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【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二 (867ﾚｽ)
【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/
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34: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/13(木) 19:39:15 ID:???0 諸々が遅くなってスミマセン http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/34
35: 名無しさん [sage] 2008/11/15(土) 00:57:14 ID:LwwMCqxB0 解除の仕組みあった？＞規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/35
36: 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/26(水) 19:59:38 ID:???0 以下の規制のアットネットホーム様より対応完了のご報告と 規制解除要請を頂きました。 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/240 □規制＠板別 2 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/23 解除妥当と判断しますので、Jimさんにお願いのためメールを転送します。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/36
37: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/27(木) 15:35:37 ID:???0 エロヴァームさん 対応内容を明かさない事業者が殆どですが、 それをもって十分に対応したという事で解除判断した後に再発した場合は、 再びあの危機が訪れるのでは？と考えてしまいます。 とりあえず、年内に解除が通る事になったとしても、ほとんど止めてしまう状況になると思います。 少なくとも誰もが思い出すクリスマスを通過するまでは、とても厳し目で行きます。 PINKの規制はここまでしなければ解除されないと印象付ける意味でも、アリかな。 その時には、残件の洗い出しをしましょう。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/37
38: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/27(木) 19:15:43 ID:???0 >>37 おつかれさまです。 う〜ん、初発でよくあるコピペ荒らし程度なら確認はしていませんが 警告程度の対応でしょう。 これ以上厳しい対応を望むのは無理だと思われます。 で、それで再発しないかというと、恐らくないだろうし、 再発するとしたら時限解除でも再発するでしょう。 というのが私の見解です。 ここまでは解除の話ですが、総体的に考えると 危なそうつまり再発の可能性大やISPが返答しない(対応しない)案件に対しては 個別案件に対してですが、時限解除も無くしてもらうこともあっても良いかなとは 思っております。 この点に関しては、PINK内部で話し合う必要はあると思っていますが、 ナナさんはどう考えますか？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/38
39: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/27(木) 20:47:32 ID:???0 >>38 どもです。 警告したのであれば、警告したとはっきり欲しいのです。 対応はしたけど内容は開示しない。＝警告をした。その行為が最低レベルです。その下の甘い対応はありません。 が確実であれば良いのですが、確証が欲しいです。 ほとんどに非公開要請がある中で確認するには無理があります。 せめて、対応完了連絡の後に、こちらから書くとか無理でしょうか。 「対応内容非公開要請のあった迷惑行為の再発時には、時限解除を待っていただく、もしくは永久書込禁止もありえます」 個別案件に関して PINKは強く出てもいいと思ってます。 でも、時限解除はそれなりの理由があってやってる事だと思うです。 返答の無いISPは時限あってもいいと思います。 個人的には 著しい破壊活動に関しては時限解除無しでも構わないと思います。 それなりの事をされて利用者が迷惑を受けているのですから。 ドコモ全体とか来たらどうしましょ。ｗ あれは例外ですね・・・。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/39
40: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/27(木) 21:21:55 ID:???0 >>39 うぅ〜ん > 警告したのであれば、警告したとはっきり欲しいのです。 > 対応はしたけど内容は開示しない。＝警告をした。その行為が最低レベルです。その下の甘い対応はありません。 > が確実であれば良いのですが、確証が欲しいです。 ISP様とやりとりして思うのは、やはり信頼関係って大事だと思うのです。 一律に決めようとは思いませんが、初発で単純な案件の場合ISP様を信頼したいのです。 > せめて、対応完了連絡の後に、こちらから書くとか無理でしょうか。 > 「対応内容非公開要請のあった迷惑行為の再発時には、時限解除を待っていただく、もしくは永久書込禁止もありえます」 そういう報告をするつもりはありません。 それでは、ISP様をPINKのコントロール下にしたいような印象です。 独立した組織なのだから、その組織のやり方を尊重するべきだと考えます。 その結果解除が出来ないのなら仕方がないですけど、 「お願い」という形では情報開示を出来るだけお願いするつもりです。 > でも、時限解除はそれなりの理由があってやってる事だと思うです。 > 返答の無いISPは時限あってもいいと思います。 PINKとして規制についてどう考えるかをこの件も含めて 今後考える必要性は感じています。 一旦棚上げしておきましょう。 > ドコモ全体とか来たらどうしましょ。ｗ > あれは例外ですね・・・。 暴れ回るアフォな人がいたらなるでしょうね しかも、携帯キャリアはどこでも同じ対応のように感じています。 恐ろしいことです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/40
41: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/28(金) 01:32:01 ID:???0 仲良くかぁ・・・。 多分ですけど、 エロヴァームさんは利用者本位でISP寄りなのかなぁ。 私は多少の巻き添えは仕方ないと思ってます。 立場的にそう考えるようにしているのもありますけどね。 ところで、情報開示に関してですが。 対応の詳細内容に関しても守るべき情報なのかなぁと、考えてしまいます。 やっぱりそうなのかなぁ。 こちらからはその個人が誰なのかは分からないし、その対応情報が個人特定に繋がるものでは無いと思うんだけど。 この辺り、法律で言うところの個人情報に含まれるのでしょうか。 何か知っていたら教えてください。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/41
42: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/28(金) 05:15:46 ID:???0 >>41 「仲良く」ではないです。 いたずらに対決姿勢を強くしても得る物は少ないという考え方です。 情報開示については、PINKにおける荒らしや規制、削除などの考え方と同様で、 すべてを明らかにしてしまうとギリギリを狙うアフォな人が出てくるので なかなか開示しないのだと感じています。 個人情報云々よりもこちらの方が大きいように思えます。 どちらにせよPINKだけの都合ではなく、ISPや利用者の立場もよく考えることが 物事の解決への近道ではないでしょうか。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/42
43: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/28(金) 16:38:26 ID:???0 ですね。 利用者の事が一番です。 利用者⊃荒らし行為を迷惑と思う利用者⊃巻き込まれた利用者 再発するなら、解除はしない。 これは常にもっておきます。 ギリギリを狙うア○Ｏな人が見られない状態で。とこちらが言ってもダメでしょうか。 実際に非公開なわけですし。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/43
44: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/29(土) 09:47:59 ID:???0 >>43 > 再発するなら、解除はしない。 > これは常にもっておきます。 これもねぇ、非常に難しいと思うのですよ たとえリモホが同じで同様な投稿でもISPしか同一人物という確認は不可能だし、 「推定再発」で判断するしか無かったりします。 まぁ、この辺もISP様と色々やりとりしていきたいと思っています。 > ギリギリを狙うア○Ｏな人が見られない状態で。とこちらが言ってもダメでしょうか。 > 実際に非公開なわけですし。 う〜ん、一律で内容を知らなければならないという事は無いと思っています。 ケースバイケースで対応内容を聞く必要もあるでしょう。 この辺について私は胃が痛くなるほど悩んでいますけど、もう少しやってみようと思います。 難しい案件、例えばホットマックスなどについてはJimさんに詳しい事情説明して どうすべきなのか管理人さんを含めて討議する事も今後やるべきかと思っています。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/44
45: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/29(土) 16:54:18 ID:???0 >>44 はい。了解です。 誰に責められようとも、段階を踏んで試していく流れにします。 エロヴァームさんが大丈夫でしょ？って言うものも止めるかもしれません。 とにかく、年末まではね。ここは譲れません。 その面では悪役を引き受けます。 ただ、道筋は作りたいです。 それ用にBESTなものをお願いします。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/45
46: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/29(土) 17:29:42 ID:???0 >>45 よろしくです。 最近思うのは、ただ単に解除とか規制とかだけ考えれば済む話ではなく、 PINKがどの方向に進むかという重要な部分も含まれると思うのです。 まぁ、そんなときにはJimさんを巻き込むことにしましょう。 とりあえず、やりかけの案件を進めることにします。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/46
47: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/29(土) 19:37:34 ID:???0 解除されているものもあるので、上にある解除判断でも再度宣言をお願いします。 まずは、道筋を。です。 ここから先は、エロヴァームさん・・・。 お互いに、急がないようにですね。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/47
48: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/29(土) 21:32:56 ID:???0 >>47 そうですね、放置案件に関しては再度宣言をしてからにします。 > お互いに、急がないようにですね。 ですです まずはJimさんに今後もJimさんを通すのか、Reffiさんに直接依頼するのかを 尋ねようと思いますです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/48
49: 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/30(日) 13:39:23 ID:???0 さてと、仕切り直しです。 #6/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212500923/74 _PINK_\.kcn.ne.jp □KCN規制情報 No.2 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212590265/13-14 以上の規制に関して、KCN様より当該ユーザーのIPアドレス固定の お知らせをいただいたので、規制の変更が妥当と判断します。 なお、BBQの依頼を2ちゃんねるにお願いするには、 PINKちゃんねるとしてお願いに行かねばならないので、 PINK内部での事前の話し合いが必要と思われます。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/49
50: 名無しさん [sage] 2008/11/30(日) 14:07:04 ID:K0MH4Gzk0 BBQは夜勤さんの確固たるポリシーがあってそれを元に運営鯔の手で活用されてるんだし ひろゆきさんもPINKの案件で2chを巻き込みたくないと言ってるんだし ２ちゃんねるでお願いする相手はまずはひろゆきさん一人よね。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/50
51: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/01(月) 19:59:07 ID:???0 ここまで見ました。 >>48 直接ですね。 問題時には知らせるですね。 とりあえず乙です。 >>49-50 BBQ悩ましいです。 個別規制・・・。 規制を変更する手段をどう扱うのか、 固定IPアドレスの規制変更はどうするのかを、ジムさんに持っていくべきではないでしょうか。 皆さんどう思われますか。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/51
52: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/01(月) 20:48:06 ID:???0 >>51 直接のようですねぇ 問題や難問がある場合にはこのスレに来てもらおうと思っています。 とりあえず、規制を変更するという判断で問題ないようでしたら、 変更するために79さんやJimさんへお願いに行き承認してもらうつもりです。 その上で2ちゃんねるにお願いに行くかJimさんにお願いしてもらう道筋を考えています。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/52
53: 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/01(月) 20:49:59 ID:???0 アットネットホーム様より対応完了と規制解除依頼のメールが届きました。 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/241 □規制＠板別 2 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/26 規制解除が妥当と判断します。 数日後に規制解除のお願いをしにいくつもりです。 御意見番、小姑のみなさまよろしくお願いいたします。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/53
54: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/03(水) 18:53:15 ID:???0 さてと、>>53について2ちゃんねるへ解除のお願いに行ってきます。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/54
55: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/03(水) 23:15:39 ID:???0 ここまで見ました。 道筋のための初発案件ですよね。 エロヴァームさん 動き出す前にあったほうがいいと思うPINKWIKIの報告人のページについて、修正をお願いします。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/55
56: 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/04(木) 01:06:07 ID:???0 >>55 おつかれさまです。 ハラハラドキドキでしたが、少しホッとしました。 現段階での手順などをWikiで修正加筆しておきます。 と共に、KCN案件について規制を考えるスレで「規制する側」の方の 反論異論がで無いようなら宣言の上でこのスレで 手順を考えて進行していきたいと考えています。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/56
57: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 2008/12/04(木) 10:33:31 ID:Tdgim1Cc0 この手続きでいけるのかい？ なら規制規制でも大丈夫？ いやさ、解除手続きなしで規制させてるのは、 なんか違うと思っていたんだ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/57
58: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/04(木) 10:34:20 ID:???0 はい。お疲れ様です。 あちらが通行の対応をしていると言う事は、逆読みで解除判断はＰＩＮＫで行っているとも読めます。 やはり、きつめで行きますよ。＾＾； ＫＣＮの規制変更は他で７９さんが言っているように、ＪＩＭさんに持っていくですね。 さて過去の話し合いを見る限り、詳しく細かく伝えるべきです。 補足できる事は私も書きに行きますので、ぶつかってみてください。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/58
59: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/04(木) 12:21:31 ID:???0 通行って・・・＾＾； 通常（どおり）。です。 犬さんこんにちわ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/59
60: 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/04(木) 12:24:51 ID:???0 >>57 おつかれさまです。 踏み跡程度の道筋ですがなんとかなりました。 今後整備をしますので、よろしくお願いいたします。 >>58 KCN案件はJimさんにBBQの仕組みなども説明する必要がありますね。 少し説明すべき点をこのスレで整理します。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/60
61: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/04(木) 17:31:35 ID:???0 WIKIなんですけど、 通報作業のページと報告人制度のページを関連付ける必要ありです。 こちらでしましょうか？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/61
62: 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/04(木) 18:17:51 ID:???0 >>61 え〜と今、PINKちゃんねる報告人制度のページの編集をしていますが、 関連付けってどうするのですか？？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/62
63: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/04(木) 18:33:39 ID:???0 報告人の仕組みと実作業のページは分けた方がいいと思いますので、 現状で良いですよね。 一つにすると、もの凄く長くなりそうな気がしまして。 リスト作らなくても、通報のヘッダーのところにリンク貼るだけで良いですよ。 テンプレとかも通報作業のページに入れちゃいましょう。 仕組みの方は概念というか、基本と言うか・・・。そんな感じで。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/63
64: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/04(木) 18:36:12 ID:???0 おおお。テンプレとかごっそり消えてました。ｗ 乙です。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/64
65: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/04(木) 18:45:50 ID:???0 乙です なんかここでやるのはスレ違いに思えるので移動しましょう。 PINKちゃんねる報告人出張所３ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218250805/ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/65
66: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/04(木) 19:07:45 ID:???0 はいです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/66
67: 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/06(土) 11:44:17 ID:???0 PINK規制を考えるスレに書きましたが>>49のKCN規制は時限解除になったようです。 とりあえず、このスレとしては終了とします。 反省しております。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/67
68: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/08(月) 11:01:10 ID:???0 ここまで見ました。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/68
69: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/10(水) 19:58:11 ID:???0 以下の規制についてです。 #10/11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1223642989/42 _BBS_pub_air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp 規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212588762/69 #10/26 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224334156/46 再再発 _PINK_air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp 規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212588762/71 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/255,259,261 解除が妥当だと思います。 ただし、広告案件だし再発でもあるので、 ここでの検討結果を添えてJimさんに承認を取ろうと思います。 いかがでしょうか？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/69
70: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/10(水) 21:37:26 ID:???0 ここまで見ました。 メールと照合しました。 >>69 妥当ではなく、差し戻し。です。 備考 ごめんなさい。これは私の心配から来る差し戻しです。 もちろん、ジムさんの解除判断があれば、解除です。 ただ、年末までは厳しくです。 詳細 2ch規制見てきました。 アフィリのこの人は、解除されて２回繰り返して３回規制されているのですよね？ 年末までは、再発がとても気になります。 初発の場合とは違うと思います。 追記 ジムさんには 選択肢＋他に案がありますか？という質問がスムーズだと思いますよ。 「現在に解除依頼を頼みますか？時限解除を待ちますか？その他の案はありますか？とか・・・」 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/70
71: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/10(水) 21:38:25 ID:???0 なんか緊張します。初差し戻し。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/71
72: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/10(水) 21:54:54 ID:???0 >>70 実はそうではないかと思いました。 でもですねぇ、ISP様が保証しているのにそれ以上の要求をするのは 無理だと思うので解除判定にしました。 え〜と、一晩よく考えてみます。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/72
73: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/10(水) 23:43:44 ID:???0 >>72 お疲れ様です。 複数のOCNアカウントが、同じアフィリを利用しているとは思えません。 そして、警告を受けてやめる人なら（PINK・2ch利用者とか）今行っている対応でOKですが、 この人は対応後に今回に対する「前例」を2つも作っています。 その個人？に対するOCNの対応が甘かったと考えるのが普通の流れです。 再発する恐れがとてつもなくかなり強いと考えてしまいます。 少なくとも、年末までは。 この辺りは、急いで欲しくありません。 というか、止めているのは私なので、エロヴァームさんが解除延期を決めたとしても、私が批判を受けますからね。 その時は私が対応します。エロヴァームさんは他の作業をがんがってください。 明日の返事を見守るだけです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/73
74: 名無しさん [sage] 2008/12/10(水) 23:48:14 ID:fksjfAx90 ようするに、たまには御意見番という立場としてご活躍しないと 自分の存在感が危ういからってことですね、わかります http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/74
75: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/10(水) 23:55:31 ID:???0 >>74 そういうことですね。 って、違っ あ、マジレスですけど、初めの段階でですね、 軌道に乗れば、消えるかもしれませんみたいな言葉を残しています。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/75
76: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/11(木) 17:42:11 ID:???0 >>73 私というかPINKとして判断する場合には 事実の積み重ねを最も大切にしようと思っております。 予測とか類推とか先入観とかはその次に考えるべきでしょう。 OCN様の案件はもう少々確認しようと思います。 今晩は根性が足りないので明日にやります。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/76
77: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/12(金) 13:24:14 ID:???0 >>76 >>69案件 初めのうちは、再発するかな？しないかな？の推測も加味して判断すべきだと思います。 これは言い換えれば、ISPの対応内容の推測です。 この部分の推測を取り去ると、機械的になってしまいそうですし、判断する人・止める人は不要になります。 数を重ねて実績が出来れば、はいコレは解除。って簡単になると思いますが、 それでも機械的ではなく、解除をいつでも回避できる頭を持って置く事が重要です。 流れが確定するまでは考えまくりで丁度いいと思いますよ。 それが規制する人への感謝にもなりますし。 さて本題。 同じアフィリ番号を利用した過去の規制回数で考えて、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1223642989/42 2008/10/11(土) _BBS_pub_air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp 規制 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224334156/29 2008/10/19(日) _全鯖_air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp 規制 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224413649/50 2008/10/21(火) 以下の規制を解除します air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp (全サーバ規制) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224334156/46 2008/10/26(日) _BBS_pink_air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp 規制 なのですが、 これって、再発１回と考えるべきですよね。 だとすれば、>>70>>73は誤解だったと思います。 対応も変わっている事を期待します。 ところで、どうしましょう。 やはり再発案件は私は止めます。年末までは止めます。 どうしても解除すべきですよとエロヴァームさんが考えるのであれば、ジムさんへ聞いてみてください。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/77
78: 名無しさん [sage] 2008/12/12(金) 14:41:22 ID:7H1yKUSzP 横から失礼します。 >>69の案件に関してですが、 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 154 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227260738/20,42 2008/11/22(土)Sakura入り 余計なお世話でしたらスルーして下さい。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/78
79: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/12(金) 20:00:26 ID:???0 >>77 > 推測も加味して判断すべきだと思います。 もちろんそうです。 先に事実の積み重ねをした後に考えるべきだと思うのです。 う〜ん、よくわかりません。 >>70の時には再発ではなく3〜4度目の再発と考えるならば 規制変更を規制人さんにお願い行くと思っていたのです。 というか、行くべきでしょう。 その上で私がISP様に問い合わせるというのが順序だと思うし、 そのつもりでいました。 非常に上から目線になって申し訳ないと思うのですが、 PINKの「解除側」と明言する陀さんや79さんの行動を見ていると、少し変です。 規制側ならきちんと規制してもらえるように 規制人さんへの働きかけとかするべきではないでしょうか 私は解除側として規制に間違った点があったら今までにも数度ですが、 規制人さんにお願いしに行き、誤規制を解除してもらったことがあります。 PINKの「規制側」と明言する人は、ただ単に怯えているだけにように見えます。 もっと規制に対して能動的になれないのでしょうか？ 私が今思うのは、もっともっと煙が出るくらいに議論する必要を感じます。 今はホットマックスなど懸案事項が最優先なので、一段落したら共に煙を出しましょう。 さて、OCN案件ですが、本当に再発(二度目)でいいのでしょうか？ 今晩に再度問い合わせのメール作成しようと思いましたが、 陀さんの判断を待ってみます。 最後に蛇足になりますが、陀さん転載をやってみませんか？ やってみると本当に規制の色々がわかってくると思います。 少し大変ですけど私もやる中で自分は半魚人かと思うほど目から鱗が落ちました。 なんて、陀さんをそそのかして引き入れたのは私なので少し反省はしています。 面倒なことに巻き込んでゴメンナサイ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/79
80: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/12(金) 20:02:45 ID:???0 >>78 情報ありがとうございます。 今回のOCN案件に関しては 今のところSakuraは解除判断への影響は無いと思われます。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/80
81: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/12(金) 22:44:25 ID:???0 >>79 規制範囲の変更って、れっふぃさんがお願いに行ってませんか？ 解除判断する人がやるものだと思ってますけど・・・。 違いましたっけ？ あ、上から目線とかで全然大丈夫ですから。 中身をちゃんと読みます。私もその傾向にあるのはご存知でしょうから、よろしくお願いしますよ。ｗ で、７９さんはどうか知りませんが、私はびびってますよ。クリスマス。 揉め事になって欲しくないと言うのが素直なところです。 完全に言い間違いです。 ＞再発１回 ではなく、ISPからの警告が１回しかされてない。（内容的に単純な意味での警告） ２回目はきつく対応しててね。と言う期待をしています。 えーっとですね。 お断りするのです。色々ありましてすみません。天才人のお話。 でも、勉強の意味で練習のアノスレでやってみようかな。 いたたまれなくなって、数回報告人はやってますです。 それと、コレに関して、アフィリ番号込みでROCKされてるなら、とても明快な気がするのですけど。 ●持ってますか？その頃の広告報告スレのDATを持っていませんです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/81
82: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/13(土) 08:40:37 ID:???0 >>81 多くの場合名無しさんが指摘しています。 気がついた人が誰でもやればいいとは思いますが、PINK案件でPINK鯔が お願いするときにはPINK民とわかるトリップなどを付けてお願いするのが 私は望ましいと思っています。 で、解除方向に動くときは私でいいと思いますが、再発カウントの増加など 規制を強める方向にする場合は、やはりPINKの規制側の人が動くのが筋でしょう。 > 揉め事になって欲しくないと言うのが素直なところです。 私が思うのは、萎縮させたくてクリスマス騒動を仕掛けたのではないでしょう。 目の前の問題から目を逸らさず放置などせずに、ガッツリと取り組めっていう意味だと思います。 だからこそ私は報告人制度をなんとかしようと思ったのです。 説明人のようなものを、今やることが望まれているわけではないでしょう。 例えば、PINK報告人制度では研修所はありませんししばらくは作るつもりもありません。 それは手が足りないからなのと、2ちゃんねるの経験豊富な人に学びたいので 現在は2ちゃんねる報告人研修所でPINKのも扱ってもらえるようにしてもらいました。 このように、2ちゃんねるの人々の力を借りつつ充実させていき、こちらに余力があれば 少しずつでも返していけばいいと思うのです。 > お断りするのです。 もちろんそれでも問題ないです。 勉強としてローカルでやってもいいと思いますけど、掲示板上でやる方が面白いとは思います。 練習所は落ちてしまっているので、やるときには勝手に立ててください。 添削などには参上します。 規制された分だけですけど、規制人さんの追体験が出来るのですごく勉強になります。 ●は持っていませんがdatはありますので読めました。 ここに転載しようと思いましたが思いっきりさくらが咲きまくるので、 blockにメールで必要部分を書いて送っておきます。 で、本題のOCN様の案件ですが、再度問い合わせのメールを作成して送ってみます。 悩ましいので作業は夜になりそうです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/82
83: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/13(土) 15:55:50 ID:???0 >>82 はい。規制変更に関しては、私も言いに行っていいかなって思いました。 クリスマス 言いたい事は本当に良く分かります。 でも、色々と見てきてるとね・・・。 PINKはあくまでも外部サイトで、規制する人は趣味でやっている（他人の言葉）状況。 まして、PINKのためにやっているわけではないですから、同じようなレベルで考えるのはやっぱりね・・・。 その辺り、対等に考えるのは違うと思います。 萎縮は年始にはなくなる予定です。過去の経緯から、表向き萎縮していると考えてください。 あ、block受信しました。 ありがとうございました。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/83
84: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/13(土) 17:10:12 ID:???0 >>83 おつかれさまです > はい。規制変更に関しては、私も言いに行っていいかなって思いました。 初めてのHよりもドキドキします(笑) あまり機会はないと思いますが、期待しています。 > その辺り、対等に考えるのは違うと思います。 当たり前です。 規模もレベルも子ども同様でしょう 子どもなりにあがいたりもがかないと成長はしないのです。 ピロリ氏の発言からも私はそう解釈しています。 子どものうちに甘えられる部分は甘えればいいし、成長したら恩返しすればいいのです。 変にお行儀よくしておかしな大人になるのを望んでいるとは思えません。 > 萎縮は年始にはなくなる予定です。過去の経緯から、表向き萎縮していると考えてください。 時限とはよくわからない理屈ですけど、すこしづつやっていきましょう。 巻き込まれた人達には心苦しいですけど、よろしくお願いしますなのです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/84
85: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/16(火) 19:08:16 ID:???0 以下の規制ですが、対応完了のお知らせをアルファインターネット様より頂戴しました。 ですが、ホットマックス案件はわいわいの結果が出るまで判断は保留とさせていただきます。 #11/04 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225679867/101 再発 _PINK_\.west.b?flets.alpha-net.ne.jp 規制情報 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1226080035/5-6,21 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/267,282 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/85
86: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/16(火) 19:25:27 ID:???0 >>69について再度OCN様に問い合わせをしました。 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/284 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/86
87: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/16(火) 22:02:31 ID:???0 ここまで見ました。 ご苦労様ですよ。 >>85の件は 逆に、ここまで確認してくれてるなら解除もありですよね。 ただ、この制度がＩＳＰの努力があっても事後対策ですから、相手の手法が事実だとすれば、無作為だけに抑制力が働きませんね。 保留に賛同です。 伝える事は解決に向けてある程度有効かな？あちらの報告人にも聞いて欲しいことがありますし。 ISPに文面公開を確認できませんか？ でも、最終的にこのやり方か、７９さんによる鯖管への突撃くらいしか解決方法ないですよね・・・。 エロヴァームさんの、あの可能性を伝える一文を見た時に、どんな反応かを期待していましたが、 ＢＥＳＴでした。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/87
88: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/17(水) 05:20:25 ID:???0 >>87 おつかれさまです。 > >>85の件は > 逆に、ここまで確認してくれてるなら解除もありですよね。 うぅ〜ん、私としてはこれで解除相当なのかは相当に考える必要はあると思っています。 > 伝える事は解決に向けてある程度有効かな？あちらの報告人にも聞いて欲しいことがありますし。 > ISPに文面公開を確認できませんか？ え〜と、既に問い合わせのメールは送付済みです。ご確認くださいませ > でも、最終的にこのやり方か、７９さんによる鯖管への突撃くらいしか解決方法ないですよね・・・。 大きな問題は、ISP様にこのような対処をお願いするしかなく、 今までほとんどの報告に同様なお知らせをしてきましたが、ここまでやっていただけたのは初めてと言うことです。 > エロヴァームさんの、あの可能性を伝える一文を見た時に、どんな反応かを期待していましたが、 そういえばたぶん未公開なので貼っておきます。 ------------------------------------------------------------ なお、他のISP様も使用しての非常に多岐にわたってのリモートホストなので、 セキュリティがかかっていない無線LANの無断使用も考えられます。 その場合、該当ユーザーには心当たりがないとは思いますが、 よろしくご対応お願いいたします。 また、この書き込みをした業者？は手当たり次第に継続していますので、 被害拡大しないように御社から他のユーザーへの無線LANセキュリティに関しての 告知などもご検討お願いいたします。 参考： 静岡県民はBBSPINKに書き込めません。 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221511671/ ------------------------------------------------------------ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/88
89: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/17(水) 19:20:38 ID:???0 >>87 アルファインターネット様より返信届きましたよ このような対処をしていただけると「頑張らねば」と思います。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/89
90: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/18(木) 11:12:04 ID:???0 ここまで見ました。 >>89 ご苦労様です。 対応も早いし好印象です。 2chのhotmax絡みのどちらかへ伏字投稿されましたでしょうか。 情報提示程度になるでしょうけど行きましょうか？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/90
91: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/19(金) 00:20:12 ID:???0 >>69案件について再度の問い合わせに返信を頂きました。 まだPINKでは「悪質なコピペ荒しへの対応について」の作業途中ではありますが、 以下の文言に照らし合わせても規制を継続する理由がないので 解除が妥当と判断します。 なお、広告案件ではあるのでJimさんへの報告は必要だと考えます。 ------------------------------------------------------------ ５ アクセス規制の解除 基本的に該当プロバイダが、 荒しユーザーが二度とそのような行為を繰り返すことがないという保証を行うまで、 アクセス規制は解除しません。 ------------------------------------------------------------ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/91
92: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/19(金) 00:21:25 ID:???0 >>90 おつかれさまです > 2chのhotmax絡みのどちらかへ伏字投稿されましたでしょうか。 > 情報提示程度になるでしょうけど行きましょうか？ やっておりません。 よろしくお願いいたします。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/92
93: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/19(金) 02:25:09 ID:???0 ここまでみました。 >>91 同意です。 >>92 行って来ます。 私の動き方も決めておきますね。 止める時だけ発言する役割です。 解除妥当と考える時は「ここまでみました」と書くだけになる事もあります。 「ここまでみました」を目安にしてください。 私が長期不在にする時は、７９さんに見てもらうように連絡します。 二人とも現れない時は、「ナナならこういう案件ならこう言うだろうな」と、私の立場で考えてみて解除申請しちゃってください。 よく分からないでしょうけどねｗ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/93
94: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/19(金) 03:16:40 ID:???0 No.A061-8 【ｈｏｔｍａｘ80.com】広告対策 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228098963/636 行って来ました。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/94
95: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/19(金) 05:20:26 ID:???0 >>93 了解です。 >>94 おつかれさまでした。 なかなか自分の立場を説明するのが大変そうですね http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/95
96: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/19(金) 10:36:19 ID:???0 >>95 ええ。それはもう＾＾； あっちにはいない人ですから。 お手伝いも違うかな。 当時のもどかしさを理解してくれない人がまた書いてましたね。 悲しいです。 これからは変わるので、気楽に行きましょう。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/96
97: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/20(土) 15:38:15 ID:???0 >>96 やっぱり「小姑」でしょう(笑) あの人は最近PINKには来ないですがいつもの人ですよ 規制されると一番困る人です。たぶん 残件 OCN様のをJimさんに報告して解除申請。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/97
98: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/21(日) 20:01:09 ID:???0 以下の規制について@nifty様より対応完了のお知らせをいただきました。 #12/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227877479/ _BBS_neet4pink_\.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 規制情報 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593144/35-38 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/287,290 前回の↓について追加で報告をしたので、返答を待ちます。 #11/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227877479/46 _BBS_neet4pink_\.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 規制情報：http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593144/29-31 残件 OCN様のをJimさんに報告して解除申請。 @nifty様の↑は保留 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/98
99: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/22(月) 13:49:28 ID:???0 ここまでみました。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/99
100: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/22(月) 20:06:34 ID:???0 @nifty様2件の規制について検討します。 1)11/29の規制についてはニーピンが規制が効かない板だった。 2)12/20の規制時にニーピンも規制が効くようになった。 再発案件ではありますが、1)を考慮しましてISP様の対応とあわせまして 解除が妥当と判断します。 ただし、2)時点でニーピンが規制が効く板になりましたが、 この変更については議論が必要と判断しますので、 11/29と12/20の書き込み規制のみの解除に限定します。 #11/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227877479/46 _BBS_neet4pink_\.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 規制情報：http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593144/29-31 #12/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227877479/ _BBS_neet4pink_\.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 規制情報 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593144/35-38 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/287,290,293 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/100
101: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/22(月) 20:25:32 ID:???0 OCN様のJimさんへの報告は後ほど作ってここに書きます。 ナナさん添削で助けてくださいね http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/101
102: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/22(月) 20:44:06 ID:???0 ここまで見ました。 >>100 初報告の注釈つきでお願いに行ってください。 >>101 明日になるかもしれませんです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/102
103: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/23(火) 02:35:02 ID:???0 >>102 「初報告の注釈つき」この部分がよくわかりません。 もう少し詳しくお願いします。 OCN様のは明け方以降になるかも・・・ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/103
104: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/23(火) 03:56:27 ID:???0 よろしくです。 ------------------------------------------------------------ This is a report of release. It is the following matters. I collectively send the communication with ISP with mail. This is vandal of the advertisement. And, it is three times. I think careful judgment is necessary. #10/26 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224334156/46 _PINK_air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp 規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212588762/71 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/255,259,261,284,286 We examined it by this thread. >>69-82>>86>>91>>93 And, it is a conclusion of release. Does the conclusion that we put out have the problem? ------------------------------------------------------------ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/104
105: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/23(火) 12:36:28 ID:???0 今まで通じてきた単語を選ぶ限り、特に連絡として問題ないように思いますよ。 私が書くならって感じで書いておきます。 ------------------------------------------------------------ Dear Sirs: This is a report of relax restrictions on posting.（こう書くべきかな。規制解除って書いたから前回独自規制論が湧き上がったわけで。） Please specify your intention about the following matters. I send the communication to ISP with mail collectively. This item is vandal of the advertisement that continues three times. I think we need careful judgment. #10/26 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224334156/46 _PINK_air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp 規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212588762/71 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/255,259,261,284,286 We examined it at that thread. >>69-82>>86>>91>>93 And, it is a conclusion of release. Does the conclusion that we put out have the problem? Please gimme admin's thinking about this case of OCN. http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/105
106: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/23(火) 12:38:51 ID:???0 >>103 ニーピンのその前の件はISPに報告されていませんよね？今回まとめてと言う事ですよね？ １回目の報告と２回目の報告では、私の価値観は違います。 その辺りを書いておいて欲しかったのです。でも、レッフィさんには関係ないので、無しですね。取り消します。>>102 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/106
107: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/23(火) 15:23:46 ID:???0 >>105 どうもありがとうございます。 最後の一文がうまく出てこなかったので助かりました。 きちんと書けばよかったのですが、このスレに書いてJimさんをお呼び出しするつもりなので、 「that thread」ではなくthisにします。 >>106 はい、規制の再発のカウントと報告のカウントは同じ方が望ましいとは思います。 なるべく質的に同一化できるように報告して解除判断しようと思っております。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/107
108: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/23(火) 18:19:06 ID:???0 Dear Sirs: This is a report of relax restrictions on posting. Please specify your intention about the following matters. I send the communication to ISP with mail collectively. This item is vandal of the advertisement that continues three times. I think we need careful judgment. #10/26 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224334156/46 _PINK_air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp 規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212588762/71 PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/255,259,261,284,286 We examined it at this thread. >>69-82>>86>>91>>93 And, it is a conclusion of release. Does the conclusion that we put out have the problem? Please gimme admin's thinking about this case of OCN. http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/108
109: Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ [] 2008/12/23(火) 18:27:11 ID:???0 >>108 Is it the same vandal 3 times? Has OCN fixed their problem? I hope so. Lets release, but we have to be vigilant. http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/109
110: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/23(火) 18:43:40 ID:???0 >>109 > Is it the same vandal 3 times? Yes > Has OCN fixed their problem? Yes Please read mail. > I hope so. Lets release, but > we have to be vigilant. Yes, of course. We are very careful. http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/110
111: Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ [] 2008/12/23(火) 18:56:19 ID:???0 >>109 I received the email. Please release it. http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/111
112: 解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/23(火) 19:00:59 ID:???0 >>111 ありがとう ございました。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/112
113: Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ [] 2008/12/23(火) 19:09:37 ID:???0 どう いたし まして http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/113
114: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/23(火) 19:58:12 ID:???0 ここまでみました。 >>112-113 お疲れ様です。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/114
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