[過去ログ] PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2 (1001レス)
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150: 2011/09/22(木)01:34 ID:NHFQk9jc0(1) AAS
だから、そういう荒らしが嫌なら
クリーンな掲示板見つけて移住しろよ
151
(1): 2011/09/22(木)01:52 ID:pl9AX4N80(2/2) AAS
>>149はもぐらの反応の予想だがw

名無しがここでどうこう言おうが、もぐらが正義というのは変わらない
文句があるなら親である狐に言えというのが忍者システム
152: 2011/09/22(木)02:31 ID:KUSjlFexP(1) AAS
もぐらも結構水遁基準甘い気がするんだが
153
(1): 2011/09/22(木)04:22 ID:yvs7qoq/0(1/3) AAS
>>139
> それは荒らしの定義じゃなくて悪質なコピペ荒らしの一例では?
くノ一の山板のローカルルールで荒らしの定義として定義付けられてリンクされているのはご存知ないのですか?

外部リンク[txt]:pele.bbspink.com
> ・<a href="外部リンク[html]:www.2ch.net" target="_blank">荒らしの定義</a></p>

> これがくノ一流荒らしの定義で
2ちゃんねるガイドはPINKちゃんねるが2chのシステムを共有してるためリンクされているに過ぎず
省7
154: 2011/09/22(木)04:45 ID:yvs7qoq/0(2/3) AAS
>>151
忍者システムが2ch内で完結しているならともかく
PINKの板に書き込まないと発動しない以上、PINKのサイトポリシーから逃れられないでしょうなあ。
PINKの忍者がボランティアでもなんでもない破壊者というならまた話も変わってきますが。

画像リンク[JPG]:bbspink.com
> 1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
155: 2011/09/22(木)05:53 ID:MGBMIEog0(1) AAS
こんばんは
ちょこっと見掛けたので
女神板の一住人の視点から一言!

女神板は女神が来て始めてスレが動き出すような場所であり
女神が居て意味のある板だとも思っています

ですので来られた女神が気に入らなければ
見る側はROMれば良いのになとのスタンスです
省16
156: 2011/09/22(木)07:28 ID:4SMebRy40(1/2) AAS
変な理由も付けるから粗探しされてんだろ
埋め立てだけで問題なし
157
(1): 2011/09/22(木)07:38 ID:QsPcpQDq0(1) AAS
そのスレに関係あるレスしてるなら発言が荒らし的であっても埋め立てではないんでない?
158: 2011/09/22(木)11:48 ID:8NCookKa0(1/2) AAS
>>128のレスが物語ってる
GLどうこう以前に、人としておかしいからという理由で水遁した

山ルール基準には無い理由での行使が問題になってる
159: 2011/09/22(木)11:52 ID:VcQ0tAsb0(1) AAS
人としておかしいなら女神自身が人としておかしいw
160: 2011/09/22(木)12:01 ID:4SMebRy40(2/2) AAS
勘違いしてたわ
いつものやつかと思ったら違うのね
161
(3): 2011/09/22(木)12:14 ID:T1UGW68d0(1) AAS
>>153
使い方&注意(仮) - BBSPINK お約束・最低限のルールって?
外部リンク[cgi]:deleter.bbspink.com
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。
> ・必要以上の馴れ合いは慎しむ
> ・暴言や第三者を不快にする書き込みはしない
> ・悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえる
省18
162: 2011/09/22(木)12:29 ID:6onhWRW/0(1) AAS
>>161
デブ専スレで豚だのなんだのって何がいけないのか
批判的な文言は言っちゃいけないの?
女神は全肯定で全て褒めなきゃいけないの?
アンチは全くいちゃいけないの?
女神を持ち上げて持ち上げて女神をいい気にさせて脱がせていくことだけしかしちゃいけないの?
163: 2011/09/22(木)12:37 ID:k0h80yQU0(1) AAS
荒らしは放置しましょうって書いてあるでしょう
勝手な拡大解釈しないでくださいよ
164: 2011/09/22(木)13:35 ID:SH13Y17B0(1) AAS
>>161
きめえw
女神なんて即時BBM●焼き全sakuピッチャーデニー登板でいいよ
165
(2): ◆JACK/GoIHM 2011/09/22(木)16:39 ID:Pc5RBRg20(2/2) AAS
えっと、親の人って誰でしたっけ?
親の人と頭領の見解を聞きたいと思っております。
166: 2011/09/22(木)17:04 ID:8NCookKa0(2/2) AAS
そうですね
私的には>>63の件である自治介入の見解も、もぐら♪さんに聞いておきたいです
167: 2011/09/22(木)17:07 ID:7MMnhHFW0(1) AAS
>>31,42以外はもぐらさん

残件ばっかでスルー状態なんだからほっといていいんじゃないの?
DeleDeleもどうこう言ってこないし、PINKとしては困ってないと受け止めてるんだけど
168: 2011/09/22(木)17:48 ID:lZqHFMQb0(1) AAS
あのさ、レベル40を勝手に釣りって決め付けてsuitonとかありえないから。
suitonした◆mFXewTwqQk3r は忍者やめろよマジで
169: 2011/09/22(木)17:54 ID:ZH1NYypE0(1) AAS
>>165
山の忍者の頭領?
それとも総元締め?

まあ、もぐら♪さんでしょうね。
ただ基本は追認するんじゃないかな。
170: 2011/09/22(木)17:59 ID:/VGnnX1D0(1) AAS
もぐらさんはスレをクリーンにしたい人だからな
171: 2011/09/22(木)18:14 ID:0SrTJpDc0(1) AAS
連休明けまで大人しくしてればおっけ
172
(1): もぐら ◆as0d39qy93oT 2011/09/22(木)20:19 ID:E522q8PI0(1/2) AAS
呼ばれた気がする〜
聞きたい意見とか申し開きとかさせたいことがあったら順番決めていただけると助かるのねん
173: 2011/09/22(木)21:33 ID:yvs7qoq/0(3/3) AAS
>>161
そのページをもう少し読み進めると荒らしとは何なのか書いてありますよ。
荒らしと呼ばれるケースもあれば荒らしと呼ばれないケースもあることを前提にした
含みのある文章ではありますが。

外部リンク[cgi]:deleter.bbspink.com
> データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
174
(1): 2011/09/22(木)23:07 ID:B4rqMzfW0(1) AAS
>>172
とりあえず、>>165のJACK氏のだけ回答したらいいのでは。
>>165がどれを指してるのかはわかりませんが。
175: もぐら ◆as0d39qy93oT 2011/09/22(木)23:10 ID:E522q8PI0(2/2) AAS
>>174
うんそうだと思うんだけどどれがまず聞きたいかが知りたかったりするんだよね〜
176: 2011/09/22(木)23:20 ID:jXNs3NZG0(1) AAS
>>55>>127
◆mFXewTwqQk3r-まろ♪の件
177: 翔PC ◆KEEa96Ecz. 2011/09/22(木)23:24 ID:ZbNc6AEX0(1) AAS
>>148
> この事についてのもぐらさんの見解を聞きたいですねぇ

と、書いてるのだから、>>122-147のことじゃないの?
178: もぐら ◆as0d39qy93oT 2011/09/23(金)00:34 ID:jc468/AG0(1/36) AAS
ざっと答えますね。
ID:WfNK1uWF0が水遁されてしかないような誹謗中傷はしてると思います。

ただし他にも複数のIDが場を荒らしてるだろーとは思います。
この場合は↓をコピペで場を荒らしてるのは平等に水遁してもよかったとは思います。

半角おっさんの主張
★★★半角おっさん対策スレッド その2★★★
2chスレ:megami
省14
179: もぐら ◆as0d39qy93oT 2011/09/23(金)00:38 ID:jc468/AG0(2/36) AAS
訂正
2行目
「しかない」→「仕方ない」の誤り

「悪意ある隔離スレ立てにも困って>>939
いるようですね。」
→「悪意ある隔離スレ立てにも困っているようですね。」の誤り

色んな所を掘り返していたらおかしなことになってましたすいません
180: 2011/09/23(金)01:07 ID:LS73ynd00(1/2) AAS
> この板独特かもしれませんが荒らしに当たる行為ってのがあるようです。
> その中にはいわゆる女神と呼ばれる方々への誹謗中傷が含まれるし

半角板には半角板なりの、風俗板には風俗板なりのそれぞれ荒らしに当たる行為は存在します
そんなのはどこの板ごとにありますよ
181: 翔PC ◆KEEa96Ecz. 2011/09/23(金)01:10 ID:F6vTGE7P0(1/5) AAS
けっきょくは主観に満ちた忍術といった行動なんですよ。

もぐらさん、
くのいちには山ルールといったGLを設けた。
本来なら、それに則った忍術を行使するのが筋ではないでしょうか?

にもかかわらず>>128を、よ〜く御覧ください。
GLよりも、人としておかしい(主観)で忍術を使った方がいます。
これをどうお考えでしょうか?
省5
182: 2011/09/23(金)01:19 ID:ThXzpKzpO携(1/3) AAS
くノ一忍法ガイドライン
・俺様の気に入らないレスは水遁するどー
・俺様の気に入らないスレは土遁するどー

これならだれも文句言わないはず
自分に都合よく解釈するのが前提の共通ルールなんか作っても無駄無駄
183: 翔PC ◆KEEa96Ecz. 2011/09/23(金)01:22 ID:F6vTGE7P0(2/5) AAS
あ。。
俺が筋といった発言の理由の一つとして、

2chスレ:yama
> 忍術を使用するときには削除ガイドライン、クノイチルールから理由を引用して下さい

これも含んであったりもします。

でわでわノシシ
184: 2011/09/23(金)01:26 ID:LS73ynd00(2/2) AAS
> 女神がいなかったら成立しない女神板の主役と
> 居なくてもいいコテを叩くコテ叩きとは違って、女神を不快にさせる女神板の荒らしには
> 厳しく対処してよ
> 禁止行為を一つも漏らさずにローカルルールの禁止事項に書かなきゃならないっておかしくて
> 女神を不快にさせる暴言はローカルルールに書かれてなくても禁止行為です
> 最低限のお約束が守れない人はそれが削除されない程度の内容であっても水遁されるのは当たり前のことで
> 他の板は濁り上等だけど女神板は水清くして魚住まずでいいの
省2
185: DeleDele ◆orzORZ/1Go 2011/09/23(金)02:19 ID:WIn6pI+80(1) AAS
あーつまんねー掲示板になっていくなぁー。

一回、山止めたらどうですか?
これは激しく違和感を感じます。
開放された掲示板にとっては、これこそ荒らしかと。

すべてのレスポンスに価値がある。
というか、このシステムは危険過ぎる気がする。
2chでもこういうケースが多発したのかな?
186: 2011/09/23(金)02:41 ID:UAxSHf0w0(1) AAS
なんか久しぶりに見たー

2chはこういうケースはあんまりないなあ
最初に規制議論準拠と言われた上、赤翡翠が事あるごとに出てくるんで

比較的自由にやってるニュー速やVIPにしたって、ポイントスレスト時代からやってる人達もいるから全体的に上手く言ってるんじゃないかな
まあ、狐さんは報告減って大満足してるっぽいですw

ちなみ今後の予定では水遁にn*n時間のBBM機能搭載予定
187
(3): 2011/09/23(金)03:54 ID:D5l21fRX0(1) AAS
【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術(水/土遁)を実行したレスURL
2chスレ:yama

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
悪 ◆N4ZeZ8fTbfod-世襲(Lv.3)♪ (豊前・筑前・筑後國)
親 ◆ShinoBUi3QFG

三、なぜ報告したのかを詳細に
省7
188
(1): もぐら ◆as0d39qy93oT 2011/09/23(金)08:02 ID:jc468/AG0(3/36) AAS
板事情とか言ってもそこの実情知ってるのがいればもっといいのかもしれませんね
なんでも開放的だから何書いても良いぞーってやってると大人しく我慢してる人たちはどんどん消えていきますよー
見たくない奴は見なければ良いじゃんって意見がはびこってますが
2chやピンクの行く末なんてそんなの関係ねえって言ってのと同じですよ〜
189: 2011/09/23(金)10:41 ID:iCYFZ+Tl0(1/2) AAS
閉鎖的な掲示板にしたいの?
190
(5): ◆JACK/GoIHM 2011/09/23(金)11:06 ID:C7w6UKJA0(1/2) AAS
ん〜、>>187なんかもよくわからなすぎです

一旦、山を止めましたので、
忍者さん達はここで名無しさんの意見に耳を傾けて欲しいです。
191: なななし ◆auHti394EZrv 2011/09/23(金)11:22 ID:G4Etb34a0(1) AAS
了解です
192: 2011/09/23(金)11:33 ID:Xm1jLTJG0(1/3) AAS
現実問題現場で荒らしに苦しめられている人間にとって猶予なんてない。
大義なんて綺麗ごとはどうでもいいよ。
情報価値もなく、ただ他人を不愉快にしたり板を不快に荒らすだけの連中を
『適切に』『整理してくれていた』その点だけで利用者としてくのいちの山を指示する。
それだけ。怨嗟の輪は広げないように気をつけてナ。
193
(1): ◆mFXewTwqQk3r 2011/09/23(金)11:39 ID:BnYtaIiZP(1) AAS
>>188
もぐらさん、ご迷惑をかけましてすみません
女神板は主役の女神あってこそというPINKの中では少し特殊な板ですので見せてもらう側はそれなりのマナーは必要だと思ってます
女神あっての板ですので荒らしによって女神が来なくなればもっと閉鎖的な板になるでしょうし

>>190
JACKさんお手数をかけております。了解しました。
194: 2011/09/23(金)11:40 ID:iCYFZ+Tl0(2/2) AAS
2ちゃんやPINKの良さって良い事も悪い事も気軽に書けること
クリーンな掲示板がいいなら他に行けばいいじゃないの
195: ◆ShinoBUi3QFG 2011/09/23(金)11:52 ID:tJ75bleu0(1/20) AAS
>>190
了解です
196: ◆ShinoBUi3QFG 2011/09/23(金)12:30 ID:tJ75bleu0(2/20) AAS
ぶっちゃっけ、いろんな意見が出ていて訳わかめです

まとめると
・山ルールに記載されてない水遁理由でやるな。(釣り、暴言)
・水遁を行使する基準が甘すぎる。
・山忍者が気に食わないレスに水遁してる点。

こんな感じですか?抜けてたら言ってください
197
(6): 2011/09/23(金)12:45 ID:VjZR0Hv/0(1/2) AAS
2ch同様、規制議論板のルール準拠で運用すれば良かったんじゃないですかね。

【!Suiton】水遁依頼所 其の35【すいとん】
2chスレ:sato
> 5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)[sage] 投稿日:2011/09/21(水) 01:05:23.37 ID:3O21dMFp0
> ■暫定ルールまとめ 20110810■
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
省27
198: vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/09/23(金)13:33 ID:C7w6UKJA0(2/2) AAS
えと、たしかに女神板はやや特殊な板で、
隔離板的な側面もあるので、少し他の板と扱いは違ったりします。

しかしながら、それはLR変更などの運用に限るべきで
削除・規制や忍者さんは他の板と同様な基準でやるべきでしょう。

わかりにくいかもしれませんが、ここでじっくり名無しさんのレスを読み
よく考えてください。

>>名無しのみなさま
省4
199: 2011/09/23(金)13:39 ID:VjZR0Hv/0(2/2) AAS
繰り返し報告されていたのは、最近話題の◆mFXewTwqQk3r-まろさんと
普段から毒吐いてる常駐スレで気に入らないレスに水遁する◆N4ZeZ8fTbfod-世襲さんと
それらを容認したり、適当な理由をこじつけて忍術を使う◆as0d39qy93oT-もぐらさんぐらいなので
概ねこの御三方の問題のような気がしています。
200
(1): 2011/09/23(金)13:47 ID:ScjAnQZ60(1/3) AAS
PINKはPINKでルール決めてやってくれと言われているから
2chと同じである必要はない

でもルール自体がどうなってるのか謎
削除ガイドラインを使ってるというけど、削除と使い方が違うから、事実上別のルール

新しく作ろうとしているルールも削除GLとは違う
モロ画像への直リンは削除ガイドライン違反ではない、という明確な裁定が出てる
許可された板だけOKではなくて禁止されてる板だけNG
省5
201: 2011/09/23(金)14:00 ID:5NQPhc3q0(1) AAS
2chスレ:yama
にあるように水遁と言うのは小回りの効く”こらこら”のようなものだから、
気に入らないから、発言が荒らし的だからというので注意、警告の意味で水遁するのはおかしい

大量連投、マルチコピペ、容量潰し等の荒らし、またはそれが継続されると推測される場合には水遁は効果的で、
その荒らしのレベルが下がってそれらが止まればいいし、
止まらなくて低レベルのまま、ちまちまやっていればそういうのはピンクに対する迷惑行為として規制議論に報告すればいいだけだし

報告されてるような忍者がいう”荒らし”は
省2
202: 2011/09/23(金)14:12 ID:OoR9P/Q70(1/4) AAS
報告ありきで考えるならそれだけ水遁してればいいよ
他まで広げるな
203: 2011/09/23(金)14:20 ID:a2ovuVqj0(1/6) AAS
JACKの言ってることがわけわからん
忍者システムが気に食わないなら
もう忍者システムやめろや

その代わりもう2chと別物で掲示板管理しろよ
あと山止めたのはジムに報告したのか?
204: 2011/09/23(金)14:23 ID:YGmOGDsx0(1) AAS
JACKが2層になって遁術ガイドラインを定めればいいじゃん
それに反した遁術を使ってるやつがいればばしばし破門
205: 2011/09/23(金)14:28 ID:a2ovuVqj0(2/6) AAS
なんでこいつは★もつけねーし2層やろうともしないで文句ばっか垂れてんの?

お高くとまってるつもりか?
206
(1): 2011/09/23(金)14:29 ID:fP172SD20(1/2) AAS
>>200
無修正がOKであって無修正画像へのリンクがOKなんていってないだろw

> 14  ◆JACK/GoIHM (アラビア) [sage] 2011/09/13(火) 14:10:20.18 ID:Nl7kHQ4j
> まぁ、そうは言ってもPINK では文字だけなので、
> 無修正と言ってもねぇ(笑)

論理的に問題がある画像として、任意削除処理をしてもかまわない
207
(1): 2011/09/23(金)14:37 ID:ScjAnQZ60(2/3) AAS
>>206
GL7の理由で消してはいけない、と明確に裁定が出てる
外部リンク[cgi]:deleter.bbspink.com

もしこの理由で削除人が消せば削除議論に呼び出される
忍者がSuitonしてもお咎めなしなら、それは削除基準とは違うということ
208
(1): DeleDele ◆orzORZ/1Go 2011/09/23(金)14:42 ID:CUSRqzxQ0(1) AAS
方法手段や意図は違っても処理内容は同じである2つのシステムの相違は、何を求めているのだろう。
気分を害すことを書けとは言わないけど、少しでも嫌だと感じることを書けなくなる掲示板か・・・。
そういうのを目指しているシステムなのかな。
209
(2): 2011/09/23(金)14:45 ID:fP172SD20(2/2) AAS
アメの法律では違法画像でないから、違法画像で削除してはいけないとは言ってるけど、
> 「倫理的に問題のある」という部分を根拠に、削除依頼が出続ける場合には、
> この解釈について、話し合いをしなければならなくなります。

この続きはないの?
210: 2011/09/23(金)15:05 ID:ScjAnQZ60(3/3) AAS
>>209
無い
その後そういう話をしなきゃいけない事態にならなかった
上書きするような新裁定も出てない
211: 2011/09/23(金)15:09 ID:RIn/f5Hz0(1) AAS
>>208
ISP規制は面倒だけど、●ならサクっと焼ける。利用者は不便だけど、荒らしはもっと不便。
ISP規制のない2chを目指しましょうってのがスタート

規制はほぼ無い状態だし、K5すら苦しんでるし今の所は順調じゃない
忍者の運用は、色々問題があるだろうけど
212: 2011/09/23(金)15:31 ID:AuPDmBfr0(1) AAS
>>207
へー、色々ぴんくがザルなのがよくわかったよ
やっぱりぴんくの事はぴんくでやるのがいいんだな
なんもやらずに、厄介毎を2chに持ってくるのはやめて欲しいわ
213
(2): ◆ShinoBUi3QFG 2011/09/23(金)16:50 ID:tJ75bleu0(3/20) AAS
>>197
山ルール(しのぶ案)はそのコピペを元に考えてあります。
ただ、水遁禁止の項目は消しちゃいましたけど。

もし山を再開する時は禁止の項目を入れたいと思っています。
214: ◆CLUB./EDYhnH 2011/09/23(金)17:08 ID:SZfOLMh40(1) AAS
>>190
山板を止めるほどの重大事とは思っていなかったので
かなり戸惑っています。
真剣にログを読んで間違っていた点をよく考えます。
みなさまご指導宜しくおねがいします。
215
(1): 虎徹 ◆/BLADEmhwc 2011/09/23(金)17:46 ID:e5NJcYB70(1/2) AAS
忍者さんは鳥だけですと覚え難く非常に分り辛いので鳥だけでなく
鳥の前に名前も書いて頂けないでしょうか?
216: しのぶ ◆ShinoBUi3QFG 2011/09/23(金)17:49 ID:tJ75bleu0(4/20) AAS
>>215
はい
217
(1): 2011/09/23(金)18:09 ID:wtM6HWHR0(1) AAS
別にトリつけようが名前入れようが名無しだろうが関係ない
218: 2011/09/23(金)18:12 ID:Gwv3rn+a0(1/3) AAS
>>213
禁止項目を明文化する場合・・行使するときに便利かもしれませんが
禁止されていないのだからOKと変な解釈をする人も出てくるのですが・・

まぁ女神板でいえば自身の写メを公開していく性質上
コテハンを付けずとも半コテ状態ですし
GL3.固定ハンドルに関しての叩きとして関連付け出来なくもなさそうですけど
219
(4): 2011/09/23(金)18:17 ID:Gwv3rn+a0(2/3) AAS
ですが今回の件って…
他人を謗るレスをした人がいた→誰かの目に留まった→お灸を据える感じで水遁が行使された

…起こった事ってこれだけですよね?

いくら言論の自由表現の自由を謳っていたとしても
人を謗る発言は咎められても仕方がないと思います

ネチケットは死語かもしれませんが誰もが諦めた時点でおしまいです

そして……BBSPINKの理想形 各板の利用の仕方の理想形ってどんなのでしょうね?
省4
220: 2011/09/23(金)18:20 ID:dFxDgUcQ0(1) AAS
GL3、4、5って幅がありすぎるよな
ちょっとのことで叩きだとか
不快にさせるだとか
スレ違いだとか

そんなのでいちいち水遁してたらきりがない
匿名性があるからこそ書ける汚い言葉は何も書けない掲示板になってしまう
221: しのぶ ◆ShinoBUi3QFG 2011/09/23(金)18:29 ID:tJ75bleu0(5/20) AAS
>>217
とりあえず山忍者と鯔の方はトリ付けた方がよろしいかと。

同じ日で同じIDなら名無しで意見を述べるのは構わないと思いますが
数日かけて意見を出しあって話し合いするので
名無しさんはできれば名前を入れてもらったほうがいいと私は思います。
222: 2011/09/23(金)18:38 ID:u9p/rLbc0(1/3) AAS
名無しが名前入れる必要あるのかな?
名無しの誰がどんな考えを持っているのかが重要なのではなく、
いろんな意見が出されることの方が重要だと思うけど
対人ではなく、対レスに向き合ってほしい
223: 2011/09/23(金)18:42 ID:Qlivwgww0(1/3) AAS
別に強制しているわけではないし
入れたい人は入れればいいじゃない
224: 虎徹 ◆/BLADEmhwc 2011/09/23(金)18:49 ID:e5NJcYB70(2/2) AAS
名無しさんには名前は必要ございません
225
(1): 2011/09/23(金)18:52 ID:Gwv3rn+a0(3/3) AAS
自身の発言に自信があるのなら名前付けでもいいけどね
個々のレスでも以前の発言からどういうスタンスか分かりますし
堂々巡りの回避にもなりますし

まあ名無しに拘る人は無理しなくてもと忍者でない人が言ってみる
226: 2011/09/23(金)18:59 ID:Qlivwgww0(2/3) AAS
>>225
ここはお前の自己主張の場ではないから
見当違いな意見はほどほどにな
227: もぐら ◆as0d39qy93oT 2011/09/23(金)19:00 ID:jc468/AG0(4/36) AAS
>>190
了解です。お手数をおかけします。
228: もぐら ◆as0d39qy93oT 2011/09/23(金)19:00 ID:jc468/AG0(5/36) AAS
>>193
問題ないですよー♪
229: もぐら ◆as0d39qy93oT 2011/09/23(金)19:10 ID:jc468/AG0(6/36) AAS
ここに来てる名無しさんはどんな形が良いと思っているのでしょうか?
230: しのぶ ◆ShinoBUi3QFG 2011/09/23(金)19:18 ID:tJ75bleu0(6/20) AAS
この際だからもぐらさんに聞いちゃいます。

世襲さんの親は一応私なんですが、
子の指導や破門の権限は私にあるのでしょうか?
それとも3層、4層全部(もぐら門下)まとめてもぐらさんが管理するんでしょうか?
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