[過去ﾛｸﾞ] 【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 (1001ﾚｽ)
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896: [age] 03/03/23 16:13 ID:??? AAS
笑えねえよ。
897(1): タコ 03/03/23 20:36 ID:s85+p6Wj(2/2) AAS
わしはタコでは３番がええな。
898(2): [ ] 03/03/24 00:04 ID:??? AAS
>>897
おまえは本当に15曲をきちんと聴きこんだ上で猶そんなことを言っているのかと小一時間…（以下略
やっぱ1番が最高っすよね
899: [age] 03/03/24 00:17 ID:??? AAS
15はムラヴィンとザンデルリンク2枚とコンドラシンとロジェヴェン持ってるけど、
個人的にはロジェヴェンが好きだな。
8は、単品が比較的簡単に手に入るものとしては、プレヴィンあたりかな。ただ、
3楽章のラッパソロがややベタベタしているのが気になる。
入手難易度不問であれば、やっぱムラヴィン1983だろう(ただし、俺イコン鬱)。
900: [sinitoke] 03/03/24 00:19 ID:??? AAS
ミュンフンの４番はきれいすぎ。一楽章で弦が狂った様に
駆け回るところは、まるでエチュードか何かみたいだった。
期待していただけに残念。
１番も３番も好きだけど、最高と言えるかどうか…
１番は習作とは思えない完成度がありますね。
聴いていて純粋に楽しめます。最終楽章の
Ｂ管とＡ管のクラのかけあいとか、秀逸。
省1
901: [age] 03/03/24 23:26 ID:??? AAS
既出だがイエダンから復活したピアノ協奏曲１番２番の自作自演は必携じゃな
こんなにエキサイティングな自作自演録音なんて、そう多くはないと思うづら
902: [age] 03/03/25 03:33 ID:??? AAS
オイストラフ指揮の曲って廃盤も含めてどれくらい世に出てるのかしらん？
評価はどうよ？
ちなみに、ロストロ指揮の6番をムラヴィンの5番と抱きかかえで売ってる、
やっすい紛い物CDで聴いたけど、「これをやっつけ仕事と言わずして何を
やっつけ仕事というんだ」で酷いっすね。
ああ、この手のインチキレーベルは絶対買うまいと、つくづく思う次第です。
903: [age] 03/03/25 03:44 ID:??? AAS
オイストラフのはタコだとバルシャイの１４番とカップリングになった９番が
ロシアンディスクから出てたな。
評価か…
コントロール面では、はっきり言ってヘタとしか言いようがないね。
904: 03/03/25 03:58 ID:??? AAS
ザンデルリンクの引退演奏会の入ったボックスに，なぜかオイス
トラフ指揮の10番が入ってるね。あれも含めてブラームスの2番とか
プロコフィエフの5番とか聴いた限りでは，どうもいいと思えない。
なんか覇気がないっていうか，面白くないんだよなあ。
905: [age] 03/03/25 12:42 ID:??? AAS
ムラヴィンスキークソミソだったらしいぞオイ！
906: [age] 03/03/25 12:45 ID:??? AAS
おもしろそう。
村便、糞味噌ってどういうこと？
907: [ ] 03/03/25 13:19 ID:??? AAS
朝日新聞24日付夕刊のバルシャイのインタビューだろ
曰く
「彼(ｼｮｽﾀｺ)は表面的効果を狙う演奏が大嫌いだった。
ソ連を代表するある巨匠が指揮した時など、よく
罵詈雑言を浴びせてたよ」
で、それが誰かは、ご想像にお任せだとさ
ああ、噂の出所はコイツだったのかよ、と思ったね
省5
908: [age] 03/03/25 13:25 ID:??? AAS
「死人の名の下に死人を裁く」とはまた大げさな（ｗ
自分の見聞を紹介しただけだろう。
相手の名を伏せているなら「裁き」ですらない。
909: 03/03/25 13:42 ID:mvHNBomF(1) AAS
若きスヴェトラだったりして。
910: [age] 03/03/25 14:30 ID:??? AAS
記事読んでないし分からんけど、それが
「したがってオレ様バルシャイのような演奏が
ショスタコーヴィチご推薦の正統的演奏さ」
というニュアンスだったのなら、
そこで言われている大指揮者が誰であるかにかかわらず、
いやらしい男だなと思うが
でもたしかショスタコとムラビンは
省4
911(1): 03/03/25 16:12 ID:??? AAS
バンスタのタコなんかも、とかく表面的効果を狙った演奏のように思うが．．．
912: [age] 03/03/25 17:46 ID:??? AAS
>>911
逝ってよし。
913: [ｓage] 03/03/25 18:31 ID:??? AAS
また都響の粘着降臨？
どーでもいいじゃんか。
914(1): タコ 03/03/25 19:37 ID:qt0SxPjF(1) AAS
やっぱし３番よね。
演奏する人と聴くだけの人って何がいいかって
違うよね。それにCDとナマはちがうわな。
わしはなんたって３番。
とくに残響の短いホールで聴く３番は、
またええながな。たとえばストックホルムの
コンサートホール（ノーベル賞のとこ）。
省3
915: 898 [ ] 03/03/25 20:25 ID:??? AAS
>>914
そうまで仰るなら、ここはひとつミッチー/東フィルに
トライしてみますよ
こちとら1･4･6･8･12･15と井上のショスタコばかり
聴いてる貧乏人ですがね
916: [age] 03/03/25 22:18 ID:??? AAS
ムラヴィンのショスタコって全然表面的効果狙ってないと思うのは俺だけ？
ソ連を代表する巨匠･･･スヴェトラな気が。
917(2): [age] 03/03/25 22:58 ID:??? AAS
ﾜｶﾗﾝ
8番2回ｷｲﾀｹﾄﾞ
ﾜｶﾗﾝ
憂鬱ｿｳﾅ1ｶﾞｸｼｮｳ
ｲｷﾅﾘ ﾄﾞﾝﾁｬｶﾊｼﾞﾏﾙ 3ｶﾞｸｼｮｳ
ﾄﾘﾂｸｼﾏｶﾞﾅｲ
口直しにｳｪﾍﾞﾙﾝでも聴きましゅ
918: 898 [ ] 03/03/25 23:24 ID:??? AAS
よく見たら今度の井上/東フィルは2番だったね…
(´･ω･`)
919: [sinitoke] 03/03/26 00:29 ID:??? AAS
>917
バカウケ。面白い。ｳｪﾍﾞﾙﾝのシンフォニーほど
憂鬱な曲があるかいな。好きだけどね。
とくにホルンとバスクラがいいね。
おっと、すれ違い。
３番よりは２番が面白いかな。
920: 03/03/26 02:23 ID:??? AAS
>>917
8番の第3楽章がドンチャカ始まるとは（ｗ
ﾜﾗﾀ。
どれ聞いたんだか解りませんが、一言で言って終わっていますな。
921(1): [？] 03/03/26 09:45 ID:??? AAS
バルシャイのインタビューは面白かったが、ソ連を代表するある巨匠がムラヴィン
とは考えにくい。
面白かったのはショスタコ全集について「超安値で販売したＣＤ会社の勝利だ」と
言ってることで、的確に状況を把握してる。
ザンデルリンクのインタビュー（英語：元はドイツ語か？）も面白いよ。
ハチャトリアンとショスタコが一緒にザンデルリンクの指揮する９番を聴いた後
楽屋にやってきて、ハチャトリアンが「今の終楽章はちと速過ぎちゃうか？」と
省3
922: [age] 03/03/26 16:13 ID:??? AAS
２番、３番のことが書かれてるが、そういう人は
わかってないのか、よほどわかってるのかどっちなんだ？
923: タコ 03/03/26 22:34 ID:wTmKlkBV(1) AAS
ショスタコがわかるわかんないなんて
関係ないのさ。
わかんなくても、ええがな。
井上はタコが嫌いだって言ってるけど、
よくタコ振ってるしぃ。
それとピアコンの１番がスキ。
去年の五嶋みどりがえがったな。
省1
924(1): 03/03/26 22:54 ID:nOnvbJXF(1) AAS
ゲルギのタコ７レビューきぼん
925: 03/03/27 00:03 ID:pINdWTzZ(1) AAS
ショスタコの多くの交響曲はかかれた背景が分からないと本当の良さが解らない
と思う。
８番は戦争交響曲、まさにピカソのゲルニカだ。
戦争の狂気、非情さ、悲しみ、暴力への怒りその他もろもろが表現されているのではないか。
もちろんどう聴くかは個人の自由で、標題を決めつけて聴くのは必ずしも
良いとはいえないが、どう受け止めるかによって感動も違ってくる。
特に第２楽章が好き。
926: 03/03/27 00:13 ID:??? AAS
雑音というより騒音に近い・・・
927: 03/03/27 00:24 ID:??? AAS
>>921
＞ショスタコが「いいんだ、彼のやりたいようにやれば」と遮った。
額面どうりに受け止めてはいけないな。
本当にタコがそう思ってんだったら、バルシャイのインタビューにある発言はどう考えれば
よいというのだ？
タコが本当に
＞ショスタコは一旦作曲家の手を離れた作品には多様な演奏があること認めており、そのことの表れのようだ。
省2
928: [age] 03/03/27 00:42 ID:??? AAS
＞額面どうりに受け止めてはいけないな。
そうだよな。屈折した性格だったもんな、ショスタコ。
本当に言いたいこと、言えない様になっちゃったんだろうな。
本当に書きたい作品も書けなくなっちゃったのかな？
929: [age] 03/03/27 00:59 ID:??? AAS
>>924
これは相当良いよ。必聴。っていうか超名盤。
宇野も言ってるが、バーンスタイン以来の名演。
特に、１楽章と４楽章は震えがとまんね･･･
３楽章はＮ響とやった時の方が何となく良かったように思うけどモ･･･
930(2): 03/03/27 01:01 ID:??? AAS
マジレスすると，最初は「やりたいようにやればいい」と言ってても
言い出すと結構細かかったみたい。ムラヴィンスキーは5番の初演の
とき，テンポについて訊いてもショスタコーヴィチがちゃんと答えて
くれないので，リハでわざと間違ったテンポで演奏すると，怒って
ちゃんと教えてくれたらしい。オイストラフと電話でヴァイオリン
協奏曲第2番について話した会話なんかもものすごく細かいしね。
931(1): 03/03/27 04:01 ID:??? AAS
>>930
ということは、第5のテンポに関し、ムラヴィンスキーテンポは正しいということ？
932: 03/03/27 05:09 ID:??? AAS
>>931
少なくとも初演のときに関しては作曲者の意図にそれなりに近かった
と考える根拠にはなるわな。だけどムラヴィンスキーは特に4楽章の
テンポ変化を後年ずいぶん変えてるからね。これも全部作曲者の
意図通りってことはないだろう。「許した」かもしれないけど。
テンポでいうと，昔メロディヤから出てた4枚組の「ショスタコー
ヴィチは語る」っていうLPで，6番の二楽章のテンポについてイン
省3
933: 03/03/27 05:53 ID:??? AAS
７番もトスカニーニのチムポが全然違うって手紙出してたね。
チムポについては結構うるさいんだな、タコは。
934(1): [age] 03/03/27 15:05 ID:??? AAS
ゲルギエフの「レニングラード」は買い？
935: 03/03/27 15:13 ID:??? AAS
貝
936: 03/03/27 17:37 ID:??? AAS
>>934
最後の最後で、ティンパニがおかしくなってるけどな。
937: 03/03/27 17:41 ID:??? AAS
えー？
どーなってるの＞ティンパニ
938: [age] 03/03/27 19:16 ID:??? AAS
荒らしじゃなくマジな感想だが、ゲルギエフの７番、全然良いと思わない。
いや、この「作品」の出来が良くないんだと思う。
たぶん生で聴いたら凄く感動するんだと思うが、ディスク化してしまうと、たいした事ない気がする。
宇野氏が「バーンスタイン以来の名演」と言ってるが、笑わせるな、バーンスタインの方がよっぽど名演だよ。
あ、因みに俺は、バーンスタイン盤がこの曲のベストだとは思ってないから。
生でこの曲を聴いたことのある人は、たぶん不満が残るんじゃないかと思う。
圧倒的な威圧感が無く、逆に妙に余裕のあるダイナミックレンジが裏目に出ていると思う。
939: [age] 03/03/27 19:25 ID:??? AAS
すげぇオフマイク＞てぃんぱに
最後の伸ばすところ、スネアの「パラパラパラ」音色がすげぇ安っぽくて、辟易。
先日のダスビの方が、よっぽどいい演奏だった。
940(1): 03/03/27 23:29 ID:5sFPSOEL(1/2) AAS
私はだいぶ前に7番演奏したことがありますが，4楽章の終わりとか弾いててとても興奮しました。
5月にビシュコフ/ケルン放響を聞きに行くので楽しみです。
やっぱりこの曲はライブがいいですね！
ＣＤではコンドラシン/モスクワ・フィルが一番気に入ってます。
フェド/モスクワ放響が出て欲しいんだけど，無理かな？
941: [age] 03/03/27 23:33 ID:??? AAS
フェドは期待させるな。
942: ９４１ [age] 03/03/27 23:34 ID:??? AAS
どうしてもフェドに出して欲しい。
943: 03/03/27 23:42 ID:5sFPSOEL(2/2) AAS
ザンデルリンクの7番はなかったでしたか？
作曲された頃(41年)はザンデルリンクはレニングラードでムラヴィンスキーのもとで
働いていましたよね。
どんな演奏かとても興味があるんですけど，ご存知の方いらっしゃいませんか？
944(2): [0] 03/03/28 00:49 ID:??? AAS
>>940
第1楽章のボレロの部分で、メロディーにある＜＞（クレッシェンド、デクレシェンド）を楽譜通り演奏
してるんだよね、コンドラシン盤は。
それから、第7ではエリアスベルグ／レニングラード・フィルのライヴが激演中の激演。
イエダンでＣＤ化されないかなぁ？
945(2): [age] 03/03/28 01:20 ID:??? AAS
>>944
それは私も熱烈に聴きたいと思ってる演奏です！
たしかエリアスベルクって、ドイツ軍の包囲下にあるレニングラードで
第７を演奏した指揮者でしたよね。
激演中の激演ならば、なおのこと聴いてみたい！
イエダンでＣＤ化して欲しいなあ・・・。
946: [0] 03/03/28 03:45 ID:??? AAS
>>944>>945
冒頭部分のティンパニとバス・ドラ、現役盤ではｶﾅｰﾘ抑えられているが、エリアスベルクは
ここぞとばかりにバカ出しさせてる。特にバス・ドラは音が割れちゃってる。
これ、みんなが思っている以上にスゴイＹＯ！
947: [0] 03/03/28 05:52 ID:??? AAS
>>945
＞エリアスベルクって、ドイツ軍の包囲下にあるレニングラードで第７を演奏した指揮者でしたよね。
そのポスターの前でレニングラード市民がチケットを買っている写真、有名だね。
948(1): [age] 03/03/28 08:25 ID:??? AAS
カテリーナ・イズマイロヴァのＤＶＤゲット！
チョー面白い！！
949: [age] 03/03/28 14:15 ID:??? AAS
俺は大戦中のノヴォシビルスクに行きたい。
950(1): [age] 03/03/29 13:05 ID:??? AAS
インバルは糞
951: [ ] 03/03/29 13:18 ID:??? AAS
>>950
カウンターですか？
952(1): [age] 03/03/30 18:50 ID:??? AAS
>>948
どこでゲットした？
953: 浪漫派ＳＥ ◆s.BRAHMSJM [age] 03/03/30 18:58 ID:??? AAS
>952
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dreamlife.co.jp
３月２６日発売です。
954: [age] 03/03/30 19:02 ID:??? AAS
サンキュー
955(3): 03/03/30 23:38 ID:??? AAS
７番ね、マズアのがイイよ。マジで。
・・・・・で、でも叩かれそうだからsageとく
956(1): [age] 03/03/31 22:43 ID:??? AAS
>>930
その電話の内容、何を見ればわかるの？
957(2): [age] 03/03/31 23:14 ID:??? AAS
>>955
ごめん。煽りでもなんでもなく、ただ単純に・・・、
おかしいんじゃないの？
958: 03/03/31 23:54 ID:??? AAS
>>956
昔国内盤が出てて，それには訳が付いてたんよ。どうも聴き取りで
訳したみたい。
959(2): 03/04/01 11:59 ID:ocyC9StF(1) AAS
>>957
あんたも聴いたの？
聴く気になったってだけで凄いや
960(1): [age] 03/04/01 12:23 ID:??? AAS
>>959
うん、聴いた。その頃はやたらとこの曲を集めてた時期で、しかもマズアをほとんど知らなかった時。
第１楽章３小節目を聴いただけで、糞演奏と言う事がわかった（誇張もなくマジで）。
961(1): [age] 03/04/01 19:35 ID:??? AAS
>>957>>960
>>955を見てちょっと聴く気になっちゃって、んで今日勇んで買ってきた俺の立場は･･･？
まぁいい。今から聴いてやる。
962: 961 [age] 03/04/01 20:43 ID:??? AAS
んで、今聴き終わった。
ごめん、煽りでも何でもなくただ単純に･･･駄演。
この曲の良い所を隠して、駄目な所を前面に押し出したような演奏。
ドンチャカドンチャカやって終わりという、レニングラードで一番やってはいけないパターンの演奏。
とにかく>>955さんには騙されましたよ･･･
しいて良い所を挙げるとすれば、聴きやすいってことかな。初心者向け。
963: 03/04/01 22:04 ID:??? AAS
>>959
改行の数がちょっと足りてませんよ（笑。
964(1): [age] 03/04/01 22:26 ID:??? AAS
ショスタコ初心者です。
今日 ５番買うときに，すごい迷って，友人からはバーンスタイン・NPO盤
がオススメって聴いたんですが，PONYのスヴェトラーノフ・ロシア国立盤を買いました。
どんなもんでしょ？
965: [age] 03/04/01 22:34 ID:??? AAS
自分で判断すれば? あんたがいいと思えばそれでいいんだよ。
966: 03/04/01 22:47 ID:??? AAS
絵でも音楽でも他人の評価に惑わされず、自分の感性を信じるのがよいと思うぞ。
ただお金が湯水のように使えないから、それなりの評価が欲しいと思うけどね。
漏れはCSラジオMusicBirdのClassic7の新譜紹介などを参考にして、
もう一度聴きたいと思うものを買っている。
967(3): [age] 03/04/01 22:59 ID:??? AAS
ボロディンカルテット旧全集、シャンドスから発売だす。
968: [age] 03/04/01 23:02 ID:??? AAS
>>964
おれはそれ好きだよ。十分感動した。
ただ、指揮者のかってな解釈もある。って、そんなの他にもよくあるけど。
969: [age] 03/04/02 04:14 ID:??? AAS
ゲルギーの7番、今日始めて店で見たけど、すぐ見つけれなかったよ。
全集出そうかって気配感じるジャケですが、モノトーンだしゲルギー
眠いのか薄目でやる気あるのかもハッキリしない。とても地味。
派手が良いって訳じゃあありませんが、
放っといてもずっと売ってるだろうから、とりあえず今回は買うの見
送りました。
970: [age] 03/04/02 13:35 ID:??? AAS
>>967
誰も釣れなかったようですな。ご愁傷様です。
971: [ｓage] 03/04/02 13:39 ID:??? AAS
>>967
それは「全集」じゃないよ。
972: [sage ] 03/04/02 13:41 ID:??? AAS
>>967はほんとだよ。
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.chandos-records.com
973: [age] 03/04/02 13:48 ID:??? AAS
だから「全集」じゃないんだってば。
№14と№15は入ってないよ。
974: [ ] 03/04/02 14:11 ID:??? AAS
入ってるよ。バカ？メクラ？
975: [age] 03/04/02 14:23 ID:??? AAS
メクラはアンタ。見えない目でよく見なよ。
入ってないよ。
それにＣＤ４枚で全集は無理じゃ。
976: [ ] 03/04/02 14:25 ID:??? AAS
無理じゃねーよ。
なに言ってんだよ。
キチガイか？
つーか、とっさに釣れてんじゃねーよ。ｗ
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