[過去ログ] ◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆ (992レス)
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585: 2006/01/18(水)02:42 ID:MDZKBhkc0(2/5) AAS
>>494
>今まで自分達で作ってきた空気が大きく変わるレベルで
>新規住人の流入が一気にあったら、それは歓迎されないだろうに
「自板」の発想だね。
>>500
>レス内容見る限り過疎板になんて住んだことないんだろうけど
>いきなり大量の人間が来るってのはそこにいる住人にとってはかなりの恐怖
省6
586: 2006/01/18(水)02:48 ID:U/Yo/OnV0(1) AAS
さて、チャンピオンREDにスクライド2が載るということで
難民板でももてあまし気味だった、スクライダーたちが
やってきた訳ですが……
587(1): 458 2006/01/18(水)03:03 ID:MDZKBhkc0(3/5) AAS
自分が安易な細分化に走ってほしくないと思うのは
細分化され過ぎて使いにくくなったゲームカテゴリみたいになってほしくないからだよ。
漫画のカテゴリがゲームと同じように板だらけになったらどうだろうね?
細分化の方向性にも複数ある。
「少女漫画」「少年漫画」「4コマ漫画」「社会派漫画」「生活漫画」「ギャグ漫画」「恋愛漫画」
「アクション漫画」「不良漫画」「スポーツ漫画」「ファンタジー漫画」「萌え漫画」「ロボット漫画」
「格闘漫画」「チャンバラ漫画」「歴史漫画」「戦争漫画」「お色気漫画」「SF漫画」「バイオレンス漫画」
省5
588: 2006/01/18(水)03:17 ID:MDZKBhkc0(4/5) AAS
細分化の方向性を誤って、板のあいだでグレーゾーンが大量にできれば、
ひとつの話題のスレが板群内に複数立つ等の混乱が起こる。
ひとつの話題が複数のスレに分かれれば、住人やレスも分散され
スレの活力が失われ、効果的な議論ができなくなる。
589(2): 2006/01/18(水)03:24 ID:MDZKBhkc0(5/5) AAS
少漫板は現時点で雑談的なスレを除けばそのほとんどが月刊漫画に関するスレだから
それを月刊漫画板としてもほとんどのスレはそのままで、問題ないと思うが。
ただそうすることで今度は月刊漫画板のほうが過密化するという難点があるのはわかる。
それ以外で、もともと月刊漫画的な板に追加で月刊漫画のスレが移動してくることに何の不都合があるのかわからない。
590: 2006/01/18(水)03:26 ID:/VUgK8TS0(1/3) AAS
>>589
向こうでそういった話を一切出していない事が問題。
向こうでも言われてるようだが、向こうは向こうで話をしないと駄目。
一方的に漫画板でだけ決めるような今のやり方じゃ、
新しく作るにせよ統合するにせよ、上手くいくはずが無い。
情熱があるんだったらもっと頑張りーよー。
591: 2006/01/18(水)03:30 ID:oZ/jQN1N0(1/6) AAS
>>589
言いたいことは分かる。
がアンタが少年漫画板を嫌いだと公言しているせいで
「月刊誌を少年漫画板に隔離する」意見に見えてしまう。
(だから>466が「隔離じゃなくて合成→再編」なら分かると言ってる)
グレーゾーンの少なさで言えば
>483の分割方法についてはどう思う?
592(1): 2006/01/18(水)03:31 ID:/VUgK8TS0(2/3) AAS
板名義変更等の手続きは、板単位での話し合いが必要。
運用情報板等で統合(あるいは新設)目的のスレが立てられ、
そこに関係する板からの参加者が多数いるのならばともかく、
漫画板だけの都合、及び漫画板だけの議論で現状語られてるような
統合(あるいは新設)が上手くいくはずもないし、そもそもそういった統合(あるいは新設)を
運営が受け入れる事もまず無い。絶対無いとは言い切れないが。
とりあえず、統合や新設が必要だと思う人は、関連各所で議論を盛り上げるよう、
省3
593: 2006/01/18(水)04:34 ID:oZ/jQN1N0(2/6) AAS
ワクテカして待ってるけど589寝ちゃったか。
擁護するわけじゃないけど、589はまずここである程度の同意を得てから
改めてしかるべき議論をするつもりだと思うぞ。
いきなり運営に申し出ないだけマシだと思ってるが。
あと俺は書店員スレ・漫画家の愚痴スレ程度なら漫画板で許容されるべきだと思う。
594: 2006/01/18(水)04:39 ID:/VUgK8TS0(3/3) AAS
ここで同意を得て、それを規定事項としてごり押ししようとしてるようにも見えるわけで。
未だに全く関連板の自治スレにここで統合等の意見を出してる人が
説明に行ってないってのはどうかと思うな。
ま、>>592の下二行が全てだわな。
今からデータ取り始めて、もう数ヶ月してデータがかっちり
固まってから再度議論を発議した方がいいと思うけどな。
現状じゃどう言葉を飾っても現状を覆される事に納得せん人が多いだろ。
595: 2006/01/18(水)05:11 ID:xY9Tu6MP0(3/3) AAS
チンコ議論スレはこの板であるべきだ
596: 2006/01/18(水)05:55 ID:SSwDB9830(2/3) AAS
>>587
>細分化の方向性にも複数ある。
>「少女漫画」「少年漫画」「4コマ漫画」「社会派漫画」「生活漫画」(ry
おかしいだろコレ。
「少女漫画」「少年漫画」←ここまでは「漫画・漫画雑誌のジャンル」だから板の分け方として理解・納得出来るが、
それ以降は一つの雑誌に同時に存在し得る「漫画のジャンル」であって、板の分け方として絶対に成り立つはずが無い。
それらと先に挙げた二つ(「少女漫画」「少年漫画」)を同一視してる時点で間違ってる。
省1
597(1): 2006/01/18(水)06:27 ID:HgALWnOb0(1/5) AAS
なんで少年漫画板を再編するなんて話にしてるんだろう。
板分割するならって話じゃなかったか?
598: 2006/01/18(水)09:17 ID:Wj1C73/oP(1) AAS
>ブレイド、RUSH、シリウス、REX=少年漫画、だとは思いたくない。
>少年漫画だから大人が読んでも無意味なのか?子供向けというレッテルを貼りつけて隔離するのか?
この2行が全てを物語ってる。ただのコンプレックス。
599: 2006/01/18(水)09:29 ID:HgALWnOb0(2/5) AAS
>>268
余程弱ってるものだけです。
生きてる状態で捉えるのは。
よかったですね。
そういう珍しいもの見られて。
600: 2006/01/18(水)09:30 ID:HgALWnOb0(3/5) AAS
あ、すまん、誤爆してしまった。。
601: 2006/01/18(水)18:12 ID:SSwDB9830(3/3) AAS
>少年漫画だから大人が読んでも無意味なのか?
誰もそんな事一言も言ってないのにな。
むしろお前が「無意味」ってレッテル貼ってるだろと言いたい。
602: カマキリ 2006/01/18(水)18:59 ID:KQKj/H/q0(1/2) AAS
ある
603: カマキリ 2006/01/18(水)19:00 ID:KQKj/H/q0(2/2) AAS
あるよ
604: 2006/01/18(水)19:35 ID:fysXaNDK0(1/2) AAS
何かもうただのアンチ少年漫画の戯言だよなぁ、頭がイケてないっつーか
その幼稚な言い分で少年漫画板を廃止したいなら同様に少女漫画板もなくしてもらわないと困るな
少女漫画を読む少女をとうに卒業した人もいれば少女漫画を読む男だっているぞ
605: 2006/01/18(水)19:37 ID:fysXaNDK0(2/2) AAS
ついでに面白いものを見せてやろう
>186 削除明王 ★ sage 2005/11/15(火) 23:00:09 ID:???0
>ここまで調伏。
>
(中略)
>
>1131061022:却下。依頼理由に該当せず。
省2
606(1): 2006/01/18(水)20:38 ID:oZ/jQN1N0(3/6) AAS
みんな落ち着けよ。
アンチ「アンチ少年漫画」になってたら、結局は思考停止してると言う意味で同じだぞ。
少年漫画を含めて再編したほうが使いやすいと言う意見は同意できるところがある。
少女漫画も含めるべきだって意見が多いなら、それも含めて前向きに考えるべきだ。
ただ、現実的に見れば、スレ保持数がまた700から変わらない限り
漫画板の分割は今やれば最後だろうね。
どういう分割であろうとそれほど使いにくくなるとも思えない。
607(1): 2006/01/18(水)20:54 ID:5QaOpaz90(1) AAS
>少年漫画を含めて再編したほうが使いやすいと言う意見は同意できるところがある。
同意しかねますが。
週刊4大誌の圧迫から逃れ、のんびりやってる板を
なんで巻き込んで再編しなきゃいけないわけで?
608: 2006/01/18(水)20:54 ID:kR7W9jkM0(1) AAS
>>597
分割分が被る場合があるので再編を視野に入れて考えた方が効率が良い
609(1): 2006/01/18(水)20:57 ID:8tQNT6840(1) AAS
>>606
アンチを重ねることに意味がないのは分かるけど、
漫画板だけが使いやすいと言って他板を動かそうと言う論理は
追求したってどうにもならんからね
女漫や少漫が困っていると言うなら互いのために話もするんだけどさ
610(1): 2006/01/18(水)22:00 ID:nA/NFm9u0(1) AAS
分割するなら週刊・隔週板がいいなあ。一番利益が出る。
611: 2006/01/18(水)22:41 ID:oZ/jQN1N0(4/6) AAS
>607
少年と言う区分が分かりにくい。
今でも板違い、もしくは両方にスレが立つこともある。
>609
そのとおりやね。
>610
実のところ俺もそれ派。
612(1): 2006/01/18(水)22:57 ID:HgALWnOb0(4/5) AAS
>>311
じゃあ他板に手を出さずに分割の話だけ進めろ。
613: 2006/01/18(水)23:24 ID:oZ/jQN1N0(5/6) AAS
>>612
俺に言ってるのか?
分割の話は>>419-430にデータ、ディレクトリ名まであるように、
週刊隔週を分けるのでほぼ本決まり。(と言うか一番話が進んでる)
ただ、今はまだTATESUGI値の変更をしたばかりで様子見状態。
>>437-438が言ってるようにあらゆる議論をしておくべきだと思うから話しているだけで
再編成の話を「議論」しているけど「進めて」いるわけじゃない。
614: 2006/01/18(水)23:34 ID:IYcLYPUk0(1/2) AAS
「議論を進める」という言葉があるように
議論をするということは話を前に進めるということに他ならない
分割はともかく再編うんぬんは他板を無視して
漫画板のみで話を進めるのがそもそもの間違い
少年漫画板だけを廃止するにしても
そのことについてすべての漫画系板の人間が話し合わなければ
再編なんて到底不可能
615(1): 2006/01/18(水)23:43 ID:HgALWnOb0(5/5) AAS
>ただ、今はまだTATESUGI値の変更をしたばかりで様子見状態。
ここからしておかしいわけだが。
誰がTATESUGIを変更したら、様子見して話を終えろと?
それはそれだろ。
それとも話をぶち切る為に申請したのか?
次にやれることとして、他の板に移れるものは移るように
調整するという話があったが(他板のローカルルールまで
省5
616: 2006/01/18(水)23:52 ID:p/5OenKD0(1) AAS
漫画板を分割
利点
漫画板だけのことなので意見がまとまりやすい
板が増えるので漫画系の総スレッド保持数は増える
欠点
えろい人に何故分割しないといけないのかということを説明しないといけない
少年漫画板を巻き込んでの再編
省15
617(1): 2006/01/18(水)23:53 ID:IYcLYPUk0(2/2) AAS
削除対象スレの処理(基本)>板設定変更>一部スレ移転要請>ローカルルール改正
>板分割>>>>>>>>>>>>>>>>>>>漫画系全板巻き込んで再編
自治の順序としてはこんなもん
今は2番目の段階、ここで様子見して圧縮が頻繁に起こるようなら板設定変更依頼を再度申請
それでも駄目なら一部スレの業界板や漫画サロン板への移転要請
618: 2006/01/18(水)23:57 ID:oZ/jQN1N0(6/6) AAS
ああスマン。立場をはっきりさせておくと、
俺も再編話は無理だと思ってるし、特に進める気もないんだ。
分割は99%まで話は進んだと思ってるし
板違いのスレの移転なんかは大いにやって欲しいが
俺自体なんか提案できることもないし、
ちょうど再編話が出たからそれについて意見言っただけなんだ。
619(1): 2006/01/19(木)00:13 ID:vuiHYNuE0(1) AAS
つーか、板の分割の申請って、申請したら実際認められるもんなの?
620: 2006/01/19(木)00:16 ID:hSMx9uPp0(1/2) AAS
>>617
移転要請・ローカルルール改正は内容次第やね。
ローカルルールは、今までの話を聞いてると大丈夫として、
移転要請かな。
漫画板でも可のグレーゾーン少年漫画スレとか、
書店員スレや漫画家の愚痴スレの移転とか、
板の性格を変えてしまう、特に狭めてしまう場合は
省3
621: 2006/01/19(木)00:17 ID:hSMx9uPp0(2/2) AAS
>>619
プレゼン次第だけど、
漫画板系はスレ保持数に苦労しているというのは
向こうも知ってるようだし、申請する価値はあると思う。
この板の住人は圧縮に慣れてないから、
この2回の圧縮で、今かなり意識としてスレ立て押さえ気味になってるようだけど
圧縮がこないとまたスレ立ちだすだろうしな。
622: 2006/01/19(木)00:42 ID:g5bi7XYO0(1) AAS
2・3年ほど前までは7・800スレが標準だったしそれ以前は500スレの時期もある
最近まで保持数が1200スレだったせいで
過疎板でもないのにスレは何でもかんでも好きなだけ立て放題で
即死や削除依頼以外でスレが落ちることはなくなってしまっていた(異常事態)
623: 2006/01/19(木)00:50 ID:IBGlGPe90(1) AAS
圧縮が月単位ならなんら問題ないとはいえるよな。
週単位になったら流石に分割を考えないといけなくなるが。
624(1): 2006/01/19(木)00:55 ID:mnKbPG3s0(1) AAS
他の板では週一くらいで圧縮あるところもあるからな。もっと頻繁なところもあるし。
625: 2006/01/19(木)01:16 ID:NiHCEjz40(1) AAS
そういえば最近この板でカリカリすることがなくなった。
626: 2006/01/19(木)01:19 ID:L6yCIrYW0(1/2) AAS
>>624
早いと事遅いところを一緒の基準にするのは間違い。
627: 2006/01/19(木)01:20 ID:L6yCIrYW0(2/2) AAS
早いと事>早いところと
628: 458 2006/01/19(木)04:12 ID:aFZAGfr50(1) AAS
正直、考え直した。
少漫→月刊漫画、という案は当分保留にする。
でも、少年漫画という分類のあいまいさの解消、
対象範囲の議論・明文化とか、
あいまいさの解消のための板名変更の必要性は、やはりあると思う。
今後そういう議論が進むことを願う。
629: 458 2006/01/19(木)04:45 ID:S+t4twip0(1) AAS
分類の妥当性とかは置いといて、少年漫画板のスレ数が300くらいしかなくて
あと400くらいスペースを余らせていて、このスペースをどうにか活用することによって
漫画カテゴリに新板が増えることを回避できるという面はあると思う。
少年漫画板の対象範囲の拡大を、そのために必要であれば板名の変更も視野に入れて
検討してほしいと思う。
630: 2006/01/19(木)07:15 ID:28RH525K0(1) AAS
月末の雑誌の発売日になれば落ちたスレも復活して多分一気に増えるよ
今は様子見してるだけだよ
631: 2006/01/19(木)08:47 ID:0rrzygcF0(1) AAS
自分で言うのはやめるけど、他人にやってくれってのは無理だな、たぶん。
新板が必要なくらい圧縮が多いなら、分割で対処すべきだよ。
632: 2006/01/19(木)15:09 ID:Lyf+gOf30(1) AAS
で、それだ圧縮とかが頻繁に起こってるというのを示すソースは、
一体どこに提示されたんだい?
散々それを示せと言ってるのに、未だに提示されていないようだが。
633: 2006/01/19(木)15:18 ID:J28Q1mVpO携(1) AAS
上のやりとりでまだ起きてないということくらい読み取れるようになろうな
634(1): 2006/01/19(木)16:37 ID:XcvH3xWa0(1) AAS
>>528-629
結局、小漫板を目の敵にするのやめてないじゃん。
635: 2006/01/19(木)17:57 ID:bRaL5or40(1) AAS
●家の部屋割りのように完全に容量の決まっている状態
12畳の部屋のうち6畳しか使ってない>余ってる6畳を有効に使おう>正解
●データ上で容量が決まっていない状態
700スレまでOKなのに300しか立ってない、400スレ分余ってる>不正解
comic6鯖上のデータであって「少年漫画板の容量が余ってる」わけではない
636(1): 2006/01/20(金)01:25 ID:ItlHlud/0(1/3) AAS
>634
少漫の(2ちゃん的)定義が曖昧なおかげかどうかは分からんけど現状住み分けか出来て無い訳で
「明確な線引きをしてそれぞれ適切な板でやりましょう」、「可能なら再編も考えましょう」な流れではないのか?
637: 2006/01/20(金)01:33 ID:ItlHlud/0(2/3) AAS
連投スマソ
漫画板がキツキツだから分割希望ってのは多分通らないと思う
ってのは少漫が明らかにスカスカな状態だから移れって言われて終り
だから2板間での住み分けを考えるか、
どうしても要望出すなら2板→3板の再編・分割の線の方がいい
638: 2006/01/20(金)01:38 ID:fUD/Hgjd0(1/2) AAS
通らないと思うってそりゃ単なる予想なわけで
現状これだけ反対意見でてるから、
とりあえず分割で申請すればいいのでは。
ダメならまた考える。
639(1): 2006/01/20(金)02:02 ID:ItlHlud/0(3/3) AAS
確かに予想だし、要望出すだけ出すってのも有りだけど
キツキツの板とスカスカの板が線引きされないで存在してるんだから、
ここで「少年○○に掲載されてる漫画は少漫板で」って決めてしまえば
例えば「少年エースで絶賛連載中のケロロ軍曹のスレはあちらで」ってなるでしょ?
まずそうやって2板間のバランスを取ってからじゃないと自治の意味が無いしそれが自治の役目じゃない
ようじょ板って駆け込み寺じゃないんだよ?
640: 2006/01/20(金)02:10 ID:07TzEcEoO携(1) AAS
少年板って漫画板の植民地じゃないんだよ?
641: 2006/01/20(金)02:15 ID:R+KR+BO/0(1) AAS
空いてる板に移れってならなんで旧いがらしゆみこ板はあのまま放置されたんだろうな?
過疎板があるから板分割は認めないなんて事例は聞いたこともないぞ
妄想もほどほどに
642: 2006/01/20(金)02:25 ID:ixeKZ59O0(1) AAS
まあ分割申請して、それで分割してくれるのなら、一番ラクじゃね?
手っ取り早いし、デメリットも特にないし、美味しい話ってことだ。
ただ、漫画系の板に出入りしてない人が話を聞いたときに、
>>639みたいに思ったりするかもしれないなーとは思う。
643: 2006/01/20(金)02:31 ID:XXQA8G0d0(1/2) AAS
1.少漫と漫画板とのバランスを取る必然性はない。
扱う漫画だけでなくルールから住人からして違う板なんだから。
2.心配せんでも既に少年漫画の線引きは明確にされてる。
(週刊4誌を除く「少年」と名の付く漫画誌
少女誌(ステンシル・ゼロサム)を除く
旧エニックス系雑誌(ガンガン・ガンガンWING・Gファンタジー・ブレイド)
コロコロ・ボンボン・ブンブン、小学○年生など)
省10
644: 2006/01/20(金)02:41 ID:ZV5Hs9JjP(1/2) AAS
十分少年漫画は向こうに行ってるよな。
こっちがキツキツだからって屁理屈であれも少年漫画、これも少年漫画と押し付けるのは頂けない。
645: 2006/01/20(金)03:01 ID:v9z06VOs0(1) AAS
>>636
> 現状住み分けか出来て無い訳で
すでに流れは出来てるけど、
それはあなた個人の一意見であって、一般的な共通認識ではないんだよ。
第一、板間のバランスが必要なら、
どの板もVIPのスレをひきとらなきゃならんよな。
646: 2006/01/20(金)03:07 ID:eWzjLdIy0(1) AAS
ID:ItlHlud/0もいつものあの人だったのか?
647: 2006/01/20(金)04:32 ID:fUD/Hgjd0(2/2) AAS
多分ようじょから流れてきた、漫画系の板の事情をあまり知らない人だな。
少年漫画の区分は全部をテンプレに書けない以上、初心者に分かりづらいのは仕方ないんだよなあ。
648(1): 2006/01/20(金)05:51 ID:rR+SBTEx0(1/3) AAS
少年漫画板を存続させるんなら、壮年漫画板も作ればいいよ。
しかし、そういう区分で住人を均質化して閉じ込めるようなのは
どうも気持ち悪く思えてならない。
「自板」を決めて閉じこもるより、もっと広い視野で漫画を見てほしいよ。
刊行ペースで区分されれば、住人はひとつの板に閉じこもることが許されない。
住人の質も幅広くばらばらになる。
そうして様々な立場の人間が相互に牽制しながら板を作っていったほうが
省1
649(1): 2006/01/20(金)06:14 ID:Huq84yyR0(1) AAS
4コマ漫画板は?
明確だし漫板も軽くなる
650(1): 2006/01/20(金)06:16 ID:rR+SBTEx0(2/3) AAS
かりにスレ保持数に制限がないとしたら、
漫画板と今の少年漫画板を分ける必要はなく、同じ板でやればいいと思うのよ。
分けるほどの明確な性質の違いがないから。
実際にはスレ保持数には上限があり、さらに最近700まで減らされたから、
同じ板というわけにはいかず、分ける必要がある。
しかしその分け方として漫画板と少年漫画板というのが本当にベストなのか?
どうせ分けるなら、誰が見ても間違えない、明確な性質の違いで分けてほしいと思ってるだけ。
651(1): 2006/01/20(金)06:19 ID:rR+SBTEx0(3/3) AAS
>649
明確ではあるけどひとつの板としては狭い気がする
その狭さを容認すると細分化が加速しそうで不安
652: 2006/01/20(金)07:30 ID:XXQA8G0d0(2/2) AAS
>>648
458乙
いいかげんにしろ。
653: 2006/01/20(金)08:09 ID:nxiqpgN50(1/2) AAS
>>651
微妙な所だがおそらく「したらばでどうぞ」と言われる規模だろうな
654: 2006/01/20(金)08:13 ID:nxiqpgN50(2/2) AAS
>>650
今必要なのが「激変を伴うベスト」ではなく「無難に実現できるベター」
だということが解ってないのは貴兄しか居ないぞ。
655: 2006/01/20(金)09:52 ID:ZV5Hs9JjP(2/2) AAS
>>458はそろそろ何を言っても無駄だということに広い視野でもって気付くべきだ
656: 2006/01/20(金)12:30 ID:D5cZu3zx0(1/2) AAS
ネタバレ、単発質問、一般議論、考察スレバッチコイの少漫と
これらが不可で真面目な議論系すらサロン行き呼ばわりされる漫画板
(しかも保持数1200時代でも誰も可にしようとしなかった)には
明確な差があるんだが。
657: 2006/01/20(金)12:38 ID:D5cZu3zx0(2/2) AAS
あ、四コマ板(四コマ誌と新聞四コマ)は無理だな、そこは同意。
精一杯無理しても100〜120スレがいいとこ。
一般誌に書くとか非四コマ出身の(四コマ的)有名どころは漫画板に残るだろうし、
最悪マイナー四コマ作家スレと雑誌合わせて40程度の板になるかもだ
658: 2006/01/20(金)16:09 ID:Ht14SUkGO携(1) AAS
保持数や将来性からベストはやはり分割だろう。
しかし変動がもっとも激しいのは漫画板以外に影響する少漫改造。
つまり最も激動を伴うのにベストでもないという
659: 2006/01/20(金)19:20 ID:8Ht9yWj70(1) AAS
>ネタバレ、単発質問、一般議論、考察スレバッチコイの少漫
おまえ少年漫画板のローカルルール読んでこいよ、まだ読んだことないんだろ?
それとも日本語が読めないだけか?
660: 2006/01/21(土)15:10 ID:ROOQCwtW0(1) AAS
人がいない。
みんなセンター試験か?
661: 2006/01/21(土)15:14 ID:FbljR0Ww0(1) AAS
かもしれんね。
662: 2006/01/21(土)16:32 ID:dkLfvnlL0(1) AAS
例の人も受験生か
663: 2006/01/21(土)16:48 ID:JTjOHT0y0(1) AAS
取りあえず、事態が急展開している訳ではなさそうだし、
こういう日があってもいいと思う。
664: 2006/01/21(土)20:28 ID:JzekNZUF0(1) AAS
とりあえず、スレ数740age
665: [age] 2006/01/22(日)02:53 ID:3resZeFJ0(1) AAS
最近の圧縮を一応まとめage
12/11(>>223-225)
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