[過去ﾛｸﾞ] ブロークバック・マウンテン8 (979ﾚｽ)
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582: 2006/05/21(日)18:57 ID:5LelNVP+(1) AAS
801板のブロークバック・マウンテンスレ
ﾌﾞ口ｰｸﾊﾞｯｸ･ﾏｳｿﾃｿ 3合目
2chｽﾚ:801
583: 2006/05/21(日)19:56 ID:HtNyeXYa(1) AAS
>>578
同性愛の人は許せないっていうんじゃないと思うよ。
ただこれぞ同性愛の愛の云々とかアメリカ社会の云々とか
言い出すとボロが出るんじゃなかろうか。
801好きの妄想ってやはり作品の外で成り立ってる気が
するんだよね。自分でも。
なんとなく人一倍理解してるつもりになってるんだけど。
584: 2006/05/21(日)19:57 ID:Hu5x60tR(1) AAS
普通の中年オヤジが同性愛に抵抗なく楽しめる、と薦める時点で
すでにバレバレ
誘導乙！
585: 2006/05/21(日)20:03 ID:1zrtEpkX(2/2) AAS
あほになにいっても無駄だな。
586: 2006/05/21(日)20:52 ID:F7Ubj5pP(1) AAS
>>555-557みたいな「深い感動ごっこ」はBBMの掲示板見てると
本当にあちこちで見る。
その度にﾓﾆｮﾓﾆｮしてたけどどこがどうと言えない自分。
>>579
うーん、そんなに売れるかなぁ。
587(1): 2006/05/21(日)20:59 ID:jfLRkyU0(1) AAS
買おうか迷ってたサントラ買っちゃった。
ＣＤをケースから出した瞬間、やられたーって感じ。
その写真そこに使うなんて反則だよーー。
588: 2006/05/21(日)21:25 ID:LsC52uuP(1) AAS
>>587
ジャックがいい笑顔してるよね、その写真。
私も大好き。
589(1): 2006/05/21(日)22:36 ID:9cmSulli(4/4) AAS
どのシーンの写真なんだろう？
「ジャックの笑顔」ってことは、少なくとも濡れ場ではないのか
気になるぜぃ！ ←買えyo
国内盤も輸入盤も同じ写真が使われてるのかな…
590: 2006/05/21(日)22:56 ID:bVk0cSoQ(1) AAS
ブロークバックマウンテンにいた時にはもう戻れない
てのがつらいですなあ
591: 2006/05/21(日)23:13 ID:H5caVAhq(1) AAS
飛行機に乗ったらプログラムにあったので又見てしまった。
2日目（2回目）ってあんなだったけ？と思ったけど
日本版と海外版って違ったっけ？
それにしても明るい中で見ていると何か気恥ずかしかったよ。
592(2): 2006/05/21(日)23:59 ID:7VEc/7nt(1) AAS
女でも勃起するゲイが多数派って勘違いしてる人いるけど
その逆だよ
593: 2006/05/22(月)00:11 ID:V6NhaZXK(1) AAS
>>589
公式サイト（英語）のギャラリーにある、
夜に焚き火の前？で話してる写真がそうですよ〜。
594: 2006/05/22(月)00:21 ID:WWLBXwqi(1) AAS
ＣＤのやつのほうが公式のやつよりよく見えるのは
円になってるからだろうか？
595: 2006/05/22(月)01:08 ID:EuHyW+jl(1) AAS
>>592
そうか？
女の体を見ても・・・の間違いじゃないか？
できるからこういうストーリーがゲイの中でも一応受け入れられてるんじゃないか？
596: 2006/05/22(月)01:33 ID:Q8/XPNsr(1/2) AAS
少し昔まではゲイの多くが結婚もし子どもも持っていた。
彼らを「女とできたからバイだろう」と断定することはできない。
もっと選択が自由だったら、女と一切関わらず「ゲイとして」生きた
人も多かっただろう。
「昔はバイ人口が圧倒的でゲイはわずか、最近になってゲイ人口が
急増した」わけじゃない。
要するに、それが社会の常識で「正しい生き方」と思えば、勃起して
省2
597(2): 2006/05/22(月)01:36 ID:NFAJcOF0(1) AAS
ゲイの真実については、ゲイ以外の人が（特に自覚なき腐女子が）、憶測を含め、いっさい語るべきではないのでは。
正体を隠してみても書き込みを見たら分かるよ。横柄だと思う。
海外ＢＢＭサイトで上手く行っているところはほぼ全部ゲイの人が仕切っている。
（腐）女子には質問コーナーが与えられていて、ボランティアのゲイさんたちが
ゲイの恋愛や肉体関係について懇切丁寧に答えてくれる。腐女子が知ったかや、
痛みを伴わない身勝手な評論をする土壌すらない。
日本のゲイの人ももっとここを率先してリードして欲しい。２chは日本最大のオープンなコミュニティーでしょ。影響力は小さくないよ。
省1
598(2): 2006/05/22(月)01:49 ID:Pst2YxRc(1) AAS
男にしかセックスを感じない→真性ゲイ
男も女もどっちにもエロスを感じる→バイ(広義のゲイ)
また、バイにも二通りあって、男女どちらに対しても攻めの人もいれば、
女に対しては普通に攻め役だけど男に対しては受け役が出来る人もいる
(後者はいわゆる両刀使いってヤツ)
イニスはバイで攻め専門、ジャックもバイだけど両刀使い
イニスは女の体を使って代償行為が出来るが、ジャックは出来ない
省1
599(2): 2006/05/22(月)02:10 ID:Q8/XPNsr(2/2) AAS
>>597
ゲイが何かを語る／ノンケの憶測を批判するとすぐギスギスする。
「これは普遍的な愛の話」「同性愛は1割」「ゲイを特権化するな」
といったレスがスレを通して何度出てきたか。
「同性愛者は同性に欲情する」という単純な事実さえ無視される。
「同性愛も『男女の普遍的な愛』と変わらない」「愛は体も求める」と
いった話にすり替えられる。
省8
600: 2006/05/22(月)02:25 ID:VaboNNXu(1) AAS
597を読んで、同じような印象を持っていたので
少し安心した。
知ったか腐女子の横行がゲイの人の怒りを買って
ここが荒れるかどうかわからないが（多分相手にしたくも
ないと思う）
どこまでも男言葉で通す腐女子がバレてないと思って
８０１板ではなく、ここで的はずれな妄想を展開するのが痛い。
省1
601: 2006/05/22(月)03:00 ID:io87bKSD(1) AAS
>>598
女性の同性愛者もゲイ。もうちょっと正確に書いてよ
602: 2006/05/22(月)04:01 ID:uJV2UyOh(1/3) AAS
>>599
＞同性愛は１割
これは映画作品板のブローク過去スレでは逆に少なかったよ。
この過去スレを「％」「パーセント」「割」「割合」などで検索したら、
２スレ目で「１０人に１人」と「男性の５％は同性愛者」の２レスだけ。
＞「ゲイを特権化するな」
これもそれほど出てたかなあ。
省3
603(1): 2006/05/22(月)05:25 ID:uJV2UyOh(2/3) AAS
>>599
＞ノンケが「普遍的な愛」に感涙を流し、
普遍的な愛ってのは間違ってないですよね？
恋愛は同性愛も異性愛も変わりない、という意味で。
ノンケがなぜそこにこだわるかというと、「普遍的な愛」だったらヘテロにも語る権利が発生するからですよ。
「同性愛」という面に限定されると、もし「同性愛の何がわかるんだ？」って言われたら
もう語れなくなってしまう。この映画が好きなのに。
省10
604: 2006/05/22(月)06:52 ID:ot/xK6YP(1) AAS
>>597
残念だけど、801漫画や同人の「取材」「妄想の補強材料として」、
「興味本位(特にアナルセックス、ｱﾅﾙｾｯｸﾙってどうなんですか？wktk!）」で
同性愛板や他の場所にゲイの振りをしたりして書き込み、バレて逆切れしたり
空気を読めずに荒らす腐女子が多いんです。
このスレがこういう状態になって久しいし、ここに残ってる人も少ないんでは。
そういうのを見てる限り、感情的になってる姐さん(というか厨房)を
省8
605(1): 2006/05/22(月)08:01 ID:CD+4CUmK(1) AAS
>>580
>>592
それは精神的真性のゲイ
ちんここすられたらゲイもヘテロも肉体的に誰でも勃起するという意味です
606(1): 2006/05/22(月)10:54 ID:KnXHIOc1(1/2) AAS
自分の狭い世界観否定されたら
同調する人間以外腐女子扱いとは
随分おめでたいんだな。
俺一度聞いてみたかったんだけど
どれが腐女子がゲイになりすましたレスなの？
この流れに出てきた？
607(1): 606 2006/05/22(月)10:57 ID:KnXHIOc1(2/2) AAS
念のため言っとくと>>605は関係ないよ。ゴメン
608(1): 2006/05/22(月)11:41 ID:nUikUkWd(1) AAS
同性愛者以外はこの映画の面白さを語ってはいけないのか？
私の弟は自閉症だが、「レインマン」は、専門家が分析するのも面白かったし
普通の観客の見方も、それなりにそういうものかと思ったし、
ひとつひとつに「これはこうじゃない！」などと文句を言おうとも思わなかった。
映画は映画だろうと思うのだが。
こういうのでは
やっぱ同性愛者って、どこか違うのよね、と
省2
609: 2006/05/22(月)12:34 ID:7dUT92Df(1) AAS
映画について語るなとは誰も言ってないんじゃないの？
610: 2006/05/22(月)14:43 ID:uJV2UyOh(3/3) AAS
>>608
私のレスでそう思われたのなら、ごめんなさい。
>>603はあくまでも“普遍の愛にこだわるヘテロ側の心情”についてですので。
というわけで>>603は少し訂正しますね。
＞ヘテロにも「自分に関連することとして遠慮なく語ることができる」からですよ。
＞同性愛の何がわかるんだ？って言われたら
＞どうしても遠慮が生じて「心情的に語りにくく」なってしまう。
省3
611(3): 2006/05/22(月)16:47 ID:Vxn4nqqW(1) AAS
ここにいる一部の女は
ゲイ(男）は女とセックスできて、その上で本物の愛に気づき
男と肉体関係をもつことが理想なのか？
ゲイの中で女に性的魅力感じる人は１割くらいだろ
そーいう人はバイって言うんだろうけど。
大多数のゲイが無理して女とやろうとした場合
まず勃起しないか、性器などに刺激与えたれて一時的に勃起したとしても
省3
612: 2006/05/22(月)17:12 ID:VHJsT4xX(1) AAS
いかに腐女子とは言え、「本物のゲイとSEXしてみたい」なんて思う女は1人もいないと思う
613(1): 2006/05/22(月)17:18 ID:8VrnQNZS(1) AAS
腐女子作品は「好きになった人間がたまたま男だった」
というのばっかりだから。
614: 2006/05/22(月)20:58 ID:XQTVC0uq(1) AAS
この映画のサウンドトラックがあまりにもありきたりな安いカントリーでダサいと感じたのは俺だけ？
同じ貧乏無教養ゲイの話でも、｢ブエノスアイレス」のサウンドトラックは良かったなあｗ
今から思うとあの滝の美しくて圧倒的な迫力とスコアにだまされた感もあるがｗ・・・
615: 2006/05/22(月)21:52 ID:q2r31hMm(1) AAS
寒いな
616(2): 2006/05/22(月)21:53 ID:4WriL6oE(1) AAS
映画の素晴らしさを力説したい余りに
萌え先行の妄想で深く(のつもり)で語っちゃうのが
痛いんだろうと。
例えば>>611の現実っていうようなのは邪魔になるから
何度もループしてるけどスルーしてたりね。
617: 2006/05/22(月)23:02 ID:seeuB3W2(1) AAS
２ｃｈの「お約束」です。以下、引用文。
「近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、 」
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
618: 2006/05/22(月)23:55 ID:UanJHDpe(1/2) AAS
>>607
気にしない
基本自分の書き込みには必ず反論が来ると思って書けばいい。
自分の書いたことを誤解されたなら細くは書いても良いが、
反論に反論を重ねるのは意味がない。
それが出来ないなら書かなければいい。
619: 2006/05/22(月)23:56 ID:UanJHDpe(2/2) AAS
細く×
補足○
間違えた
620: 2006/05/23(火)01:28 ID:T8IyZ2W7(1) AAS
>>611
それがあんたの決め付けじゃないの？
皆が皆そこまで不器用じゃないよ。
で、器用な人（バイだけに限らず）
は自分も周囲も偽りながら生きれるから
お前に心情吐露する場面も無いだろ？
あたり前っちゃあ当たり前だけど
省5
621: 2006/05/23(火)04:25 ID:5frNk6zu(1) AAS
だめだ。ダヴィンチコードがつまらなくて、
こんなんだったら家で２ちゃんのこれを読んだり
腐女子でもなんでもいいから書きこんだり叩かれたり怒ったりしているほうが
まだマシと途中で感じてしまった
ブロークバックの全製作費で、あの映画の１５分ぶんくらいになるのかと思うと
むなしくておかしかった。
622: 2006/05/23(火)06:13 ID:dSB2v6Lc(1) AAS
>>616
ほんとだね…
623: 2006/05/23(火)10:20 ID:SdDtw1vF(1) AAS
お仲間にカミングアウトする場が与えられてるようなのは
本当のクローゼットではないだろう。
もちろんどっちともできず孤独死ってケースも多いんだろうけどね。
624: 2006/05/23(火)10:33 ID:8kMmOidU(1/2) AAS
孤独死する前に自殺する子どもだっている
625: 2006/05/23(火)10:51 ID:Q9n47llN(1) AAS
辛いな
626(1): 2006/05/23(火)11:09 ID:8kMmOidU(2/2) AAS
辛いよ。
ジャックとイニスはまだサバイバーなだけ幸運だし、
そのために普通なら許されないことも相当やっている。
伏見憲明の『ゲイの考古学』に六十代と七十代のゲイの
カップルが出てくる。
二〇代で知り合い、それぞれ家庭・仕事を持ちつつ三十年以上
遠距離恋愛を続けていた。伏見が会った時もその付き合い(もちろん
省7
627: 2006/05/23(火)16:37 ID:XKrcl+3X(1) AAS
＞６２６にザブトン！
628(1): 2006/05/23(火)21:13 ID:8lb4Puow(1) AAS
>>616
またですな・・・
629: 2006/05/23(火)21:55 ID:Ch4G2sDE(1) AAS
イニス役の人、ブラザーズ・グリムの弟だったんだな。あまりの別人ぶりに驚いたｗ
ちょっとスレの上のほうも読んでみたけどさ、むかしはゲイでしたが今は異性と結婚
して子供もいま〜す！なんて知り合いも結構いるし、離婚してからゲイになりました〜、
なんて知り合いもいるけどな…。いろんなケースがあるんじゃないのかね。
あんまり真実はこれ、って言い切らんでもいいと思うんだ。
630: 2006/05/23(火)22:01 ID:o8u8AYf3(1) AAS
そんなあなたにはロードオブドッグタウンがおすすめ
631: 2006/05/23(火)22:08 ID:sSebu97Y(1) AAS
誰も真実はこれ、って言い切ってはいないと思うけど。
632: 2006/05/23(火)22:51 ID:RCNWd/6x(1) AAS
>>628
いい加減しつこい
633: 2006/05/23(火)23:06 ID:rzHjyNlz(1) AAS
この映画を「純愛」だの何だのと言うのに違和感がある
人間とセックスの深い部分を静かに考えさせてくれる映画だった。
お子チャマにはわかるまい
634: 2006/05/23(火)23:12 ID:lQwRUDMg(1) AAS
ゲイの萌え映画だから見てはまった癖に、(ｾｸｰｽやｱﾚやｺﾚやあんなことまで)
ただのゲイの萌え映画と言われるのはやだ。
だからこれはゲイじゃなくて男女の普遍的愛だとか、アメリカの社会性をなんだらとか、
当時の時代考証がどうだらだとか、とかく風呂敷を広げたがるんだと思う。
せっかく萌えてるとこに水を差す真実や現実なんかいらない。正直余計なお世話。
そんでずっとずっとループ。
ただ、昔ってもっといろんな人がいたけど、今はもうある傾向の人しか残ってないような。
635: 2006/05/23(火)23:59 ID:0uagOM0x(1) AAS
たとえ見るキッカケが萌えだったとしても、
実際見たらそれだけじゃなかったんだからしょうがない。
風呂敷を広げるというか、そういう風呂敷がそこにもうあるんだから仕方ない。
いらない人は無視すればいいが、
他の人がそれらについて述べることを止めることもできない。
636: 2006/05/24(水)00:40 ID:K3dTMcNj(1) AAS
少し前の流れに比べると少し回復したな。
ちょっと前は、批判が出ると、ゲイ・フォビアの荒らしだと言い張り、
そのわりにはゲイの権利の問題になると拒否反応。
そして、続く妄想的な解釈の連鎖ってのは、見ていて不愉快だった。
まぁ、「ある傾向の人」がループしてただけだなんだろうかな。
確かに、もっと昔のスレには、いろんな意見を言う人がいたよな。
もう、語りつくしたってことかね。
637: 2006/05/24(水)00:44 ID:DMpDaOTM(1) AAS
戦争映画でもアクション映画でも、嵌まる人は
ある種の「萌え」があるからでは？
社会的背景云々を語るのがお気に召さない人もいるようだけど
この映画に関しては、登場人物を作品の背景から離脱させて
それこそ少女漫画のキャラクターのように熱狂している人と
（それが「悪い」とは言わないが）
多少なりとも、周辺環境や時代背景と結びつけて
省1
638(1): 2006/05/24(水)00:45 ID:SVbHcSjw(1) AAS
>>611
＞ゲイ(男）は女とセックスできて、その上で本物の愛に気づき
＞男と肉体関係をもつことが理想なのか？
>>613
＞腐女子作品は「好きになった人間がたまたま男だった」 というのばっかり
801小説等の一設定として好まれるパターンの一つではあります。
でも全てがそのパターンがではありませんし、理想かどうかは個人によります。
省12
639: 2006/05/24(水)01:00 ID:bUYXRIQN(1) AAS
東京横浜付近でまだやってる映画館ある？
640: 2006/05/24(水)01:30 ID:l1aTwgS9(1) AAS
銀座シネパトスが２日まで。新宿武蔵野館は今は朝１回だけど土曜からは夜１回で同じく２日まで。
渋谷はもうちっと長くやるみたいだけど行ってないし、渋谷って街の空気を想像するとおすすめ出来ない・・・
641: 2006/05/24(水)02:37 ID:fq/IYukn(1/2) AAS
戦争アクションＳＦゲイポルノ映画の超大作が観たい！
642: 2006/05/24(水)06:13 ID:BG8ZF7aA(1) AAS
萌えはいいけど、興奮して萌えが先走った"風呂敷"カキコして
それを仲間同士で目からウロコ。すごい、深いよ。などと
感動しあってるのは一応同類から見てても寒いかも。
もちろん、自分を客観的に見れる腐女子もいるけどね。
643: 2006/05/24(水)06:39 ID:SCVrPXoX(1) AAS
あ〜、これに乗ってずいぶん遠くに来たもんだなぁ・・。
644(1): 2006/05/24(水)08:34 ID:Vl8nL0IL(1) AAS
日本の801腐女子研究というのもあるらしい
外部ﾘﾝｸ[html]:news-info.wustl.edu
>"There's a theory that suggests Japanese women are attracted to stories of male homosexuality
>because it's the only place in their society where they can see images of men in a loving, caring relationship
>where both partners are considered to be equals," she explains.
>"It's the kind of relationship that Japanese women crave for themselves but rarely find within the confines of traditional Japanese society."
私は>>638の方が正解だと思う。
645: 2006/05/24(水)09:35 ID:Cg3R/Ewe(1) AAS
結局アレでしょ？
ゲイとしてしか生きれない実直な人が
忌み嫌ってる腐女子に核心付かれて
ﾌｧﾋﾞョッた、と。
「一部の人」？批判してるのって明らかに同じ人じゃん。
646: 2006/05/24(水)10:35 ID:fq/IYukn(2/2) AAS
＞６４４
たしかにゲイのカップルは完全に対等の関係、ってのはあるよね。
お互い持ち物同じだし・・・ｗ
とくにversatile（トップ、ボトム両方ｲｹる）のカップルの場合。
647: 2006/05/24(水)12:19 ID:6qbN7KZF(1) AAS
<<645
これは痛い。
648: 2006/05/24(水)13:17 ID:hAG9ZnWp(1) AAS
ゲイなんて気色悪いだけ
さっさと死ねばいいと思う
差別されて当たり前
649: 2006/05/24(水)19:19 ID:4gvjIXHY(1) AAS
なんか痛い腐女子の見本市みたいになってきましたね。
あ、、、元からかも。
650: 2006/05/24(水)20:16 ID:s6WuhqoH(1) AAS
対等？は？
ジャックは受け、それだきゃー絶対譲れないわい。
651: 2006/05/24(水)21:15 ID:K+kEStnm(1) AAS
この映画のテーマ曲？聞くと
岩井俊二監督のラブレターのOPの曲思い出すメロディーが似てる
652: 2006/05/24(水)23:07 ID:3aUzAPL+(1) AAS
ここ結局腐ったのに乗っ取られてるんだ。病原菌だね、ほとんど。
自分達の巣は日陰なので嫌で、こういう場所へ出て来たいんだね。
653: 2006/05/24(水)23:09 ID:EpoBQNJt(1) AAS
ゲイも日陰にいるんだろ ケツの穴掘りあってろよ キモイ
腐女子共々同じ穴の狢だ
654: 2006/05/24(水)23:14 ID:bvMn/p4a(1) AAS
差別されあってるもの同士が互いに叩き合ってる
655: 2006/05/24(水)23:16 ID:udzGDh9U(1) AAS
リンチされて殺されるのは当然
だってゲイは病原菌だもの
656: 2006/05/24(水)23:35 ID:cvqDhQ+s(1) AAS
イニスも殺されればよかったのにな。
657: 2006/05/24(水)23:36 ID:tin+65KK(1) AAS
で、今何段階目？
腐女子役の人は突然沸いたゲイ一人に
物凄いアシストされて結果思惑通りの展開に・・・
658: 2006/05/24(水)23:42 ID:LrSxku/9(1) AAS
なんで こ〜なるのっ！
659: 2006/05/24(水)23:47 ID:oZ8yIXm0(1) AAS
ここには腐女子もゲイもいない。
いるのは腐女子叩きとホモフォビアだけ。
相手にするほうがバカらしい。
660: 2006/05/24(水)23:56 ID:n22wyN5/(1) AAS
＞腐女子もゲイもいない
そりゃ嘘だ。腐女子は多いし、ゲイも多い。
それは別に悪いことじゃない。
661: 2006/05/24(水)23:57 ID:AzaK/2py(1) AAS
なんか嘘くさい展開。何したいんだか。
662: 2006/05/25(木)00:41 ID:LWvof1x9(1) AAS
早よDVDでろ
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