12(月)14:24 ID:0iWzIcu/p(1) AAS
>>278
というより自分が権力を掴んだ手段(金と流通)を正当化固定化することで豊臣政権の永続を狙ってるから
価値を創出できる利休が脅威になって排除しないといけない
しかし上方経済圏から排除して無力化したはず家康を政権に入れたことで
秀吉の死後家康に経済圏の支配権を取られて豊臣政権の経済基盤が剥がされたのが皮肉だな
何のために家康を関東に追いやって経済圏から排除したのか分からなくなる
284: (ﾜｯﾁｮｲW 5788-teSz [106.173.219.16]) 2020/10/12(月)15:40 ID:vcbD0sbP0(1) AAS
大大名が中央政治に介入できるシステムはダメってあれだけ室町で繰り返したのに…
285: (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-J1D0 [1.75.245.187]) 2020/10/12(月)18:14 ID:uHOMDARHd(1) AAS
織部が見送るシーンで一緒にいるのって細川だっけ？
286(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-yhri [153.251.146.25]) 2020/10/12(月)18:33 ID:zaPTFPxHM(2/3) AAS
古織と細川が利休居士をお見送りしたエピソードは史実なのか？
へうげものにも同じシーンがあったが
287(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-OoRe [126.193.82.30]) 2020/10/12(月)18:44 ID:ycYEUluKp(1) AAS
>>286
細川家に残ってる利休からの書状に、「二人で見送りありがとナス」みたいなことが書いてある
288: (ｽﾌｯ Sd5a-I8j7 [49.104.31.124]) 2020/10/12(月)19:59 ID:YGukg7Gqd(1) AAS
さらば友よのコマで利休が拳突き上げてるのって辞世の句がモチーフなんかな
289(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-ICsZ [114.168.6.17]) 2020/10/12(月)20:43 ID:9ryDiNSh0(1/2) AAS
利休って聚楽第とかあんまり好きじゃなさそうだね 歴史も何にもない 只の成り上がりが自分の権勢示すためだけに造ったもんだから
290(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5788-7fwy [106.157.135.190]) 2020/10/12(月)21:22 ID:EPPCattn0(1) AAS
三成のここで冷酷になれない不器用さが今後の敗因になるわけね
291(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5788-fSna [106.163.117.43]) 2020/10/12(月)21:26 ID:olESJbTK0(1) AAS
>>289
そういうところを「下衆」と言うのだろう。
「下衆」側からしたら、くだらねぇ暇潰しで気取ってんじゃねぇよｗｗｗ
なんだろうな。
292: (ﾜｯﾁｮｲW fa38-iA3P [203.140.95.8]) 2020/10/12(月)21:40 ID:EkYwJMwB0(1) AAS
>>290
かつては自分に奉行が向いていると仰ってくれたからと進んで汚れ役しようとしてたのにな
293(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-ICsZ [114.168.6.17]) 2020/10/12(月)21:42 ID:9ryDiNSh0(2/2) AAS
秀吉が言ってるもんな 幽玄のなんちゃらなんぞどうでもいい 使えるかどうかが大事って
秀吉にとっちゃ茶道は商人から銭引き出すためのツールでしかなかったと
294(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Jr0l [126.193.179.44]) 2020/10/12(月)21:46 ID:nP0Parewr(2/2) AAS
三成も元々は茶坊主で、茶の入れ方で秀吉に見込まれ家臣になった逸話もあるからね
思い入れもあったのかもしれん
それにしても今日はどっちのスレも平和だな
惣無事だ
295(1): (ﾜｯﾁｮｲW 16f4-blcv [119.238.4.185]) 2020/10/12(月)21:46 ID:YSQqWhsY0(1) AAS
>>291
正直人のことを分かったつもりになって下衆とか言ってる人も端からみたら高尚には見えないよね
後秀吉も別に利休なんかに友になってもらいたくないよね
秀吉も利休のこと嫌いだし
296(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-yhri [153.251.146.25]) 2020/10/12(月)22:01 ID:zaPTFPxHM(3/3) AAS
今週のゴンベエのブッ込みは流石に無理があった
本能寺の変のさなかノブがｼｴを思い出すくらい無理があった
297: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-5o4v [106.133.127.244]) 2020/10/12(月)22:33 ID:h2trSCGFa(1) AAS
主役だからいいんだよ
298(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ea1-JAxH [153.182.173.86]) 2020/10/12(月)23:12 ID:NvlLeP5R0(2/2) AAS
>>287
ゼロ・神の手を持つ男にも出て来たなあのシーン
299: (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-kPLF [111.239.156.89]) 2020/10/13(火)07:43 ID:HBMdEmTca(1) AAS
>>295
高尚かはともかく自分への処分がどういう目論見かちゃんと察してるし実際当たってるわけで
下衆て言っちゃうのもわからんでもないでしょ
友っていうか同じく天下一と称されて孤独者同士だからこそ解り合いたいと思ってたのでは
300: (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-J1D0 [49.98.149.193]) 2020/10/13(火)07:51 ID:8QcTvxPOd(1) AAS
秀吉の構想は早晩自分がなくなったあとに火種(政宗など)が残ってることを想定してるんだろ？
それで徳川を宰相にして目付で制限なんて話になる
ところが三成(たち)は「んなことよりアンタの名のもとに全てを平らげてから鶴松にバトンタッチしろよ真心なんかしるか」状態だが、秀吉の命令(構想)には忠を尽くさないといけないってところかしら
301: (ﾜｯﾁｮｲ 0755-JAxH [58.94.156.140]) 2020/10/13(火)09:31 ID:5pQihuXO0(1) AAS
>>294
安土城での信長演説の時にそれっぽい茶坊主がいた気がする
302: (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-7fwy [106.133.56.131]) 2020/10/13(火)10:35 ID:i7deYN2na(1) AAS
関ヶ原の時も大谷は三成に、余計なことを考えるな(汗)と言ってそうだなw
303: (ﾜｯﾁｮｲW 9344-nvzU [124.44.202.136]) 2020/10/13(火)20:32 ID:EV7jCDit0(1) AAS
利休さんには古織と忠興という友が残っていたけど
センゴクは最後まで太閤殿下の仲間でいてくれるのかな
304: (ﾜｯﾁｮｲW 5355-nZE0 [60.42.219.130]) 2020/10/13(火)20:57 ID:eSpP8UK70(1) AAS
そこは家族だろ
305(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5788-7fwy [106.157.135.190]) 2020/10/13(火)20:58 ID:sW7fWm110(1) AAS
この頃の秀吉の最古の家臣は誰や？
306: (ﾜｯﾁｮｲW c7ae-1S69 [112.139.10.38]) 2020/10/13(火)21:04 ID:eN3YaoJ20(1) AAS
>>305
前野あたりじゃね？
307: (ﾜｯﾁｮｲW 6aba-kzDe [101.1.136.98]) 2020/10/13(火)23:49 ID:YmKULMXU0(1) AAS
>>296
ちょっと前にあのシーンあったよね？
308(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nBJP [106.133.57.36]) 2020/10/14(水)11:17 ID:stZCrTnja(1/2) AAS
こまけえこたあいいんだよ！
しかしこれで他の大名が奉行共恐がるか？
309: (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-2SE+ [121.101.127.172]) 2020/10/14(水)13:47 ID:iB0tdUew0(1) AAS
>>308
じゃあ秀次を
310: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7+od [49.98.167.9]) 2020/10/14(水)15:14 ID:OT/VmKNQd(1) AAS
>>298
ここでゼロ先生の名を見かけるとは
2000年入ってから最後までしかよんでないけど
歴史的茶器の完全コピーを作り
「本物は一つでいい」と叩き壊しててもおかしくない
311: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-I/z6 [126.233.238.160]) 2020/10/14(水)16:00 ID:IIcMup1Ip(1) AAS
最後の粛清
フラグですね分かります
312(1): (ｱﾒ MM1b-jHGw [218.225.233.142]) 2020/10/14(水)18:20 ID:tgUHywBxM(1) AAS
>>308
へうげだと石田憎しの反感を買っただけだったがどうだろね
あんなビクビクと秀吉の言われるままに粛清してもなあ
313: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nBJP [106.133.57.36]) 2020/10/14(水)21:49 ID:stZCrTnja(2/2) AAS
秀吉に命令されて、奉行衆が無理矢理処罰しただけで、石田達にビビることなんかないんだよなあ
しかし、猿を下衆呼ばわりは草
314(1): (ﾜｯﾁｮｲW d77b-oLGE [14.11.5.224]) 2020/10/15(木)00:48 ID:CkszH6Bn0(1/3) AAS
>>262
仲悪いといっても嫁の立場は出身家の家格で決まるんだし
織田と浅井のハイブリッドである茶々にどこの馬の骨ともわからんおねさんでは勝ち目がないでしょ
ましてや跡取り生んだ嫁と石女だぞ？
逆らえば追放されて終わり
315(3): (ﾜｯﾁｮｲW d77b-oLGE [14.11.5.224]) 2020/10/15(木)01:43 ID:CkszH6Bn0(2/3) AAS
ていうかおねさんよく捨てられなかったよな
秀吉が駆け出しの頃なら下級武士とはいえ嫁の実家の助けはありがたかったんだろうけど
軍団長クラスになったあとなら切り捨てつもなんの支障もなさそうなのに
秀吉って愛妻家どころか大の浮気者だろ？
あんまり利用価値もなくなった子供も生めない嫁を切らなかった理由がわからない
316: (ﾜｯﾁｮｲW bf85-Z1Ak [111.171.235.33]) 2020/10/15(木)02:38 ID:+ycJuO6o0(1) AAS
流石にそんなポイポイ捨てることは出来んだろ
政治的な補助も重要な役割だし
317: (ﾜｯﾁｮｲW 9755-ryWc [60.42.219.130]) 2020/10/15(木)09:29 ID:WB4PQK7g0(1) AAS
>>314
従一位と無位には差がある
318: (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-I/z6 [133.123.111.12]) 2020/10/15(木)12:51 ID:V2iMz3Rv0(1) AAS
秀長除いた羽柴、豊臣、木下、浅野一族は全部ねね側の血統だろ。ねねを捨てた時点で豊臣政権は崩壊するよ
319(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-kdyB [126.247.203.48]) 2020/10/15(木)13:02 ID:/zIwnTkGp(1) AAS
秀次「オレってそっち側だったのか」
320: (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-0phE [182.251.76.83]) 2020/10/15(木)13:10 ID:69qTNlfsa(1) AAS
>>315
浮気症と愛妻家は必ずしも反対ではないでしょ。
嫁「も」愛してるんだよ。みんな好きなの。たぶん。
321: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-I/z6 [126.233.238.160]) 2020/10/15(木)13:21 ID:w1YVxDhAp(1/3) AAS
>>319
詳しいことはいえないけど君もうすぐ消されるから
322: (ﾜｯﾁｮｲW 7788-aQc7 [106.173.219.16]) 2020/10/15(木)13:38 ID:PQYL8e/Y0(1) AAS
>>312
へうげものだと三成は三成なりに豊臣政権のために粛清じゃ！した結果だけどこっちだと猿にやらされた上で奉行衆への反感だけ買ってるんだけど、人望なさ過ぎてこれで関ヶ原起こせるんだろうか
323: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-I9w7 [126.236.243.159]) 2020/10/15(木)13:57 ID:G/LBQHQSp(1) AAS
>>315
ねねちゃんを捨てたら信長に怒られるわ
324(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-QCR/ [126.182.11.125 [上級国民]]) 2020/10/15(木)15:42 ID:0uRhjvEGp(1) AAS
現代人の結婚じゃあるまいし好きじゃなくなったから別れるわーが通るわけないだろ
まして留守の秀吉に代わって仕事してたりして、子供産めない以外は不足のない嫁なのに
325: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-I9w7 [126.233.40.115]) 2020/10/15(木)18:57 ID:tHHvTIh7p(1) AAS
>>324
濃姫だって子供いないしね
側室が産めばいい
326(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-I/z6 [126.233.238.160]) 2020/10/15(木)19:09 ID:w1YVxDhAp(2/3) AAS
>>324
実際には子供産めないわけじゃないから完全無欠じゃん
327(1): (ﾜｯﾁｮｲW d77b-oLGE [14.11.5.224]) 2020/10/15(木)20:15 ID:CkszH6Bn0(3/3) AAS
>>326
はあ？
茶々とはすぐにできたのにおねさんとはなん十年も出来なかったんだぞ？
どっちが不妊かなんて当たり前だろ
328(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7788-nBJP [106.157.135.190]) 2020/10/15(木)20:29 ID:nzbaoR4l0(1) AAS
>>315
恋愛結婚やからね
天下とっても部下の前で尾張弁で夫婦喧嘩してたのが微笑ましい
329: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-I/z6 [126.233.238.160]) 2020/10/15(木)20:29 ID:w1YVxDhAp(3/3) AAS
わかってるだけで10人近い側室がいて他に子どもができなかったというな
330: (ﾜｯﾁｮｲW ff2e-hjeY [121.92.12.81]) 2020/10/15(木)21:09 ID:2iA5lEPX0(1) AAS
>>327
鶴松も秀頼も他人の種や
331: (ﾜｯﾁｮｲW 1762-aHy/ [118.109.154.64]) 2020/10/15(木)21:39 ID:Mzt9/OJm0(1) AAS
「光秀のスマホ」面白かった
332: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nBJP [106.133.53.195]) 2020/10/16(金)07:42 ID:FEIerrgda(1) AAS
大野治長とかっていつくらいにでるんかな
333: (ﾜｯﾁｮｲW d7a1-Ykso [180.19.75.20]) 2020/10/16(金)20:55 ID:oEWBq9bF0(1) AAS
ん？秀頼の父親じゃないの？
334: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Z1Ak [126.208.217.205]) 2020/10/17(土)01:09 ID:f8qnWo+Cr(1) AAS
次週のTwitterチラ見せ来たな
335: (ﾜｯﾁｮｲW 1762-aHy/ [118.109.154.64]) 2020/10/17(土)01:55 ID:qJo6+lbP0(1) AAS
電子版もう出てるけど？
336: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Eh3t [111.239.184.180]) 2020/10/17(土)07:19 ID:nf9k8ukVa(1) AAS
今週はジャンプもヤンマガも土曜発売
337: (ﾜｯﾁｮｲ f755-ivvy [218.47.195.45]) 2020/10/17(土)07:27 ID:Re6Jtzpd0(1) AAS
今週はネタバレ無かったね〜良かった良かった
隔離スレからｱｳｱｳが逃亡したらネタバレマンも一緒に消えました〜ｗ
日本の漫画の著作権を守るためにネタバレ禁止スレを立てた成果が出たね
338(1): (ﾜｯﾁｮｲW f7ae-SwZl [112.139.10.38]) 2020/10/17(土)10:09 ID:TNKjGyb10(1) AAS
ここで鶴松死ぬんだからそりゃあ秀吉終わるわなあ
339: (ﾜｯﾁｮｲW 1738-SJOd [182.165.56.120]) 2020/10/17(土)10:16 ID:bJJnRdHS0(1) AAS
悪縁って出てたけど悪い縁がどんどん重なってくのかな
鶴松夭逝とか家康と近かったとか周りの行動とかそういう悪縁が原因で秀次は死にそう
340: (ﾜｯﾁｮｲW d7a1-Ykso [180.19.75.20]) 2020/10/17(土)11:48 ID:Np7QBDwH0(1) AAS
坂井子の出戻り早過ぎるwもう✕2かよ
341(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-U7vi [49.98.141.7]) 2020/10/17(土)12:02 ID:JtQx+W7Ed(1/2) AAS
>>328
チビの醜男なのに…
おねさん、男は顔じゃない、中身だ派だったのかねぇ
342: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-XvOM [126.34.4.82]) 2020/10/17(土)13:06 ID:LMtxIa9Ar(1) AAS
そろそろカオス編始まるのか
343: (ﾜｯﾁｮｲW 7788-nBJP [106.157.135.190]) 2020/10/17(土)13:46 ID:qi/gAtMd0(1) AAS
秀吉唯一の理解者が家康でワロタ
数年後天下取られますけどw
344: (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-VXdK [219.100.30.45]) 2020/10/17(土)14:03 ID:6NNVXBt+M(1) AAS
>>338
鶴松死んで「ｵﾜﾀ…ワシｵﾜﾀ……」ってなってもう秀次でもいっかあってなってた所に
秀頼誕生なんだから、そら秀吉も暴走するわな
345(2): (ﾜｯﾁｮｲW d77b-oLGE [14.11.5.224]) 2020/10/17(土)14:09 ID:HJug4Bvq0(1/4) AAS
>>341
チビなのは文献でも残ってそうだけど
醜男なんてなんか残ってるのか？
人間の顔なんて年取りゃ生きざまがもろにでるんだから
これだけ向上心と出世欲がある人間の顔が醜いわけがないと思うんだが
パーツ的によくなくても覇気が在るだけでかなりいい顔になるんだぞ？
346(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-U7vi [49.98.141.7]) 2020/10/17(土)14:10 ID:JtQx+W7Ed(2/2) AAS
家康酷いよな
250万石とNo.2の地位を貰っておいて、死に行く秀吉から涙ながらに秀頼のこと頼まれたのに滅ぼすとか
泰平のために天下を奪うのは仕方ないとしても、命くらいは助けてやれよ…孫も嫁いでるんだし
人間の心があるとは思えない
347(1): (ｱｳｳｨﾌW FF5b-IFS9 [106.171.78.129]) 2020/10/17(土)14:22 ID:nn0Pe+liF(1) AAS
>>345
センゴクでの秀吉初登場のとき引用されてたけど
フロイスが言ってた
348(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-I/z6 [126.182.109.54]) 2020/10/17(土)14:41 ID:+CJuQX8Ip(1) AAS
>>345
上司から公式文書でハゲネズミって呼ばれてる
349(1): (ﾜｯﾁｮｲW d77b-oLGE [14.11.5.224]) 2020/10/17(土)15:04 ID:HJug4Bvq0(2/4) AAS
>>347
外人の美醜ってあてになるんだろうか･･
>>348
他の家臣もみんな変なあだ名つけられてるだろ
350: (ﾜｯﾁｮｲW d77b-oLGE [14.11.5.224]) 2020/10/17(土)15:06 ID:HJug4Bvq0(3/4) AAS
>>346
秀頼が逆らったんだから仕方ない
他の大名なら当たり前にやってることを拒否してるし
351: (ﾜｯﾁｮｲW 7788-aQc7 [106.173.219.16]) 2020/10/17(土)15:20 ID:LHEZ3Bar0(1) AAS
織田並に子供をバラまいて時流に頭下げる器量があれば高家なり、イチ大名なり、摂関家化で生き残れただろうけど、種は秀吉がことごとく誅殺するし、秀頼と豊臣宗家は幕府に何時までも主君気取りで対抗するしそりゃ滅ぼされるよなっていう
352: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nBJP [106.133.58.75]) 2020/10/17(土)16:43 ID:Rm/ZMQUja(1/3) AAS
家康はむしろ待ってでやった方だろ
時勢も読めずいつまでも君主顔してた豊臣家が悪いわな
片桐且元もせめてお家だけでも残そうと動いたのに淀と大蔵のあほが唯一のチャンスを潰したんだよなあ
353: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nBJP [106.133.58.75]) 2020/10/17(土)16:44 ID:Rm/ZMQUja(2/3) AAS
あの時の徳川に平伏しないのは小田原の時に伊達が秀吉に逆らうようなもんだからな
354: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-kdyB [126.247.203.48]) 2020/10/17(土)16:50 ID://XriHIhp(1/2) AAS
豊臣家が余計なことしなければ徳川家も手を出してこなかったんだろう
秀頼が成人したから実権を取り戻そうぜ、なんて動きを見せたから目を付けられた
355: (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-I/z6 [133.123.111.12]) 2020/10/17(土)17:01 ID:SfIs6WO/0(1) AAS
>>349
他の家臣って具体的に誰だよ。ちなみにキンカン頭は司馬の創作だからな
356: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nBJP [106.133.58.75]) 2020/10/17(土)17:56 ID:Rm/ZMQUja(3/3) AAS
まあ猿とかハゲネズミと言われてる時点でカッコ良くはないだろうよ
秀吉の容姿が良いかどうかなんてどーでもええわ
357: (ﾜｯﾁｮｲW bf85-Z1Ak [111.171.235.33]) 2020/10/17(土)19:36 ID:pQAMVPbq0(1) AAS
葛さんの出戻った時の顔、婿どのを失ってから一番の笑顔じゃないですか
358(1): (ﾜｯﾁｮｲ f791-UsEC [122.214.119.146]) 2020/10/17(土)19:44 ID:RQ+jzX8T0(1) AAS
>>346
そういう秀吉びいきは信孝や秀次の一家を殺した事には絶対触れないんだよな
自分にしてみれば恨むんなら親を恨みなといったところだが
359: (ﾜｯﾁｮｲW d77b-oLGE [14.11.5.224]) 2020/10/17(土)21:25 ID:HJug4Bvq0(4/4) AAS
>>358
おいおい、秀吉が織田家を乗っ取るのと家康が豊臣を潰すのを一緒にするなよ
秀吉は信長に重宝されて大名になった体温ある相手なのに対して、家康は自分の大名としての才覚で勢力を拡大して、ただ豊臣の方が強いから下についてただけなんだから
秀吉が織田を乗っ取るのは明確に裏切りだけど、家康が豊臣を潰すのは単に勢力が逆転しつ立場が入れ替わったに過ぎない
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