[過去ﾛｸﾞ] ブロークバック・マウンテン8 (979ﾚｽ)
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553(2): 2006/05/21(日)11:32 ID:1P9r1mqg(3/9) AAS
とは言っても、
貧乏ゲイが、なんとなく生きてくだけだったら、
べつによくある話で映画にもなんにもなんないよね・・・。ｗ
554: 2006/05/21(日)12:05 ID:lV0JcWp8(2/4) AAS
>>553
ここで感想を書いている人はほとんど
貧困やあめりかんどりーむの現実や人生の辛さに胸を打たれているんだから、
感動すると思う。
既婚ゲイが身過ぎ世過ぎで家族に隠してつき合い続けるってのもよくある話だ。
555(5): 2006/05/21(日)12:20 ID:jukvsIAZ(3/5) AAS
同性愛の描写が受け入れられる/ちょっと無理…
（「愛好者」は無視）
アメリカ社会をよく知っているかどうか
それと
愛は心も体も同様に求め合うもの、というのが分かるかどうか
で、この映画の見方が分かれるんじゃないかな。
556(1): 2006/05/21(日)12:35 ID:eGpoVQZP(1) AAS
>>555
>同性愛の描写が受け入れられる/ちょっと無理…
>アメリカ社会をよく知っているかどうか
>愛は心も体も同様に求め合うもの、というのが分かるかどうか
8スレ目にして出た100点の解答に見える。感動。
557(1): 2006/05/21(日)13:05 ID:9cmSulli(1/4) AAS
>>555
スゲー、ホントその通りだよ。特に、
>愛は心も体も同様に求め合うもの、というのが分かるかどうか
には目からウロコ。
同性愛は「趣味」や「性癖」なんてものではなくて、男女間で普遍的に
交わされる愛と何ら違いはないんだと言うことに、ようやく気が付きますた。
深い………。
558: 2006/05/21(日)13:17 ID:lV0JcWp8(3/4) AAS
それより同性愛も「男女間で交わされる愛」も「性指向」に過ぎないと気づけ
559: 2006/05/21(日)13:22 ID:+3dpsOEN(1) AAS
映画館で見たときは泣いたけど、ここ読んでたら
笑えて笑えて。面白いよね。
560: 2006/05/21(日)13:27 ID:1P9r1mqg(4/9) AAS
アンタばか？
順序が逆転してるよ。
ゲイはコーマンより、コーモンとチンコのほうが好き、っていうか
コーマンなんてキモッ・・・というｓｔｒ８の人とは違う「性癖」が生まれつきあるから、
自然に男に惹かれて、男に恋するんだよ。
アンタが男と恋に落ちないのは、
アンタが生まれつき他の男のチンポなんか舐めたくないという
省1
561: 2006/05/21(日)13:28 ID:1P9r1mqg(5/9) AAS
↑
５５５のノンケ兄ちゃんへのレス
562: 2006/05/21(日)13:34 ID:lV0JcWp8(4/4) AAS
>愛は心も体も同様に求め合うもの
愛情深い家族は近親相姦乱交一家になってるな
それはそれで、面白い
563: 2006/05/21(日)13:45 ID:9cmSulli(2/4) AAS
>愛情深い家族は近親相姦乱交一家になってるな
うぎゃ〜！！流石に家族愛はちゃうやろ〜
濃い〜なぁ、ココ……
564(1): ５６０ 2006/05/21(日)13:53 ID:1P9r1mqg(6/9) AAS
＞５５８ ＝ ＞５６２
は書き方 サーカスティック だけど、
鋭くポイント突いてて頭良さそう・・・。
ちょっとステキかも・・・
って感じで男同士で恋が始まったりするんだよ！ｗ
わかったか？ 557のノンケ！
565: 2006/05/21(日)13:56 ID:Y8UVpwcX(1/2) AAS
結局死なないと結ばれなかったんだよな
救いが無い
566: 2006/05/21(日)14:05 ID:jukvsIAZ(4/5) AAS
555
ここ、結局、お子チャマばかりのスレか？
爺と婆が仲良く日向ぼっこしてるのだって
肉体関係が継続してるか、オワッテるにしても
若い頃のお互いの熱い肌の記憶でつながってるようなもん。
それをメジャーな映画にしたら
また「気持ち悪い」などと言う輩が出てくるだろうね。
省1
567: 2006/05/21(日)14:07 ID:acouqDC3(1/3) AAS
>>555
体を求めない愛情とかあるの？
いや、それはそれで一つの形なんだろうけど
568(1): 2006/05/21(日)14:10 ID:1P9r1mqg(7/9) AAS
＞５６７
家族愛はまさにそうだが・・・。
569: 2006/05/21(日)14:12 ID:9cmSulli(3/4) AAS
>>564
はは〜っ、参りますた！！ww
ってか、マジで色々勉強になるなぁココ
こんなコト、ガッコじゃちっとも教えてくんないよ
570: 2006/05/21(日)14:16 ID:acouqDC3(2/3) AAS
>>568
いや、あれ？555はブロークバックマウンテンについて言ってるんだよね？
家族愛っつったって嫁さんとセックスが上手く行かなくなったのも原因の一つだったじゃん
571(1): 2006/05/21(日)14:25 ID:1P9r1mqg(8/9) AAS
＞５７０
ここで言ってる家族愛は親子愛とか兄弟愛でしょ？ あほ・・・。
572: 2006/05/21(日)14:43 ID:acouqDC3(3/3) AAS
>>571
アホですまん。
>愛は心も体も同様に求め合うもの、というのが分かるかどうか
ってのは恋愛の形としての事だろ？それに対して「体を求めないのは」
と言ったんだが、いきなり親子愛とか出てくるのは変じゃね？
恋愛としての形について話してるんじゃないの？
573(2): 2006/05/21(日)15:13 ID:1P9r1mqg(9/9) AAS
あー、うっとーしー。
自分でレス読み返しなさいよ！
５５５が>愛は心も体も同様に求め合うもの <・・・って言ったでしょ？
つまりゲイの恋愛は
愛がある→たまたま相手が男だった→チンポも彼の一部だから好きになった。
と５５５は思ってるわけ。
実際はそうじゃなくて、ゲイの恋愛は
省5
574: 2006/05/21(日)15:23 ID:jukvsIAZ(5/5) AAS
>>573
555
あの、「どっちを」好きになるのが先か、という事までは明言していません。
575: 2006/05/21(日)16:08 ID:Y8UVpwcX(2/2) AAS
>>573
なるほど漸く理解した。
欝陶しいと言いつつ親切にも教えてくれてありがとう。
あんたいいやつだな
スレ汚し申し訳ない
576: 2006/05/21(日)16:18 ID:dNKCdFyn(1) AAS
ゲイはあれだな、イニスとジャックのように
肉体の構造上、女の体を見ても勃起しようと思えば勃起できるし
やろうと思えばエッチもできる
ヘテロが物心ついた時から自然と異性に惹かれるように
ゲイも物心ついた時から自然と同性に惹かれるが
男の体でしか勃起できないという”肉体的に真性”のゲイは少ない
けれどヘテロは「勃起＆エッチ」＝「もうそこには愛がある」
省6
577: 2006/05/21(日)16:18 ID:XzhGBlPn(1) AAS
>>555は典型的なドリーマー腐女子の感想って感じ。
それが悪いとかじゃないけど、愛や同性愛、アメリカ社会とか
言ってしまうと激しく違うような・・・
それ系の所で内輪で盛り上がってるだけなら別段私も
何とも思わないんだけどね。
>>553の言う貧乏ゲイがなんとなく生きてくだけだったら
映画にも「切ない泣きました」映画にもならないから
省2
578(1): 2006/05/21(日)17:23 ID:1zrtEpkX(1/2) AAS
まあ、映画だから、普通の人にもわかりやすく
感情移入しやすくしているのは当然だろう
同性愛の人には、それは許せないんだろう
だが、それを差し引いても、やはりいい映画だった
自分は、今年、１０本（たいした数でなくて申し訳ないんだが）の映画を見たけど
ぶっちぎり 一番
中年オヤジでも、ぐっと来る。 ＤＶＤでたら、普通の中年オヤジに見てもらいたい
省1
579(1): 2006/05/21(日)17:28 ID:wqHi7Sws(2/2) AAS
おそらくＤＶＤは売り上げが驚異的なもんがあるだろうな
580(1): 2006/05/21(日)18:34 ID:8tdkkDz5(1) AAS
>男の体でしか勃起できないという”肉体的に真性”のゲイは少ない
どうしても女の体でおったたないからゲイなんでしょーが。
581: 2006/05/21(日)18:34 ID:R+L2VGrF(1) AAS
初めまして、すあまさん。ずっと、すあまさんのブログは楽しみにしていたのですが、、
コメントしょうかな、、と思った頃に、すあまさんの病気の所で、、初レスで、
病気がんばって下さい、なんて、当事者でないのに、、どうレスすれば？？と悩んでいたのですが、、、、、。
6月号の写真は私も見ましたが、何がダメなんでしょう？
そんな事で抗議があるなんて、驚きです。
私もジェイクの被りものについて、他で発言してますが、、
一気に不安に、、。そんなに抗議される内容でないし、そんな事で、
省5
582: 2006/05/21(日)18:57 ID:5LelNVP+(1) AAS
801板のブロークバック・マウンテンスレ
ﾌﾞ口ｰｸﾊﾞｯｸ･ﾏｳｿﾃｿ 3合目
2chｽﾚ:801
583: 2006/05/21(日)19:56 ID:HtNyeXYa(1) AAS
>>578
同性愛の人は許せないっていうんじゃないと思うよ。
ただこれぞ同性愛の愛の云々とかアメリカ社会の云々とか
言い出すとボロが出るんじゃなかろうか。
801好きの妄想ってやはり作品の外で成り立ってる気が
するんだよね。自分でも。
なんとなく人一倍理解してるつもりになってるんだけど。
584: 2006/05/21(日)19:57 ID:Hu5x60tR(1) AAS
普通の中年オヤジが同性愛に抵抗なく楽しめる、と薦める時点で
すでにバレバレ
誘導乙！
585: 2006/05/21(日)20:03 ID:1zrtEpkX(2/2) AAS
あほになにいっても無駄だな。
586: 2006/05/21(日)20:52 ID:F7Ubj5pP(1) AAS
>>555-557みたいな「深い感動ごっこ」はBBMの掲示板見てると
本当にあちこちで見る。
その度にﾓﾆｮﾓﾆｮしてたけどどこがどうと言えない自分。
>>579
うーん、そんなに売れるかなぁ。
587(1): 2006/05/21(日)20:59 ID:jfLRkyU0(1) AAS
買おうか迷ってたサントラ買っちゃった。
ＣＤをケースから出した瞬間、やられたーって感じ。
その写真そこに使うなんて反則だよーー。
588: 2006/05/21(日)21:25 ID:LsC52uuP(1) AAS
>>587
ジャックがいい笑顔してるよね、その写真。
私も大好き。
589(1): 2006/05/21(日)22:36 ID:9cmSulli(4/4) AAS
どのシーンの写真なんだろう？
「ジャックの笑顔」ってことは、少なくとも濡れ場ではないのか
気になるぜぃ！ ←買えyo
国内盤も輸入盤も同じ写真が使われてるのかな…
590: 2006/05/21(日)22:56 ID:bVk0cSoQ(1) AAS
ブロークバックマウンテンにいた時にはもう戻れない
てのがつらいですなあ
591: 2006/05/21(日)23:13 ID:H5caVAhq(1) AAS
飛行機に乗ったらプログラムにあったので又見てしまった。
2日目（2回目）ってあんなだったけ？と思ったけど
日本版と海外版って違ったっけ？
それにしても明るい中で見ていると何か気恥ずかしかったよ。
592(2): 2006/05/21(日)23:59 ID:7VEc/7nt(1) AAS
女でも勃起するゲイが多数派って勘違いしてる人いるけど
その逆だよ
593: 2006/05/22(月)00:11 ID:V6NhaZXK(1) AAS
>>589
公式サイト（英語）のギャラリーにある、
夜に焚き火の前？で話してる写真がそうですよ〜。
594: 2006/05/22(月)00:21 ID:WWLBXwqi(1) AAS
ＣＤのやつのほうが公式のやつよりよく見えるのは
円になってるからだろうか？
595: 2006/05/22(月)01:08 ID:EuHyW+jl(1) AAS
>>592
そうか？
女の体を見ても・・・の間違いじゃないか？
できるからこういうストーリーがゲイの中でも一応受け入れられてるんじゃないか？
596: 2006/05/22(月)01:33 ID:Q8/XPNsr(1/2) AAS
少し昔まではゲイの多くが結婚もし子どもも持っていた。
彼らを「女とできたからバイだろう」と断定することはできない。
もっと選択が自由だったら、女と一切関わらず「ゲイとして」生きた
人も多かっただろう。
「昔はバイ人口が圧倒的でゲイはわずか、最近になってゲイ人口が
急増した」わけじゃない。
要するに、それが社会の常識で「正しい生き方」と思えば、勃起して
省2
597(2): 2006/05/22(月)01:36 ID:NFAJcOF0(1) AAS
ゲイの真実については、ゲイ以外の人が（特に自覚なき腐女子が）、憶測を含め、いっさい語るべきではないのでは。
正体を隠してみても書き込みを見たら分かるよ。横柄だと思う。
海外ＢＢＭサイトで上手く行っているところはほぼ全部ゲイの人が仕切っている。
（腐）女子には質問コーナーが与えられていて、ボランティアのゲイさんたちが
ゲイの恋愛や肉体関係について懇切丁寧に答えてくれる。腐女子が知ったかや、
痛みを伴わない身勝手な評論をする土壌すらない。
日本のゲイの人ももっとここを率先してリードして欲しい。２chは日本最大のオープンなコミュニティーでしょ。影響力は小さくないよ。
省1
598(2): 2006/05/22(月)01:49 ID:Pst2YxRc(1) AAS
男にしかセックスを感じない→真性ゲイ
男も女もどっちにもエロスを感じる→バイ(広義のゲイ)
また、バイにも二通りあって、男女どちらに対しても攻めの人もいれば、
女に対しては普通に攻め役だけど男に対しては受け役が出来る人もいる
(後者はいわゆる両刀使いってヤツ)
イニスはバイで攻め専門、ジャックもバイだけど両刀使い
イニスは女の体を使って代償行為が出来るが、ジャックは出来ない
省1
599(2): 2006/05/22(月)02:10 ID:Q8/XPNsr(2/2) AAS
>>597
ゲイが何かを語る／ノンケの憶測を批判するとすぐギスギスする。
「これは普遍的な愛の話」「同性愛は1割」「ゲイを特権化するな」
といったレスがスレを通して何度出てきたか。
「同性愛者は同性に欲情する」という単純な事実さえ無視される。
「同性愛も『男女の普遍的な愛』と変わらない」「愛は体も求める」と
いった話にすり替えられる。
省8
600: 2006/05/22(月)02:25 ID:VaboNNXu(1) AAS
597を読んで、同じような印象を持っていたので
少し安心した。
知ったか腐女子の横行がゲイの人の怒りを買って
ここが荒れるかどうかわからないが（多分相手にしたくも
ないと思う）
どこまでも男言葉で通す腐女子がバレてないと思って
８０１板ではなく、ここで的はずれな妄想を展開するのが痛い。
省1
601: 2006/05/22(月)03:00 ID:io87bKSD(1) AAS
>>598
女性の同性愛者もゲイ。もうちょっと正確に書いてよ
602: 2006/05/22(月)04:01 ID:uJV2UyOh(1/3) AAS
>>599
＞同性愛は１割
これは映画作品板のブローク過去スレでは逆に少なかったよ。
この過去スレを「％」「パーセント」「割」「割合」などで検索したら、
２スレ目で「１０人に１人」と「男性の５％は同性愛者」の２レスだけ。
＞「ゲイを特権化するな」
これもそれほど出てたかなあ。
省3
603(1): 2006/05/22(月)05:25 ID:uJV2UyOh(2/3) AAS
>>599
＞ノンケが「普遍的な愛」に感涙を流し、
普遍的な愛ってのは間違ってないですよね？
恋愛は同性愛も異性愛も変わりない、という意味で。
ノンケがなぜそこにこだわるかというと、「普遍的な愛」だったらヘテロにも語る権利が発生するからですよ。
「同性愛」という面に限定されると、もし「同性愛の何がわかるんだ？」って言われたら
もう語れなくなってしまう。この映画が好きなのに。
省10
604: 2006/05/22(月)06:52 ID:ot/xK6YP(1) AAS
>>597
残念だけど、801漫画や同人の「取材」「妄想の補強材料として」、
「興味本位(特にアナルセックス、ｱﾅﾙｾｯｸﾙってどうなんですか？wktk!）」で
同性愛板や他の場所にゲイの振りをしたりして書き込み、バレて逆切れしたり
空気を読めずに荒らす腐女子が多いんです。
このスレがこういう状態になって久しいし、ここに残ってる人も少ないんでは。
そういうのを見てる限り、感情的になってる姐さん(というか厨房)を
省8
605(1): 2006/05/22(月)08:01 ID:CD+4CUmK(1) AAS
>>580
>>592
それは精神的真性のゲイ
ちんここすられたらゲイもヘテロも肉体的に誰でも勃起するという意味です
606(1): 2006/05/22(月)10:54 ID:KnXHIOc1(1/2) AAS
自分の狭い世界観否定されたら
同調する人間以外腐女子扱いとは
随分おめでたいんだな。
俺一度聞いてみたかったんだけど
どれが腐女子がゲイになりすましたレスなの？
この流れに出てきた？
607(1): 606 2006/05/22(月)10:57 ID:KnXHIOc1(2/2) AAS
念のため言っとくと>>605は関係ないよ。ゴメン
608(1): 2006/05/22(月)11:41 ID:nUikUkWd(1) AAS
同性愛者以外はこの映画の面白さを語ってはいけないのか？
私の弟は自閉症だが、「レインマン」は、専門家が分析するのも面白かったし
普通の観客の見方も、それなりにそういうものかと思ったし、
ひとつひとつに「これはこうじゃない！」などと文句を言おうとも思わなかった。
映画は映画だろうと思うのだが。
こういうのでは
やっぱ同性愛者って、どこか違うのよね、と
省2
609: 2006/05/22(月)12:34 ID:7dUT92Df(1) AAS
映画について語るなとは誰も言ってないんじゃないの？
610: 2006/05/22(月)14:43 ID:uJV2UyOh(3/3) AAS
>>608
私のレスでそう思われたのなら、ごめんなさい。
>>603はあくまでも“普遍の愛にこだわるヘテロ側の心情”についてですので。
というわけで>>603は少し訂正しますね。
＞ヘテロにも「自分に関連することとして遠慮なく語ることができる」からですよ。
＞同性愛の何がわかるんだ？って言われたら
＞どうしても遠慮が生じて「心情的に語りにくく」なってしまう。
省3
611(3): 2006/05/22(月)16:47 ID:Vxn4nqqW(1) AAS
ここにいる一部の女は
ゲイ(男）は女とセックスできて、その上で本物の愛に気づき
男と肉体関係をもつことが理想なのか？
ゲイの中で女に性的魅力感じる人は１割くらいだろ
そーいう人はバイって言うんだろうけど。
大多数のゲイが無理して女とやろうとした場合
まず勃起しないか、性器などに刺激与えたれて一時的に勃起したとしても
省3
612: 2006/05/22(月)17:12 ID:VHJsT4xX(1) AAS
いかに腐女子とは言え、「本物のゲイとSEXしてみたい」なんて思う女は1人もいないと思う
613(1): 2006/05/22(月)17:18 ID:8VrnQNZS(1) AAS
腐女子作品は「好きになった人間がたまたま男だった」
というのばっかりだから。
614: 2006/05/22(月)20:58 ID:XQTVC0uq(1) AAS
この映画のサウンドトラックがあまりにもありきたりな安いカントリーでダサいと感じたのは俺だけ？
同じ貧乏無教養ゲイの話でも、｢ブエノスアイレス」のサウンドトラックは良かったなあｗ
今から思うとあの滝の美しくて圧倒的な迫力とスコアにだまされた感もあるがｗ・・・
615: 2006/05/22(月)21:52 ID:q2r31hMm(1) AAS
寒いな
616(2): 2006/05/22(月)21:53 ID:4WriL6oE(1) AAS
映画の素晴らしさを力説したい余りに
萌え先行の妄想で深く(のつもり)で語っちゃうのが
痛いんだろうと。
例えば>>611の現実っていうようなのは邪魔になるから
何度もループしてるけどスルーしてたりね。
617: 2006/05/22(月)23:02 ID:seeuB3W2(1) AAS
２ｃｈの「お約束」です。以下、引用文。
「近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、 」
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
618: 2006/05/22(月)23:55 ID:UanJHDpe(1/2) AAS
>>607
気にしない
基本自分の書き込みには必ず反論が来ると思って書けばいい。
自分の書いたことを誤解されたなら細くは書いても良いが、
反論に反論を重ねるのは意味がない。
それが出来ないなら書かなければいい。
619: 2006/05/22(月)23:56 ID:UanJHDpe(2/2) AAS
細く×
補足○
間違えた
620: 2006/05/23(火)01:28 ID:T8IyZ2W7(1) AAS
>>611
それがあんたの決め付けじゃないの？
皆が皆そこまで不器用じゃないよ。
で、器用な人（バイだけに限らず）
は自分も周囲も偽りながら生きれるから
お前に心情吐露する場面も無いだろ？
あたり前っちゃあ当たり前だけど
省5
621: 2006/05/23(火)04:25 ID:5frNk6zu(1) AAS
だめだ。ダヴィンチコードがつまらなくて、
こんなんだったら家で２ちゃんのこれを読んだり
腐女子でもなんでもいいから書きこんだり叩かれたり怒ったりしているほうが
まだマシと途中で感じてしまった
ブロークバックの全製作費で、あの映画の１５分ぶんくらいになるのかと思うと
むなしくておかしかった。
622: 2006/05/23(火)06:13 ID:dSB2v6Lc(1) AAS
>>616
ほんとだね…
623: 2006/05/23(火)10:20 ID:SdDtw1vF(1) AAS
お仲間にカミングアウトする場が与えられてるようなのは
本当のクローゼットではないだろう。
もちろんどっちともできず孤独死ってケースも多いんだろうけどね。
624: 2006/05/23(火)10:33 ID:8kMmOidU(1/2) AAS
孤独死する前に自殺する子どもだっている
625: 2006/05/23(火)10:51 ID:Q9n47llN(1) AAS
辛いな
626(1): 2006/05/23(火)11:09 ID:8kMmOidU(2/2) AAS
辛いよ。
ジャックとイニスはまだサバイバーなだけ幸運だし、
そのために普通なら許されないことも相当やっている。
伏見憲明の『ゲイの考古学』に六十代と七十代のゲイの
カップルが出てくる。
二〇代で知り合い、それぞれ家庭・仕事を持ちつつ三十年以上
遠距離恋愛を続けていた。伏見が会った時もその付き合い(もちろん
省7
627: 2006/05/23(火)16:37 ID:XKrcl+3X(1) AAS
＞６２６にザブトン！
628(1): 2006/05/23(火)21:13 ID:8lb4Puow(1) AAS
>>616
またですな・・・
629: 2006/05/23(火)21:55 ID:Ch4G2sDE(1) AAS
イニス役の人、ブラザーズ・グリムの弟だったんだな。あまりの別人ぶりに驚いたｗ
ちょっとスレの上のほうも読んでみたけどさ、むかしはゲイでしたが今は異性と結婚
して子供もいま〜す！なんて知り合いも結構いるし、離婚してからゲイになりました〜、
なんて知り合いもいるけどな…。いろんなケースがあるんじゃないのかね。
あんまり真実はこれ、って言い切らんでもいいと思うんだ。
630: 2006/05/23(火)22:01 ID:o8u8AYf3(1) AAS
そんなあなたにはロードオブドッグタウンがおすすめ
631: 2006/05/23(火)22:08 ID:sSebu97Y(1) AAS
誰も真実はこれ、って言い切ってはいないと思うけど。
632: 2006/05/23(火)22:51 ID:RCNWd/6x(1) AAS
>>628
いい加減しつこい
633: 2006/05/23(火)23:06 ID:rzHjyNlz(1) AAS
この映画を「純愛」だの何だのと言うのに違和感がある
人間とセックスの深い部分を静かに考えさせてくれる映画だった。
お子チャマにはわかるまい
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