[過去ﾛｸﾞ]
キングダム･オブ･ヘブン Part10 (989ﾚｽ)
キングダム･オブ･ヘブン Part10 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
822: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 18:15:08 ID:ePzcA1pK ボードワン様ラブの人はキャピキャピの乗りが前面に出すぎ。 >>819 伝わってないよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/822
823: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 18:21:15 ID:ePzcA1pK >>821 最後の1行ってギイとバリアンの決闘などどうでもいいって事かな。 エルサレム騎士団を壊滅に追いやったギイに対してけじめを付けると言うことでは 必要なシーンではないのかな？ それ無しで主人公の成長や、亡きボードワンへの追悼の意味合いは全然違ってくるわけだが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/823
824: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 18:43:46 ID:uQJJYWVN >>823 うん、大事なシーンだとは思うんだけど 「ちょっと最後アクション入れとこうかな」みたいな臭いがｗ いや、別に気にしないでくれｗ 良いシーンであれば構わない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/824
825: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 18:58:29 ID:ePzcA1pK ＞「ちょっと最後アクション入れとこうかな」みたいな臭いがｗ やはりどうも、ボードワン様ラブ系の人は我田引水型でこの映画を見ている気がする。 リドリーはそう云う感じで映画を作る人ではないと思うのだが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/825
826: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:12:43 ID:uQJJYWVN >>825 ちょ、ちょっと待てやｗ いや俺もわかんないけど決闘って言葉で一瞬思っちゃったのよ。 それにバリアンにはあんまり力で捻じ伏せてほしくないし。 ボードワンは好きだけど、そっち系統の人間ではありませんｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/826
827: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:30:26 ID:v5/kDwvS なるほど、鍛冶屋アンチの次はボードワンラブアンチで来たか。 おつかれー。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/827
828: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:31:52 ID:poSJn+s4 >826 そっち系の人間でなくても、王ラブの人は視点が我田引水的で浮いてるぞ。 反対に、ボードワンなんて脇役だから、もっと目立たないように出番減らせと書かれたら 嫌な気がしないか？ 決闘シーンがどんなふうに追加されてるか、詳しいことは知らないだろうが。 せめてディレークターズカットを見てから言え。 リドリーは特定キャラに入れこんで、カットするところを決めたり、話を変えたりする監督ではない。 てきとーに恋愛入れとけ、決闘入れとけってこともしてないぞ、今まででも。 キャラ萌えとはほど遠い監督だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/828
829: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:36:28 ID:BQUY0lAY リドリーがキャラ萌えカットする所決めた、なんて否定派しか書いてないぞ。 そうではなく、リドリーはテーマを考えて削るトコ残すトコ考えたんじゃないか、という話では？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/829
830: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:36:51 ID:LI1ytUpE ボードワンの話になると待ちかまえていたように叩く奴がいるな。 ルノーやサラディン、バリアンの話題だって普通に出るだろ。 あんまり過敏になりなさんな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/830
831: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:41:01 ID:uQJJYWVN >>828 はぁ･･･なんで王が出て来るんだよ。 最後の３行は同意。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/831
832: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:41:23 ID:ePzcA1pK >>829 ディレークターズカットで最終的にリドリーが盛り込んだものをFOXがさらにカットした ということを理解しているのかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/832
833: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:43:54 ID:6hyIzYwb >>822>>823>>825 実はお前がボードワン＠ラブだろw 何でもかんでもボードワンに結びつけやがってw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/833
834: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:46:40 ID:IaInI1Ea 過去スレであまりに気持ち悪い萌え萌え発言が続いていたから（王の足が色っぽくてうっとりーみたいな） また来たかと思ってしまうのだろう。 同じ人じゃないだろうが、やっぱ視点が違う希ガス。 まあ適度にスルーしよう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/834
835: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:48:12 ID:BQUY0lAY 王ラブアンチの人は、王ラブを嫌悪するあまり、過剰反応になって 書き込み内容を読み違えることすらあるような気がする。 落ち着いて書き込み読もう。 しかし、ボードワン話アンチの流れは面白いな。 最初にアンチの流れが来たときなんか、ボードワンに萌えてる女どもキモイ、という風潮だったが、 実は強固なボードワン萌え発言をしていたのは男だった、とか。 まあ、いい男に女が惚れるのは当然だから、賢王ぶりを見せたボードワン萌えの女が出てきても別におかしかないだろう？ 男が男に色気を感じる感性はないかもしれないが、女が男に色気を感じるのは当然だろうに。 何が不満なんだろうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/835
836: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:50:15 ID:IaInI1Ea スルーしようと思ったが、>>835はきもい。 こういうの読むとやはり王ラブは（ｒｙ 釣りだといいな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/836
837: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:53:47 ID:ePzcA1pK >>833 読解力を身につけなさい。 やはり王様ラブ系はキモイのが多（ｒｙ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/837
838: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:53:56 ID:BQUY0lAY いや本当に不思議なんだよ。 シビラのおっぱい！に萌えるのはアリで、ボードワンに萌えるのはキモイのか？ まあ、私はボードワンはどうでもいいので、単なるスレの傾向に対する疑問なんだが。 単純に、スレ内に男性が多いからなのかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/838
839: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:59:48 ID:bOJhYcJW どうでもいいのなら、スルーしておいてください。 女がいい男に萌えるのは当たり前の事ですが、それを作品スレ内で しつこく書き込むのはどうかと言う事でしょう。 ついでに、このスレ内でシビラのおっぱいに萌えている意見はあまり 読んだ記憶がありません。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/839
840: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 19:59:59 ID:0GVQRDWF 誰にかぎらず、特定キャラクター萌えはきもい。 シビラのおっぱい萌えも同様。 王ラブアンチなんていないぞ。 単にキャラ萌えで話を進めるのに抵抗があるというだけだろ。 以後、ボードワン話は当分スルーする。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/840
841: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 20:02:43 ID:krX4D3Q5 特定のキャラが好きなのは自由だし自分もそうだし語るのは勝手だと思うが 「○○が好き、他はどーでもいい」みたいなのは何処でもウザがられる スレの初期のころが特にそうだった。スルーしてたけど。 反感を買ってるのはそこだろ。特定キャラの萌えくさい話がアウトなわけではない。 つーかもうやめ。ＤＣ版を楽しく待ちましょうや。 どのキャラも出番が増えてるみたいだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/841
842: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 20:03:03 ID:6hyIzYwb >>837 自分の変質的な憶測を棚に上げて読解力だってよw さすが何でも王様ラブ系にしちゃう人は言うことが違うねw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/842
843: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 20:06:03 ID:BQUY0lAY シビラのおっぱいに盛り上がっていたのは公開前だったね。 ラブシーン撮影時のエピソードなど漏れ聞いて、楽しみに待っている間の。 実際にはあの大幅カットで、公開後は確かにあまり見かけなくなったかな。 あのころ、おっぱい萌えキモイ、という反論はなかったなあ、という疑問がわいたので。 ディレクターズカット版ではボードワン５世のエピソードと、 ギーとバリアンの決闘シーンが楽しみだ。 ギーとバリアン、ライバル関係としての対立の構造の面白さが好きなので。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/843
844: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 20:19:17 ID:0c/vRbCv 話題を変えてｗ ディレクターズカット版を見せてくれとＦＯＸに働きかけるサイトが出来てますよ。 日本でも上映してくれ。 http://www.showusthemovie.blogspot.com/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/844
845: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 20:43:53 ID:LI1ytUpE ともあれDC盤が早く出て欲しい。未公開部分の音楽も楽しみだ。 グラみたいな気分が高揚する活劇調の音楽も好きだけど、 この映画には教会音楽風の声楽曲がぴったり！ 映像と相まって神々しい雰囲気を作っていて好きだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/845
846: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 21:08:34 ID:UIJh4t8j 紹介されてた海外のDC版レポを見に行ってる人ってここでは少ないんだね。 バリアンの中の人の海外ファンサイトがメインだから仕方ないか。 決闘シーンは、最後にバリアンがギーに向かって言う台詞が最高にいいよ。 その台詞にバリアンを導いた人達から得た思いが凝縮している気がする。 決して無駄なエピソードでは無いと個人的には思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/846
847: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 21:13:03 ID:uQJJYWVN >>846 それを聞いて安心した。 オレの下らない一言で変な流れにしちゃってゴメンよ。 早く観てえ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/847
848: 803 [] 2006/01/06(金) 21:28:14 ID:LPNc6EAs えーと、すいません。今日の荒れの原因をカキコした803です。 今ＰＣ立ち上げたら、なんか変な流れになってるみたいで、ホントすみません。 ただ私は別にボードワンだけ好きってわけじゃありません。 それぞれのキャラに善し悪しと魅力があると思いますし。 サントラとノートン氏の演技力に感動した、と言いたかっただけです。 逝ってきます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/848
849: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 21:33:54 ID:LI1ytUpE >>848 あの程度の内容に過敏に反応する方がおかしいから気にすんな。 サントラいいよな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/849
850: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 21:41:27 ID:rWTjKViR いや、>>803は話のきっかけになっただけで、ひっかかる人はいないと思われ。 論議の対象になってるのは>>807と、同一人物っぽい>>821、>>826のボードワン好きだろう。 そのあとで萌え嫌い発言が続いてるだけなので、気にすることはない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/850
851: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 21:48:19 ID:uQJJYWVN >>850 いや、何故にオレがボードワン好きになるのかがマジでワカランｗ 全然ボードワンの話なんてしてないから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/851
852: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 21:58:48 ID:0sa4eHP4 ID:uQJJYWVN>>826 ボードワンは好きだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/852
853: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 22:02:06 ID:uQJJYWVN みんなと同じくらいって意味がわからない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/853
854: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 22:03:57 ID:iWg4MPD6 >>848>>851 流れ読めばわかると思うけど、過去王様萌えで荒れた経緯があって 神経過敏になってる奴がいるんだって。 だからそんな古参気取りのデリケートでか細い神経事情なんて知らねーよって感じでいいかと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/854
855: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 22:09:18 ID:uQJJYWVN >>854 うんマジでしつこくてゴメンｗ 萌え系統の人と思われるのは嫌でつい… もう寝ます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/855
856: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 22:33:27 ID:uQJJYWVN しつこいついでに、バーティカルリミットに イマドでてるね。既出だったらゴメン。 じゃほんとに寝る。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/856
857: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 22:44:55 ID:BQWI6Ggz ﾘﾄﾞﾘｰたんﾊｧﾊｧ はやくDC盤出しておくれよ… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/857
858: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/06(金) 22:49:40 ID:BQWI6Ggz >>844 日本のサイトじゃないのか〜。自分らもFOX JAPANに働きかけよーぜ。 DC盤鑑賞一回目は日劇１で観たい。あの劇場で観るKOHは格別だった！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/858
859: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 01:26:39 ID:UEsqtD2J >>846 いいなあ。早く観たい。 でもDC観ちゃうと楽しみが終わっちゃうみたいでね、 もう少しワクワクしていたい気もするんだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/859
860: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 01:53:20 ID:YwyHKbL9 >>858 同意。 近所のシネコンで観たときは実はあまりパッとしない印象だった。 だけど、買ってしまった前売り券消化のために 日劇１でカラクのエルサレム軍到着シーン観たときは鳥肌が立った。 と、同時に 公開終了直前まで放置していた自分に腹が立った...。 私も出来るならDC版は是非とも日劇1で観たい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/860
861: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 02:14:26 ID:UEsqtD2J >>860 あのシーンはゾッとしたよ。他にも砂のザラザラした感じや 炎の熱さがリアルに伝わってきて興奮した…。 あの大画面で猛スピードで迫る投石は、すっげー迫力！ 心残りはTHXの劇場で観れなかったことだなぁ。 DCを海老名あたりでやってくれないだろうか？？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/861
862: 名無シネマ＠上映中 [age] 2006/01/07(土) 14:24:33 ID:sENn+E6b 廉価版でみてるから、なぜ司教座が主人公襲うのか 主人公の妻の自殺理由は赤ん坊の死（死因は？）だけでいいのか 判らん。 ボードワン4世と妹シビラの手の甲の無数のあざの意味とか シビラ断髪のときの王の顔が鏡にうつる意味とかまるでわからん。 ＦＡＱサイトとかないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/862
863: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 15:08:51 ID:9juUQaGP いや・・・答えなんてないし・・・ すべてものに意味があるわけでもないし。 そういうのって、自分で普通に考えるもんだし・・・。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/863
864: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 15:14:21 ID:sENn+E6b >>863 あれ？ 劇場公開版145分にはカットされた50分くらいのシーンがあって それの説明カットが有るという前提で聞いているのだが？ まだ見てない実在するカットを自分で妄想しなけりゃならんのか・・・ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/864
865: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 16:13:52 ID:imlbgSex それらは劇場盤でもおおかた説明のつく箇所じゃない？ >なぜ司教座が主人公襲うのか 殺人を犯し、一行が引渡を拒んだからでしょう。 実際のとこ、もっと根深い確執がありそうだけど… （あの隊長は血の繋がりのある人だよね？） DC盤では描かれるようだけど、劇場盤も納得のいかない展開とまで言えない。 >妻の自殺理由 赤ん坊の死って言ってるからそうなんでしょ。 >シビラの手の甲の無数のあざ あざじゃないよ。過去レスに何度か出てるけどFAQに入ってなかったっけ？ >シビラ断髪のときの王の顔が鏡にうつる意味とか それこそ自分で感じたり考えたりする箇所なんでは？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/865
866: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 18:24:56 ID:4yhzJRXh >>865 バリアンを逮捕しようとして拒まれて襲撃したシーンは 説明不足じゃないかな。 最初から兵を伏せておいて、拒んだらいきなりアレか？って感じだし。 司祭とバリアンが兄弟だったとか、司教とゴッドフリーの関係とかも ここ読み始めて初めて知ったし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/866
867: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 19:27:26 ID:xzug7/k0 正直、最初はゴッドフリーの印象があまり良くなかった。 「道を開けろ」「彼女は抵抗した」「まず来るのだ」 傲慢で強引な人だなあと。そこへ持ってきてあの戦闘だ。 仕掛けたのは追っ手側だけど、ゴッドフリー一行も相当なもんだと。 でもDCを見たらきっと見方が変わるんだろうね。 それにしてもゴッドフリーの字幕は酷かった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/867
868: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 20:21:19 ID:Z6lcIzpY ＤＣを待たなくても、今のDVD字幕で見たら、印象変わっただろ？ 挙げてくれた箇所の字幕は全部直してあるから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/868
869: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 20:35:12 ID:UEsqtD2J 抵抗した の破壊力は強かった。そこだけ妙に生々しいんだもん。 それで10回くらい観ちゃったしエロおやじの印象が未だ拭えない。 ゴッドフリー本当にごめん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/869
870: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 21:14:51 ID:NW9jiZiw あれは酷かった。抵抗したのなら、強姦じゃん！ 見苦しい言い訳しやがって、という印象だった。 台詞の意味は、 まー彼女も最初のうちはヤダとか言ってたけどね（結婚せずに関係を持つことは当時の社会倫理に反する） 最終的には儂に口説かれたのさ てな趣旨でオケ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/870
871: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 21:21:30 ID:3p1UkRpv >>870 話の筋分かってる？ 人妻との不倫だよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/871
872: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 21:32:00 ID:OMPg++N6 「強いてはいない」から、彼女も一応は承諾したのでしょ？ ところで、バリアンのお母ちゃんは当時、夫がいたのだろうか。未亡人かと思っていたが。 ＤＣで説明されるのかな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/872
873: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 21:36:05 ID:UEsqtD2J To be courteous, I should say that it was against her objections. 「（倫理に反するので）礼儀上は“彼女の意思に反していた”と いうべきなのだろう」って所でそ。 後から分かったんだけどサ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/873
874: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 22:12:37 ID:UEsqtD2J 合意の不倫だったと言えば、彼女を社会的に貶めることに なってしまうし、逆に、力ずくの結果で生まれたと思われたら バリアンを傷つけることになる。 言い方に結構気を遣っているゴッドフリーだった。 「抵抗」ってデリカシーのかけらもないね（´∀`） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/874
875: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/07(土) 23:58:56 ID:eeupa9dj ゴドフリーがバリアンに語った、 妻と子をなくしたってのは、イベリン領主になってからの話かね？ フランス時代は独身だったのかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/875
876: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 00:02:38 ID:3p1UkRpv 自分は、バリアンとバリアンの母のことを言っているのだと解釈したよ。 ずっと独身だったんだと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/876
877: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 00:12:02 ID:1rWvX1YS 最初はそう思ったんだけど、バリアンは死んでないし・・・ 妻子と死別して悲しんでいる男に、不倫関係だから失ったのを一緒にしたら、ちょっと失礼かも、と。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/877
878: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 00:20:30 ID:aPsr0o5U バリアンの母と別れて聖地に遠征して、イベリン領主となってから結婚し、その正妻と嫡子が病死？したと思ってた。 そのころには睾丸の負傷のせいで、再婚してももう子供は望めなかったので、フランスに捨ててきた庶子（バリアン）のことを思いだして、迎えに来た、と。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/878
879: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 00:24:55 ID:PtEEsFIg 自分もバリアン母とバリアンの事を言ってるんだと思ってた。 DC版のレポによるとゴッドフリーが故郷に帰ってきたことをきっかけに、領主や司祭、 警備兵の甥によってイベリンの継承権をめぐる陰謀が企てられるらしい。 それに巻き込まれるのがバリアン。 やっぱ独身だったんじゃあ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/879
880: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 00:33:59 ID:S9LAGxEs 未婚の母になったバリアン母と子連れ寡の鍛冶屋が再婚した という説はないのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/880
881: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 00:53:30 ID:QU2TNFiX >>879 なるほど、唯一の子供（庶子だけど）のバリアンを亡き者にすれば、フランスの親戚がイベリン領を相続できるって寸法だね。 >>880 不倫じゃなくて、婚前交渉か。当時としてはやはりインモラルだわな。 劇場版ではそういう解釈も成り立つね。 その説だと、バリアンと殺された司祭とは、連れ子同士の義理の兄弟という関係になる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/881
882: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 01:01:52 ID:+zauAqw8 >>879 そんな複雑なドラマが隠されていたのか！ますますDC版が楽しみだ。 しかし継承権を巡る争いは >ゴッドフリーが故郷に帰ってきたことをきっかけに というのであれば、イベリンで妻子持ちになって死別してたとしても同じ状況かも。 >>878あたりに同意だな。 しかしフランスの親戚、イベリンが貧しい土地だってことは知らんのだろうな。 あんな過酷な土地、しかも常に戦争状態、おまけにフランスから激遠い。そんなに欲しいかー？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/882
883: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 01:11:09 ID:S9LAGxEs 当時の貧しいフランク王国の田舎領主からしたら 東方のエルサレムは憧れの豊かな国。 東方の富を手に入れるということも十字軍の裏目的だったわけで 弟とその子を亡き者にして継承権を主張しようという 陰謀は分かりやすいね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/883
884: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 01:22:43 ID:+zauAqw8 聖地に来て現実を知る前のティベリアスみたいなもんか？ いいことだらけじゃないんだけど、そこらへんは見えてないと。 フランスのあの土地と、改良前のイベリン、そんなに差があるようには見えないけどね。 戦争が間近にあること考えれば、イベリンの方がうまみは少ないような。 まあ、上手くいけば一攫千金のチャンスはあるか。 ルノーとかギーなんかはかなり上手くいった方かな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/884
885: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 01:40:45 ID:vZ3HTjLe >妻と子をなくしたってのは 死んだとははっきり言ってなかったんじゃないか？ 「失った」というのをどうとらえるかだよな。 だから「失った」息子を取り戻す為に、故郷に戻ってきたんだと思った。 罪を告白して、息子に許してもらって、初めて父親らしい事が出来る。 ゴッドフリーのいまわの際の言葉を考えるとやはり息子はバリアンだけだったような気がする。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/885
886: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 01:56:27 ID:zTdqA8Md ゴドフリーとバリアン母との関係、ゴドフリーが聖地に向かったいきさつ、なんかがもうちょっと詳しく語られれば ゴドフリーがバリアンという息子をどんな風に「失った」のか分かるかもね。 人妻に手を出して、はらませて、それをおいて自分は聖地に行った、ってだけじゃ、 子供が病死して妻が自殺した男の悲しみと一緒にするなよ！と思ってしまうからなあ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/886
887: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 02:06:40 ID:gh/NDlZy 婚前交渉はインモラルだけど 結婚後の不倫は公然の秘密だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/887
888: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 03:16:32 ID:8C3lVflq 仮にイベリンで妻子持ちだったとしても、それだと何か「嫡子は死んじゃったけど 不倫で出来たとはいえお前も一応自分の子になるから跡を継いでくれ」みたいで ムシがよすぎるっつうか。それじゃ結局自分の領土を守りたいだけでやってる事は 親戚連中と同じになってしまう。 まあ結局分からんのでただの憶測だけど。 子供はバリアンひとりだったんじゃないかな。「睾丸に矢を受けて〜」の台詞は そのまま子供はバリアンしかいない、って事を指してるんだと思ってた。 バリアンの妻の自殺の原因は子供が死産だった事によるもの。 その後病死確定の息子の運命を呪って自ら手をかけた女性と 人生をともに歩むことになるんだね・・・。 ニ人の間に子供はできたんだろうか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/888
889: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 09:25:15 ID:sE4WhZoz 司教座と不在領主の暗闘って、ロビンフッド同様、中世十字軍時代のメインテーマだと思うが。 ハリウッド映画として、主人公がモダンな共和主義者、 王様は人民に混じるのがベスト、 教会は迷信を振りまく悪の権化 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/889
890: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 12:46:49 ID:TaMCBdqZ バリアンをシビラの婿候補として連れ帰ったのではっていう説、 DCでそのあたりも描かれるかな？ イベリンの土地争いの説が本当だとしたら「異教徒を殺せば…」の 狂信者と同様、エルサレムの事情がなにも分かっちゃいないね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/890
891: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 12:56:18 ID:TaMCBdqZ ↑司教たちについてね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/891
892: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 15:06:07 ID:VumAYTF5 「サラディンは最初からエルサレムで虐殺する気などさらさら無く、 エルサレム側の蚊が刺すようなチンケな反抗を簡単に蹴散らして開城させた後、 キリスト教徒を聖地から追放した」ってのが史実だろ。 エルサレムの騎士が、サラディン軍を圧倒して 「このままではたとえ聖地を陥落させても、イスラム側に大規模な損失が出る」 とサラディンに思わせた。 だから結果として無血開城になり、キリスト教側は限りなく勝利に近い敗北を得た。 とかいうこの映画のストーリーは、余りにもキリスト教側に都合の良い解釈というか 負け惜しみが過ぎるというか、ここまで来ると歴史捏造に近い。 この映画観たアラブ人はムカついてるんじゃないだろうか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/892
893: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/01/08(日) 15:19:24 ID:hgh5lwS2 イスラム圏では大ヒット サラディンは虐殺する気はなかったが、まわりの高官たちが血走っておりほっとけばキリスト教徒皆殺しは確実 サラディンはまわりを抑えるのに大変苦労したのだよ それに実際にエルサレム側の防御が激しく、かなり攻城が難しかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/893
894: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 15:37:45 ID:O/WyJlLF >エルサレム側の蚊が刺すようなチンケな反抗を簡単に蹴散らし >それに実際にエルサレム側の防御が激しく、かなり攻城が難しかった どっちが本当なんだよw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/894
895: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 15:40:49 ID:VumAYTF5 >>893 パールハーバーが日本でヒットしたようなもんか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/895
896: 名無シネマ＠上映中 [] 2006/01/08(日) 17:51:37 ID:hgh5lwS2 史実ではエルサレム軍との会戦はサラディンの大勝利が続く だが最後のエルサレム城攻防戦で激しい抵抗が それでサラディンは降伏すれば、身の代金を払った者は自由の身にしてキリスト圏に行くまで攻撃はしないと約束した http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/896
897: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 20:41:50 ID:LPooc+C0 >>895 良い意味でイスラム圏では大ヒット。レバノンとかでも絶賛されてる。 パールハーバーは興行的に良かっただけで内容は酷評されてる。KOHは全く違うんだよね。 内容も興行もイスラム圏で好評。そもそも>895はちょっと見方がひねくれてるよ。 その史実・ストーリーの認識も間違ってる。 イスラム教徒は復讐の虐殺をできるのにしなかったという事実こそ痛烈なキリスト教批判になるの分かる？ キリスト教徒がエルサレムを征服した時は異教徒大虐殺し、その後 イスラム教徒はエルサレムを征服した時に虐殺をしないで寛大に処置した。 サラディンがいかに寛大で高潔な人物だったかを描いてなんで捏造になるのか。 KOHは色んな所でキリスト教の悪い部分を見せてきたのに、それすらも気づかなかった？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/897
898: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 21:08:55 ID:tzmIDQYG そう、つまりキリスト教徒が観たらイヤ〜な感じになる作り。 一般的にもキリスト教の印象悪い作りになっている。 公開直後アメリカでは教会に石を投げつけられる事件が続出。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/898
899: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 21:27:27 ID:13OSoQ7n わたしカトリックですけど…。印象悪く無かったですよ。 今のカトリックの一般的な人々は、大体バリアンみたいに 神へ、人へ、そして他の宗教の方へ、対しているはずです。 アメリカの方に受けが悪かったのは、もっと政治的なものからの 感情的な反応ではないでしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/899
900: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 21:37:16 ID:xXsCdwL0 >899 そうだと思う。 911以降の、イスラム教徒に対するアメリカ人の印象の悪さは、 拉致事件以降の、北朝鮮に対する日本人の印象の悪さ以上のものがあると思うよ。 KOHは下手するとアメリカでは左がかった映画にとられたかもしれない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/900
901: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 21:58:07 ID:S9LAGxEs プロジェクトが動き始めてすぐに９１１があったんだよね。 にも関わらず「今こそ必要だ」と進めたリドリーは凄い。 その時点ではFOXも意気込みはあったんだが直前で失速してしまったんだな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/901
902: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2006/01/08(日) 22:02:06 ID:l66XeaBx >>897 最初は虐殺する気満々だったじゃん＞サラディン キリスト教徒の決死の抵抗でその邪心を打ち砕いた。騎士マンセーって映画だよ。 監督が君が言ってるような意味で観客をイヤーな気持ちにさせたかったなら 最初から「皆殺しにしろ」なんて台詞入れないって。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1131660438/902
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 87 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.016s