[農林板から] 造園･植栽業者スレ Part 1 [建設板へ] (567ﾚｽ)
上下前次1-新
325: 2022/01/22(土)01:19 ID:??? AAS
やはり画像で>>307釣らないとリアリティないんだよな、都内の庭師なら知ってんだろ
326(1): 2022/01/22(土)09:10 ID:FPMVUOjx(1/9) AAS
釣りじゃないです
零細の製造業5年目 年収300万 1年目から25万しか上がっていません。
自分で言うのもですが最近は中軸として働いていました
会社の中では他の人が出来ない技術等取得しましたが給料も上がらず会社の経営が傾いてきたのもあります。
まだ20代なので思い切って転職しようかと……
知り合いに造園業されてる方が居てその人が稼がせてやると言われてるので思い切って違う業種で頑張るのも良いかなとおもいました。
造園業を舐めてるとかそういう訳ではなく
省1
327(1): 2022/01/22(土)09:42 ID:??? AAS
>>326
死ぬほど虫が嫌いなら他の仕事探した方がいい。背中や首に毛虫が這ってたりはザラ。
蜂の襲撃もあるしムカデがズボンの中這ってた事もあった。
328: 2022/01/22(土)09:49 ID:FPMVUOjx(2/9) AAS
>>327
体験談ありがとうございます。
それえぐいっすね
虫居るくらいなら行けそうですけど毒持ってたりするの怖いですよね 当たり前ですけど……
実際給料とかは良いですか？
日給制だと思うし日数出る出ないで給料変わってくるとは思いますが
329(2): 2022/01/22(土)10:00 ID:??? AAS
>>322
やりがいは、一つとして同じ木、同じ庭存在しないこと
それらを毎年連続して触れば、腕が結果として如実に現れること
きちんと腕を磨けば速さと綺麗さに驚くほど差が出ること
お客さんが喜んでくれる姿を直に見られることなど
逆にこれらにやりがい感じられないなら造園なんか絶対やめた方がいい
ちゃんと給料もらいたかったら、かなり慎重に選ばないとダメ
省5
330(1): 329 2022/01/22(土)10:07 ID:??? AAS
ちなみにうちは試用期間8000、その後9000で昇給随時、上限18000(現場責任者レベル)でやってるが、ごく簡単なロープワーク3、4種類と箒の使い方、挨拶返事等基本中の基本が全くできないやつがいて、そいつは丸2年昇給無し
やる気あって積極的にどんどん覚えるやつだったら2年で12000ぐらいは楽勝だと思うけどね
さすがに南京すらうろ覚えで返事もロクにできないやつには10000も払えない
331(1): 2022/01/22(土)10:31 ID:FPMVUOjx(3/9) AAS
丁寧に教えて貰えて助かります
ありがとうございます
今やってる仕事の方は全くやりがい感じないのでそうやってやりがいがあるとモチベーションになりますね。
試用期間10000で頑張り次第ではすぐに12000円にするつもりとも言ってくれてるので話し合いして出来そうなら転職とは思ってました。
最終的には独立も考えててみんなに独立して稼いで貰えるような仕事をしたいと思ってます。
その為取れる免許などは積極的に取ろうと思いますし
お金になるならそういう勉強も惜しまないつもりで居ます。
省6
332(1): 2022/01/22(土)10:35 ID:??? AAS
317 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/01/21(金) 19:55:54.64 ID:???
このキチガイまだシコシコと自演してるんだなー
相手にもされてないのによくやるわ
バカなんだろうなー
333(1): 2022/01/22(土)11:02 ID:??? AAS
>>331
ぶっちゃけ、将来的に植木職人になって独立しないのであれば、近隣職種の土木系の方が安定しているよ。
庭作りの造園業はあきらかに斜陽産業で、寺社仏閣や金持ち相手にごく一部の在来型の職人だけが生き残り、一般の住宅や公共施設の手入れは先細り間違いなしだからね。
製造業やガチガチの建設業種と違って、時代遅れの裏返しで緩くて自由な部分はかなりあるからそこに魅力を感じるならばしばらく体験してみるのはありだと思う。
若いうちはいろいろ経験して視野を広くするのは大切なことだから。
334: 2022/01/22(土)14:23 ID:??? AAS
>>332
＞このキチガイまだシコシコと自演してるんだなー
全くだな、いきなりレスが増えたりな、笑
どこからかコピペ拾ってんだろか、自演創作に釣られてやると
近所に造園やってて、なんで何も知らないど素人に継がせる話になるんだよ、跡継ぎがいない、娘しかいないから婿養子にでもなる話かな？
子供若いならまだ親方も隠居するには早い、跡継ぎとかありえない
335(1): 2022/01/22(土)14:34 ID:zwu0eYhl(1) AAS
俺だったら建設土木に転職をお薦めするね
その場合、保有機械がどれ位あるかで会社の規模とかわかるしね
336(1): 2022/01/22(土)14:38 ID:??? AAS
何も知らないど素人が、のちに独立なんて軽く言うなありえない甘いんだよ妄想話がバレバレだからな。
とりあえず虫が嫌いとか甘えているカギは植物図鑑でも買えだな、木の名前でも覚えて興味ある、やる気見せないなら話にならんわ
アルバイトで色々教えるなんてねーから、暫くはゴミ集めや雑用だけだからな、これでまずは忍耐試されるんだが仕事の要領とかな意味はあるんだよ。
337(1): 2022/01/22(土)14:42 ID:??? AAS
ストーリー含めてここまで自演
338: 2022/01/22(土)14:44 ID:??? AAS
>>335
＞俺だったら建設土木に転職をお薦めするね
確かにそれはありだな、庭仕事も重機作業クレーンなどあるしなんでも屋みたいもんだ。造園業と土建屋をやる会社もある造園業一本では厳しいからな。
339: 2022/01/22(土)14:45 ID:??? AAS
>>337
＞ストーリー含めてここまで自演
お前もな
340(1): 2022/01/22(土)15:05 ID:??? AAS
>>330
＞ちなみにうちは試用期間8000
使用期間はどれくらいなんですか？最低限の事を覚えるまでと言う事ですか
341: 2022/01/22(土)15:12 ID:FPMVUOjx(4/9) AAS
>>333
20代前半で独立されて法人化もする事になってる歳も変わらない社長に勧誘されているのでその人の仕事の仕方も凄く気になるのでそういった話も交えて相談させてもらいます。
そういったアドバイス頂けると今後の参考にもなるので非常に助かります。
まぁまだ話の段階なのでしっかり考えて話し合いして考えてみます
ありがとうございました。
342(1): 329 2022/01/22(土)15:13 ID:??? AAS
>>340
1〜3ヶ月ってとこだな
最低限のことを覚えるっていう主旨もあるけど、それ以前にやる気があるのか見させてもらう
やる気ないのを本採用しても足引っ張られるだけだから
やる気があるならこっちも精一杯応える
343(2): 2022/01/22(土)15:21 ID:FPMVUOjx(5/9) AAS
>>336
まぁそんなど素人が言ってたらそうなりますよね
気分を害してしまい申し訳ありません
ただこの職業をされる方はみんなどうしてもこの仕事じゃないと嫌だ！とかそういったこだわりがある方々なんですかね？
今やってる仕事の知識や技術でこの先食いつなぐのもやっとな業界に残るより何かやりがいもありつつ稼がせて頂けるならそっちに行きたくなりますよ
まぁ痛い目見るのは全部僕なんでアホ居るなくらいで見ててくださいよ笑
どの職業でも最初から楽な道歩めるなら苦労しないですね
省2
344: 2022/01/22(土)15:59 ID:??? AAS
>>343
このスレで変に噛み付いてくる人は無視していいよ。ヤツ自身が去年の6月から造園屋のバイトしてるだけのズブの素人だから。
スレが荒れてるのはそいつが暴れてるせいなんだ、ゴメンな。
345: 2022/01/22(土)16:11 ID:??? AAS
自作自演や連投工作してまで揶揄したいだけか、笑
346(1): 2022/01/22(土)16:13 ID:??? AAS
20代で独立して法人だと？
職人を釣るならマシな方法を考えなさいだな
347: 2022/01/22(土)16:16 ID:??? AAS
>>342
＞1〜3ヶ月ってとこだな
文字化けしてますね、笑
348(1): 2022/01/22(土)16:18 ID:FPMVUOjx(6/9) AAS
>>346
いやマジなんですよね
売り上げ2000万行くから法人化もするって言ってました
カリスマなんですかね
その人の仕事の仕方が気になります
349: 2022/01/22(土)16:24 ID:FPMVUOjx(7/9) AAS
このスレッド自体初見なんですけど
この界隈の事全くわからないので誰をどう釣るとか分からないんですけど
この界隈の釣りは誰をどう釣る事が釣りなんでしょうか？
転職考えてる業界で嘘ついて言ったって仕方がないと思うんですが……
対して気にはしないんですけどこの界隈での釣りって何か教えて貰えると嬉しいです
350(1): 2022/01/22(土)16:24 ID:??? AAS
>>343
なんだかんだ言いながら馬鹿にしたいだけかよ、ふざけんなってな、やりたい仕事ばかりじゃねーんだからな嫌な客も居るハウスキーパーが植木屋だ、
常に我慢しなきゃならん事だらけとも言える、独立して安定するまで土建屋仕事を受けたりな
351(1): 2022/01/22(土)16:26 ID:??? AAS
昔ながらの伝統的なやり方の造園業ってのは、木造建築で例えたら宮大工みたいなものなんだ。
新しい寺や神社がポンポン作られる時代じゃなくなり、一般住宅を在来の工法で建てなくなったら、
既にあるものを維持するために、技術や伝統を継承する限られた少人数だけいれば済むようになってしまう。
それが近い将来の造園業の未来だよ。
だから20代なら、やり方を間違えなければなれるんだけど、あなたがなりたいのは本当にそれですか？て話になる。
これを旧来の造園業ではなく、時代に合わせた植栽や緑地に関わる仕事と定義を広げると違ったものが見えてくる。
これからの時代、人口減少と地方の衰退する社会に有望なのは、作るのではなく壊す仕事、伐採・整地・解体撤去かな。
352(1): 2022/01/22(土)16:26 ID:??? AAS
>>348
＞売り上げ2000万行くから法人化もするって言ってました
詳しく頼む
353: 2022/01/22(土)16:48 ID:??? AAS
>>351
言われるまでもなく生き残るのは解体業も含めた土建屋仕事も受ける造園屋だろう、つまり何でも屋だよ
だから資格は沢山必要となるだろう、従業員も沢山居るから高い単価で儲けようとするだろうから個人客相手の造園よりメインは稼ぎなる土建屋だ
354: 2022/01/22(土)16:49 ID:FPMVUOjx(8/9) AAS
>>352
直接話した訳じゃないので応えられないですが
2000万以下だと国民保険とかになるとか言ってましたね
確定申告とか自分で行かないとダメとか
今現在は税理士等雇ってその辺の処理してて近々法人化する為社会保険とか福利厚生が整うかもってのを人伝いに聞いています。
詳しく聞けていないのでざっくりとこんな感じです
解釈の違い等間違いもあるかもしれませんがこういうニュアンスで聞きました
省3
355: 2022/01/22(土)16:51 ID:??? AAS
始めからカリスマなんていねーんだから、独立して軌道に乗ったかと思ったら裏切られたとかな、金にがめつい底辺人種ばかりだ
356(2): 2022/01/22(土)16:52 ID:FPMVUOjx(9/9) AAS
>>350
いや全然そんなつもりじゃないんですが……
どの仕事も良いことばっかりじゃないし嫌なこと我慢してやるもんじゃないんですかね？
全くの無知で転職しようとしてるのが気に食わないなら申し訳ありません。
そういう業務もあるんですね
ありがとうございます
357: 2022/01/22(土)16:53 ID:??? AAS
一流と言われる植木職人はある意味変わり者よ
虫が嫌いとか女々しい今時のガキが夢見る業種じゃねーんだよ。しかし植物と虫に興味あるガキなら、夢を語る見込みはあるかも知れないね。
一流なるにはブレずに好きじゃなきゃやってられない
358: 2022/01/22(土)16:58 ID:??? AAS
>>356
＞そういう業務もあるんですね
とりあえず坊やには毛虫退治をやってもらおうか、殺虫剤散布だな、もちろん春になってからだ、それまではハサミも持たせないし雑用ばかりな、もちろん忙しくない時は休んでもらうかもな、嫌なら会社や社長宅の庭掃除でもしてもらいますか
359(1): 2022/01/22(土)17:36 ID:j2UG8v20(1/2) AAS
>>356
おかしい人がひとり絡んできてるだけだから、レスしなくて無視でいいよ。
造園バイト歴6ヶ月でこんな書き込みしてるんだから、笑っちゃうでしょ。
360(1): 2022/01/22(土)17:38 ID:j2UG8v20(2/2) AAS
いま気がついたけど、この板はsageを入れるとIDが出ないみたい。
荒らしじゃない人はこれからはageでよろしく。
361: 2022/01/22(土)17:56 ID:??? AAS
>>359
造園業すらロクに知らない奴が自演して揶揄するだけの暗い楽しみにスレを保守している。
誰かを釣りながら馴れ合い虐めがしたいんだよな。
そんなクズにわざわざネタ提供してサービス精神満点だよね、そもそも馴れ合いしかない時点でキモいから
こんな場所だからな使い方は様々だが
毎度のお得意の初心者なりすまし質問でのネタ投下
ワンパターンなそればかりだからリアルに何もないツマラナイ引きこもりニートなんだよ君は
省1
362: 2022/01/22(土)18:00 ID:??? AAS
>>360
＞いま気がついたけど、この板はsageを入れるとIDが出ないみたい。
バカか？今更良く言うぜ
いつも同じカスなストーカーが出てきた時点で、貴様の自演工作がバレバレなんだよ、白々しいIDすら出せない引きこもりニートが、自演工作してないなら自ら出すのが筋だからな話にならんぜ
363: 2022/01/22(土)18:12 ID:??? AAS
ID検索してマルチストーカー趣味なんで
364: 2022/01/22(土)19:50 ID:??? AAS
おかしい人とか噛み付いてくるとか合間に言っちゃうけど自演荒らしがいなくなるとレスが伸びなくなる不思議
365: 2022/01/22(土)22:10 ID:??? AAS
だからバレバレなんだって話だろが、馴れ合い虐めがしたいからねいつもの手口なんですなマルチでワンパターンすよ。
366: 2022/01/29(土)22:27 ID:??? AAS
チラシに従業員数十人と書いてるけど
下請けに投げて終わりの会社ならあるな数人しかいない
今どき大規模でやる会社なんかないわせいぜい5人ぐらい
367: 2022/01/29(土)23:06 ID:??? AAS
建設土木もやる造園屋もあるみたいだけどな、冬場は常に造園仕事はない。会社的には土木がメインで造園はは2、3人なんだろうが、手広くやる会社だから事務員も居ないとならんだろう。
368: 2022/01/30(日)01:10 ID:??? AAS
どうしたんだ急に？こんな過疎スレで自演なんかして
バカなのか？
369: 2022/01/30(日)12:16 ID:8zA7+070(1) AAS
そんなのバカに失礼だよ。
基地外だってばさ。
370: 2022/02/06(日)02:03 ID:??? AAS
結局このスレにご執心だったバカは舌を巻いてトンズラした訳か
こんな奴を雇ってる親方さんは苦労してるだろうな
ああ自称親方さまだったっけかな
うちの面接来たら3秒で落とすわこういう奴
371: 2022/02/06(日)08:33 ID:??? AAS
自称親方の釣りスレだからなネタか尽きたのだろうが冬季休暇そもそも造園業とも限らない
372: 2022/02/06(日)08:50 ID:??? AAS
造園業に特別に面積なんて要らねーだろ、組合にも入らない個人事業者なんだから知り合いや従業員の紹介とかそんなもん、とりあえず試して無理ならクビ
373: 2022/02/06(日)08:51 ID:??? AAS
↑面接な、失礼
374: 2022/02/06(日)09:00 ID:??? AAS
まぁいきなりクビも困るか理不尽と騒ぎ監督所にチクるケースもある。巷にはブラック企業もある訳だから大半は自業自得なケースだと思うが、
375: 2022/02/06(日)09:11 ID:??? AAS
どんな事情であれ一方的にクビにするなら採用して働いたならば一ヵ月前に宣告しないとならん一応は労働者の権利はあるらしいからな。
それはさておき休みたいて時に休む、糞忙しい時期に満足に一週間も働けないヤツが楽して金を取ろうとなんて甘いわな、ある意味悪知恵は働くよく訴えたよ。
株式会社ならいざ知らず、どうせ取れるはずない個人事業者相手、労働者の権利はあるが事業者は払う義務は強制ではない、ある意味グレーゾーンどっちもどっちだな。
376(1): 2022/02/06(日)17:57 ID:BqyK5Rdb(1) AAS
独り言クソきもい
このスレは基地外の日記スレじゃないんで、余所でやれ。
専門スレなんだから特にネタがなければ無理に書き込む必要はない。
というか基地外が居付いてるから人が集まらないのが現状だべ。
この板ならスレが落ちる心配はないからシーズンが来るまで、または質問などが来るまで放置で全くかまわない。
377: 2022/02/07(月)01:49 ID:??? AAS
↑いちいち仕切るんじゃねーよ。自演ヘタレな基地外主がいるからクソスレなんだよ
378: 2022/02/07(月)02:00 ID:??? AAS
>>376
＞この板ならスレが落ちる心配はないからシーズンが来るまで、または質問などが来るまで放置で全くかまわない。
自演の質問しながら、自己中なスレにしたいだけなのばバレバレやな
自分が気に入らないレスはdisる
いかにも糞な自称親方らしい上から目線だぜエラソーに、何様のつもりなんだよ？リアルで社長か親方か知らんがここでは対等よ、いちいち仕切りたがるやつは匿名掲示板は向いてないんだと気がつけよハゲ！
379(1): 2022/02/22(火)21:10 ID:??? AAS
ﾜｯﾁｮｲW c3ed-XNL4
は農業板の草刈機スレ・チェンソースレ、ナイロンスレ・造園スレ、建設業板の造園スレを荒らし回ってる通称「スチールおじさん」「FS250マン」という人物なのでスルーよろ。
旧型水冷ポルシェが買えず、昔乗ってたシルビアも高騰で買い戻せず、86も無理で今度はロードスターを狙ってるんかw
380(1): 2022/02/22(火)21:19 ID:??? AAS
471 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-OIP+) :2022/02/22(火) 21:02:04.10 ID:kgu/ijKYM
ﾜｯﾁｮｲW c3ed-XNL4
は農業板の草刈機スレ・チェンソースレ、ナイロンスレ・造園スレ、建設業板の造園スレを荒らし回ってる通称「スチールおじさん」「FS250マン」という人物なのでスルーよろ。
旧型水冷ポルシェが買えず、昔乗ってたシルビアも高騰で買い戻せず、86も無理で今度はロードスターを狙ってるんかw
381: [晒しあげ] 2022/02/22(火)23:06 ID:??? AAS
>>379
>>380
つまり、誤爆ってことですね
382: 2022/02/23(水)20:35 ID:??? AAS
283 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-OIP+) [sage] :2022/02/22(火) 22:27:05.96 ID:prHlMI4rM
FS250マンはなけなし大枚はたいて買ったMS170で林業ごっこしてんのか。
チェンソー使って金稼ぐならちゃんと特別教育くらい受けとけよ。
無資格で事故って死んでも家族に慰霊金を残せないぞ(笑)
383: 2022/02/23(水)20:46 ID:??? AAS
ﾌﾞｰｲﾓはもう殿堂入りレベルの荒らしなのは本当だった、誰が見ても明白になったな。
384: 2022/02/23(水)22:36 ID:??? AAS
707 名前:畦草 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-T/OF [163.49.206.150]) [sage] :2022/02/05(土) 10:51:55.06 ID:rilYpkfrM
藪にmaketa
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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385: 2022/02/23(水)22:39 ID:??? AAS
畔草もブーイモだったか、笑
やはり基地外認定で異論なし
386: 2022/02/23(水)22:46 ID:??? AAS
つうか、今更だろよフリー刃使えばカバーなんぞ割れちまうからな、足には飛んで痛いしフェイスガードしてないと怖くなる
作業する時は周り気にしないと、細心の注意をしてやらんとマジでヤバいからな、下手に木の枝、竹とか、石なんてある場所論外だ
387: 2022/02/23(水)23:05 ID:??? AAS
731 名前:畦草 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Zxxb [163.49.203.233]) [sage] :2022/02/22(火) 13:35:02.80 ID:nqY04jPmM
やまびこの電動Ｔ字バリカン到着。
平面刈るときは爽快感無いので法面刈り落とし専用機で使う。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
388: 2022/02/23(水)23:14 ID:??? AAS
↑畔草は少し使うだけだから
どうせすぐ飽きるからね
そもそも草刈る為に糞重いバリカンを使うい意味がありはか？
垣根の剪定とかなら重宝するんだが、バリカンの先良く見ないと使い物になるかわからんがT型とか？草刈り用途か、とりあえずなんにせよ刃物クリーナーは買っておけよ使い込むとも思わないけどな。
389: 2022/02/24(木)00:38 ID:??? AAS
ブーイモに粘着してんのはアウアウかな
390: 2022/02/24(木)02:22 ID:??? AAS
734 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-OIP+ [202.214.230.33]) :2022/02/24(木) 00:44:32.47 ID:hoWWC5veM
畦草氏、
申し訳ないんですが例の人物が他スレや他板で発狂中なので少し飛び火があるかもしれません。
農業板以外の古巣を見つけて少し突つきました。
391: 2022/02/24(木)02:23 ID:??? AAS
効いてるみたい、笑
392: 2022/02/24(木)10:22 ID:??? AAS
二戸の対バンジジイ涙目www
393: 2022/03/01(火)20:54 ID:??? AAS
二戸のひぐひぐ動画見た？焼き付いたとかって話、早送りするくらいならアップする意味あんのか？何が見せないのかくだらない投稿と感じ途中で見るのやめた
しかしSTIHL50ccのクソ高いプロ機を買う癖に混合をケチる感性はなんなんだろうな？こんなケチなヤツは訳わからん混合で焼き付いた方が良いって言う話だよな。
ひぐひぐ動画の真の意味はそこかな、いや購入してすぐ焼き付いた？試運転でウルトラくらいサービスで入れてやらんのかね、部品代は当たり前にしろ工賃サービスとか意外だが、とりあえず毎度ありがとうございました動画のネタthank youって事だね。
394: 2022/03/04(金)15:58 ID:??? AAS
伐採暑すぎる。
395: 2022/03/04(金)22:01 ID:??? AAS
相手にされないのに虚しくならないのかな
396(2): 2022/03/05(土)07:48 ID:??? AAS
2級造園施工管理技士落ちた
397: 2022/03/05(土)14:53 ID:YG6wEABx(1) AAS
>>396
どんまいやで。
造園は二級セコカンの中では難しい方だからね。
学科よりも作文の方がハードル高いよ。
398: 2022/03/05(土)16:13 ID:g4u6lvWc(1) AAS
天井の飾り付けを外す作業で屋体で移動しながら、飾り付けを外したら、飾り付けを下に投げて貰って受け取る作業してたのよ、上は社員、下はバイトで
で、下で受け取るのは、上から物を投げてキャッチするから危ないけど
そういうバイトしてて数時間後
社員「もう、メンドイから、屋体の上の床にある袋に入れるわ！、もう下で受け取らなくて良いわ！、危ないし、速いし、」
バイト連中「最初から、そうしろよ、おかしいと思ったわ」と思いながらも、
そこから、ずっと社員が仕事してるのを見るだけで時給発生で
バイト全員が現場監督や社員みたいに、何もしないで給料貰える
省8
399: 2022/03/09(水)15:48 ID:??? AAS
職人なんて基本アホばっかだからな
パソコンでワードエクセルあたりを普通に使えるだけで神レベル
400: 2022/03/09(水)16:56 ID:??? AAS
誰にも相手にされない哀れなおっさんの日記帳
401: 2022/03/09(水)17:05 ID:??? AAS
↑本当だ
402: 2022/03/09(水)23:54 ID:??? AAS
試験に落ちるようなバカが自演してるんだから察するしかない
403: 2022/03/10(木)01:13 ID:??? AAS
↑ 誰にも相手にされない哀れなおっさんの日記帳
404: 2022/03/10(木)02:01 ID:??? AAS
結局最初から粘着質なのと自演していたキチガイを演じていただけで1人だったってことか
それで誰にも相手にして貰えなくなって板変えてまで粘着するとか
元スレも過疎る訳だわｗｗｗ
405: 2022/03/10(木)02:44 ID:??? AAS
↑ 誰にも相手にされない哀れなおっさんの日記
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 162 ﾚｽあります
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