■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■

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466: 05/02/25 12:32 ID:??? AAS
AA省

467(1): 05/02/25 12:45 ID:??? AAS
>>465
CJは「シモニッチに確認した」という言葉を免罪符のように使っているが、実
際には、シモニッチが日本語を読めるとは思えないので、「CJ編集部で疑問に
感じた点を確認した」という表現が正しいと思う。
それ以前に、大元のルール部分に誤訳があったり、独善的な解釈ミスを起こし
ているほうがむしろ問題ではないだろうか。

468(2): 05/02/25 12:57 ID:/zVMiDU1(1) AAS
>>467

　叩きのための叩きでなく、もっと具体的に問題点をあげてくれ
悪いけど漏れには最近売れ行きの悪いゲームジャーナルによる
コマンド叩きにしか思えないんで。もうすぐゲームジャーナル
の発売だし。微妙なんだよね。発売日が近づくと。

469: [age] 05/02/25 13:02 ID:??? AAS
>>468
むつか、GJ売れ行きが悪いので？
だとすれば、叩きかもな

470: 05/02/25 13:16 ID:??? AAS
低需要の同業界で叩き合い、潰し合いも無かろうに。

471(1): 05/02/25 13:27 ID:??? AAS
コの香具師ってなんでもかんでも
「○○が仕組んだ叩き」だとか「○○工作員の陰謀だ」
としか根も葉もない煽りしか考えていないんだよね。
だから、荒らしがやって来んのとちゃう？

もちろん、証拠となる根拠があるなら納得するが。
根拠があるならちゃんとした醤油提示よろ。

472: 05/02/25 13:34 ID:??? AAS
狭いところだから争わないかというとそうでもない
むしろ争いがあるんじゃないか
ここだってそうだし
まあ本当にわざわざ営業妨害するかというとそれはどうも

473: [age] 05/02/25 13:36 ID:??? AAS
CJのQ&Aに関しては、解釈上の疑問が残るということでいいんじゃないか

他にどういった点を提示した方がいいのか

474: 05/02/25 14:09 ID:??? AAS
ところで元発言ともいえる強要のほうにはなんでレスつかないんだ？

475: [age] 05/02/25 14:15 ID:??? AAS
そうそう
CJでも関係者でもいいから、元発言にレスをつければここで騒ぐ必要はない
匿名でも良いんだし

476: 05/02/25 14:15 ID:??? AAS
>>464

漏れは>>424じゃないけど、戦艦の戦いはやり込んでいるゲームなので参考に
なりまつ。ユニット自作の際に参考になりまつね。

漏れの作った自作ユニット置いておきまつね。

ヨツンハイム
攻撃力63-42-21 射程24 移動力6-4-2 防御力21
特別ルール：
省12

477(1): 05/02/25 14:30 ID:??? AAS
AA省

478: 05/02/25 14:57 ID:??? AAS
>>477
過去の精子に笑われている君の日記は広告紙の裏にでも書くがよろし。桶？

479(1): 05/02/26 01:14 ID:??? AAS
>>465
コンシムの#518では、ディベロッパーのカーティスが以下のように答えている。

Question: Due to a ZHUKOV attack against a fortification I received an EX result
on the primary die (4) and a -/- result on the secondary (magnitude 2) on the "re-roll"
I received an AR result on the primary die (1) and a 1/1 result on the secondary.
I am told by some people that this is a total of 5 steps lost since you don't count
losses for ZHUKOV and fortifications -is this right?
省18

480(1): 05/02/26 06:21 ID:??? AAS
サンセットゲームってどうよ

481: 05/02/26 06:35 ID:??? AAS
>>480
さぁ？
でもここしばらく、発売日遅れが目立つよね。
妙な物を作られるよりはましなんだが。
ガソリンスタンドのあんちゃんよりも
不動産屋の社長のほうが忙しいのかね？

482: 05/02/26 08:45 ID:??? AAS
資金繰り苦しい

483(2): 05/02/26 09:37 ID:ndFIKHrI(1) AAS
>>468
>叩きのための叩きでなく、もっと具体的に問題点をあげてくれ

ＣＪ版ルールの８．９項「重大損害」ｂには、損害の出し方の例として「例え
ば２ステップ・ユニットが他に存在したとしても敢えて１ステップ・ユニット
を除去する事で重大損害の適用を満たしてよい（損害を特定のユニットに集中
適用しても許されるということ）。」という一文があるが、このような文章は
原文には見当たらない。これでは、ある戦闘に参加している２ステップ・ユニ
省6

484: 05/02/26 10:11 ID:??? AAS
AA省

485: 05/02/26 10:11 ID:??? AAS
だめだ、何回読んでも理解できねえorz

486(1): [age] 05/02/26 11:47 ID:??? AAS
>>479
うーん、これを読む限りCJが正しいねえ
まあGMTの公式見解がこれかな

487: 05/02/26 11:54 ID:??? AAS
>>483
きっとCJに言わせれば、シモニッチの見解と言うことになるんだろう
なんか、ホントかという疑念がすてきれん

488: 05/02/26 13:15 ID:??? AAS
>>486

いや、違う違う。
これ読むと、CJが違う。

重大損害がジェーコフと陣地でかぶるなら、

最初の攻撃で３打撃（EX分、４の目による陣地からの重大損害、ジェーコフによる重大損害）を、

二回目の攻撃で４打撃（AR分、１の目による陣地からの重大損害、
ジェーコフによる重大損害、マグチュードのダイスによる損害）
省9

489: もれもれ 05/02/26 16:29 ID:u2R5FNHp(1) AAS
GMTからのメールでは、
英語版とは相違があると認めている。
つまり、日本語版は日本語版で遊べで良いのでは？

490: 05/02/26 16:58 ID:??? AAS
日本語版＝海賊版

491: [???] 05/02/26 17:17 ID:??? AAS
>>483　←だめだ、何回読んでも理解できねえorz

492(2): 05/02/26 18:23 ID:??? AAS
＞日本語版は日本語版で遊べで良いのでは？

それは確かにそうだ。
でも、それなら最初から
「オリジナル版とは異なる内容です」
と商品に明記していないと詐欺になる。

ＣＪサイドで徹底的にテストして
ルールを変えました、と
省5

493(2): [???] 05/02/26 19:50 ID:??? AAS
>>471

＞ConsimWorldのウクライナ43掲示板の#518で、ディベロッパーの
Anthony Curtisは以下のように回答しています。

　なんだ。ぜんぜん「公式」じゃないじゃん。第３者的なファンサイト
掲示板上での、その場限りの思い付き回答だったのか．．．。
　どうりでGMTの公式エラッタに掲載されてないはずだ。しかもデザイナー
本人ですらないし。回答がディベロッパーじゃ、CMJ日本版と大差ないし。
省12

494: 05/02/26 19:52 ID:VlaulYm2(1/4) AAS
>>492
＞詐欺になる．．．責任は重いはずだが．．．

大げさなこというなよ

495: 05/02/26 20:28 ID:??? AAS
>>492
詐欺になると思うのであれば裁判所に訴えてみればいいのでわ？

496: 05/02/26 20:39 ID:??? AAS
＞ルールの解釈なんてはっきり明示されてないと人それぞれだしな。

はっきり明示されていない、というのが、そもそも問題でわ？

今回の再販では、まるで今までＧＭＴ版にあった曖昧な部分が
全部解消されました、みたいな宣伝をメルマガでしていたけど
それでもまだ明示されていない点が残っていて、それを指摘されると
「日本語版は日本語版で遊べで良いのでは？」とか
「ルールの字面や原文絶対主義なんかより、実際のゲーム展開に与える
省7

497(1): [??] 05/02/26 20:40 ID:??? AAS
　共用掲示板でのウクライナ43レス、全部匿名なんだけど
まさか同一人物１人だけによる自作自演ＣＭＪ叩きってことないだろーな　藁

498(1): 05/02/26 20:43 ID:??? AAS
つか、強要みたいな場所での質問が出てるんだから
ＣＪサイドの誰かが回答するのが最善だと思う

Ｍ君、こっちで弁明するよりあっちで弁明した方がよいよ

499: [??] 05/02/26 20:45 ID:??? AAS
　漏れ、司法関係だけど

「今までＧＭＴ版にあった曖昧な部分が全部解消されましたみたいな宣伝＝内容を改変していることを前もって告知」

なんで、それについては全く「詐称」が成り立たない。

　

500: 05/02/26 20:48 ID:??? AAS
「解消されたと思わせて、実は解消されていなかった」
という部分は？

501: 05/02/26 20:51 ID:??? AAS
海外ゲームの翻訳物にミスや瑕疵が生じるのはしょうがない面があると思うが
それに対する出版側のアフターフォローを考えたとき
ＣＭＪのそれはかなり消極的と評されても仕方ない部分があると思う。

法律論はともかく、あれだけ派手に「エラータと明確化をすべて適用！」
とか宣伝した以上、見落とし部分にはもっと謙虚に対応すべきだろう。
自らのミスを最後まで認めないというのでは、顧客の信用は落ちる一方だ。

502(1): 05/02/26 20:58 ID:SASDfFKH(1) AAS
>>493
>>なんだ。ぜんぜん「公式」じゃないじゃん。第３者的なファンサイト
掲示板上での、その場限りの思い付き回答だったのか．．．。
>>どうりでGMTの公式エラッタに掲載されてないはずだ。しかもデザイナー
本人ですらないし。回答がディベロッパーじゃ、CMJ日本版と大差ないし。

参考までに説明しておくと、コンシムの会議室は米国の業界では
事実上の「公式回答掲示板」として認められており、
省5

503(1): [??] 05/02/26 21:12 ID:??? AAS
>>502

ＣＭＪ叩き必死だな　藁

504(1): [??] 05/02/26 21:17 ID:??? AAS
>>米国の業界では事実上

　それは「公式」とはいいません。曖昧な貴方個人の主観に過ぎません。
　あくまで「公式」というのはそのゲームを出版した企業が自社の広報媒体
において発表したものです。第３者的な掲示板ではその発言者自体が偽物で
ある可能性さえあります。

505(1): 05/02/26 21:24 ID:??? AAS
>>498
> 強要みたいな場所
↑バカ

506: 05/02/26 21:39 ID:??? AAS
皆、河井継之助で遊んでやらないのか…

何と不遇な！

507(2): 05/02/26 21:44 ID:??? AAS
>>503-505
必死だなｗ

コンシムの掲示板の信憑性は、ふだん閲覧してるベテランゲーマーなら
誰でも認識していること。前スレの発言見ればわかるが
ウクライナ43の「本当のベテラン」はコンシムの発言とＱ＆Ａを
ある程度踏まえた上でルールの判断を下している。それが現実。

今までのいろんな媒体での情報を総合すると、
省8

508: 05/02/26 21:48 ID:??? AAS
淺田匠子はコンシムなんて閲覧してるはずもないからしょうがない

509: [??] 05/02/26 21:52 ID:??? AAS
>>507
>>コンシム閲覧してるベテラン

　漏れもコンシム閲覧してるベテランですが、相矛盾するＱ＆Ａが
多くて、おっしゃるほどウクライナ43のルール解釈の役には立ちません。
　一体なにが正しくてなにが間違っているのでしょう？漏れには判断できません。
結局個々のルール解釈は対戦者同士で話し合って決めろということでしょうか？

510(2): [age] 05/02/26 21:54 ID:??? AAS
コンシムのウクライナ43会議室

外部ﾘﾝｸ:talk.consimworld.com

511: 05/02/26 21:56 ID:??? AAS
＞　漏れもコンシム閲覧してるベテランですが、相矛盾するＱ＆Ａが
多くて、おっしゃるほどウクライナ43のルール解釈の役には立ちません。

漏れはそうは思わんが。例えば、どんなＱに対する誰のＡが矛盾してるの？

512(6): 05/02/26 21:58 ID:??? AAS
パン屋さんのデザインしたマップとかユニットって、どのゲームも同じだよな。
ドイツ軍とソ連軍ユニットは色もいつも同じ色。
どの国だろうと、どんな季節だろうと常に同じ色合いのマップ。
ちったぁ変化つけろよ！

513: 05/02/26 21:59 ID:??? AAS
>>510
サンクス！

シモニッチ本人が誰かの質問に回答して「良い質問だ！」とか言ってるがｗ
504によればこれもシモニッチの偽者である可能性が高いということかｗｗｗ

514: 05/02/26 21:59 ID:??? AAS
二行目間違えた、ｽﾏｿ

515: 05/02/26 22:01 ID:??? AAS
シモニッチの偽者＝ニセニッチ

516: 05/02/26 22:04 ID:??? AAS
　なんだ。ぜんぜん「公式」じゃないじゃん。第３者的なファンサイト
掲示板上での、その場限りの思い付き回答だったのか．．．。
　どうりでGMTの公式エラッタに掲載されてないはずだ。しかもデザイナー
本人ですらないし。回答がディベロッパーじゃ、CMJ日本版と大差ないし。

　あくまで「公式」というのはそのゲームを出版した企業が自社の広報媒体
において発表したものです。第３者的な掲示板ではその発言者自体が偽物で
ある可能性さえあります。
省1

517: 05/02/26 22:05 ID:VlaulYm2(2/4) AAS
>>510

コンシムのウクライナ43会議室、英語でしかも全１８１０発言か．．．こんなに読めません。
．．．漏れはＣＭＪの公式エラッタでプレイすることにします。
ゲームバランスはＣＭＪの公式エラッタでのプレイの方がいいって意見もあるようだし．．．

518(1): 05/02/26 22:05 ID:??? AAS
お役所的対応

519(1): 05/02/26 22:07 ID:??? AAS
＞ゲームバランスはＣＭＪの公式エラッタでのプレイの方がいいって意見もあるようだし．．．

激ﾜﾗﾀ

そんな意見、初めて見たけど、どこに書いてあるの？　ソースキボン。

520(1): 05/02/26 22:09 ID:VlaulYm2(3/4) AAS
>>518

それが司法の判断というもんだ

521: 05/02/26 22:10 ID:??? AAS
>>520
じゃあ
「ゲームバランスはＣＭＪの公式エラッタでのプレイの方がいい」
というのも司法の判断？

522: 05/02/26 22:12 ID:??? AAS
話題の流れからすると
そろそろコピペ荒らしが登場する悪寒

523: [???] 05/02/26 22:13 ID:??? AAS
>>519　どこに書いてあるの？　ソースキボン。

→　>>465

524: 05/02/26 22:13 ID:??? AAS
司法の判断と
一般ゲーマーの判断は
ちがうこともある

ゲーム買ってるのは裁判官じゃないからね

525: 05/02/26 22:18 ID:??? AAS
今までの話を総合すると

「コンシム会議室は第３者的なファンサイトで、
底での発言はその場限りの思い付き回答」
「発言者自体が偽物である可能性さえある」ので
コンシム会議室の内容は信憑性がゼロ。
質問に答えているアンソニー･カーチスは
「CMJ日本版と大差ない存在」の単なるデベロッパーで
省6

526: [???] 05/02/26 22:20 ID:??? AAS
AA省

527: 05/02/26 22:22 ID:??? AAS
AA省

528: 05/02/26 22:26 ID:??? AAS
>>507
ＣＭＪがConSimのForumを知らなかった可能性が高いという意見には同意。

でも知らなかったんなら「そうゆうのがあるとは知りませんでした」って
素直に認めればいいんでは？

529(1): 05/02/26 22:35 ID:??? AAS
コンシムでの発言内容というのは
デザイナーから一般ゲーマーまで誰でも書き込めるが
常に閲覧者の批評に晒されているので
厨な発言はスルーされたり馬鹿にされたりする。

一方、デザイナーがメールで答えた内容は
外部の批評にまったく晒されていないので
本人の勘違いがあってもスルーしてしまう可能性が高い。
省8

530: 05/02/26 22:42 ID:??? AAS
AA省

531: 05/02/26 22:45 ID:??? AAS
AA省

532(1): 05/02/26 23:05 ID:??? AAS
>>512
ついでに言えば、日没の太平洋艦隊とDGのUSN・DELUXEのユニットも同じ色と絵柄だね。
それにしても使い回しはともかく、彼が日没作品のグラフィックを担当すると何故あんなにもポカミスを連発するのだろうか？

533: 05/02/26 23:14 ID:??? AAS
AA省

534: 05/02/26 23:18 ID:??? AAS
AA省

535: 05/02/26 23:31 ID:??? AAS
AA省

536: 05/02/26 23:31 ID:??? AAS
>>532
バカだから

537(1): 05/02/26 23:32 ID:VlaulYm2(4/4) AAS
　先生！大変です！

共用掲示板が２ちゃん状態に陥っています！！

538: 05/02/26 23:32 ID:??? AAS
AA省

539: 05/02/26 23:33 ID:??? AAS
パン屋のグラフィックはサイテー

540: 05/02/26 23:35 ID:??? AAS
ニフティってログ取れないの？
今回の強要のカキコならば、ログから書き込み元を割り出して、
そいつが誰かを突き止めることはできるのではないかと
思うのだが。

541: 05/02/26 23:36 ID:??? AAS
AA省

542: 05/02/27 00:11 ID:U8yl4PDk(1) AAS
>>493
>　でも今回のCMJ日本版の回答は、ソ連軍有利と言われるウクライナ43
>にとってはゲームバランス改善的にアリなんじゃねぇか。
>ルールの字面や原文絶対主義なんかより、実際のゲーム展開に与える
>影響が問題だからね。

実際にゲーム展開に与える影響を考えれば、ステップ・ロスの出し方を２ステ
ップ・ユニットから優先させるという解釈では、バランスに大きな影響が出る
省2

543: 05/02/27 00:13 ID:??? AAS
AA省

544: 05/02/27 00:15 ID:??? AAS
AA省

545(1): 05/02/27 00:20 ID:??? AAS
>537

微妙な日本語、さいごの「では」・・・
こいつぁ「ブー」の味がするぜぇ！

546: 05/02/27 00:28 ID:JGhDP5IU(1/2) AAS
>>545
>>微妙な日本語、さいごの「では」・・・
>>こいつぁ「ブー」の味がするぜぇ！

　てぇことは一連のＣＭＪ叩き、ウクライナ43叩きは
ぶーちゃんのしわざということで一件落着ですね

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