[過去ﾛｸﾞ] 【閲覧】武板自治スレ５【推奨】 (929ﾚｽ)
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136(1): 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 00:34 ID:wJdoKmv7(4/20) AAS
あのときの議論はMasterが中心にもなってもいなかったし断さんの絡むスレに対する自治スレ側の偏向した攻撃議論からはじまり、不公平性を主張していた時に大量の削除依頼が入りその中にオフ関連の物も多くあった
それに対し削除人から猶予と自治スレでの議論の推移を見るとの話があった
そのためオフ反対側とオフ賛成側の議論を進行されてた中再びオフ関連削除依頼がでて削除が実行された
少なくともあなたの言うような閉鎖性は皆無でしたよ
137(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:34 ID:4eFLiCuf(11/37) AAS
>>135 それは事実誤認でしょう。
としか言うことが無いですね。俺もあなたと同様に。
138: 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 00:35 ID:JeU7jZnr(5/15) AAS
>>132
いや、貴方が落ち着いているなら申し分ないです。
謝る必要はないです。
139(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:35 ID:4eFLiCuf(12/37) AAS
>>136 そう感じるならば、結果としてその延長上にある
このスレの現状をどう思います？
あなた達の取る音頭では踊れないんですよ。
140(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 00:35 ID:vPRFHLOF(13/84) AAS
>>137
僕は了解しました。
この件に関してあなたに言うことはありません。
他の方の意見もどうぞ聞いてくださいね。
141: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 00:36 ID:vPRFHLOF(14/84) AAS
>>139
踊らなくていいんですって。(笑)
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:36 ID:4eFLiCuf(13/37) AAS
>>140 いや、それは俺の内心の問題なので。
ここの指導者でもないあなたに言われる筋合いの場所ではないですね。
まぁ、言うこと自体は自由なんですけれど
143(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 00:38 ID:vPRFHLOF(15/84) AAS
まあここは議論の場ですし、あなたの音頭の取りかたの提案次第で、あなたの踊りやすい音頭が採用されることもあるでしょう。
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:39 ID:4eFLiCuf(14/37) AAS
>>143 ここは議論の場足らないというのが俺の主張なので、
ちょっとその発言は的外れですね。
あと、人の比喩に一々絡まなくていいですよ。
145(1): 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 00:40 ID:wJdoKmv7(5/20) AAS
そんな中で断さんが各オフスレに参加を嘆願するレスもありました
それに対し行われたのはあなたの言う白票投票です
結果はどうなりましたか？
同じ轍は踏みたくありません
そもそもあの時Masterはオフ反対派の意見でしたしそれを横のつながりなどと言われるのは大きな錯誤があると言わざるをえません
146(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:41 ID:4eFLiCuf(15/37) AAS
>>145 現実の錯誤と、信頼を得るための外面上は違います。
更に言うなら、その発言の真偽さえ問えません。
結果として生まれたのが不信感ですよ。
あなたは、論議の音頭を取る人物足り得ないのです。
あなたの人柄や人格を言うわけではなく。それはこの現状が明確に指し示すでしょう。
147: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 00:42 ID:vPRFHLOF(16/84) AAS
>>146
あなたはどういう場が論議の場、またはどういう人が議論の音頭を取れるとお考えですか？
148(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:43 ID:4eFLiCuf(16/37) AAS
もちろん、俺がその人物足りえるとも思っていませんし。
そもそも、そんな人間が必要とも思えません。
しかしね、あなた達はやりかたを間違えた上に、酷く偏狭なシステムを作り上げた。
その原因を住人だけに問うのは、第三者が言うならばありですが
当人がそう言うのは詭弁か言い訳以外の何者でもないでしょう。
149(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 00:44 ID:vPRFHLOF(17/84) AAS
>>148
自治スレのようなものは必要とお考えでしょうか？
150(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:45 ID:4eFLiCuf(17/37) AAS
>>149 悪いですけれど、俺の発言を遡って読んでくださいね。
あなたも随分言うことですけれど、俺も言ってみますよ。
151(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 00:46 ID:vPRFHLOF(18/84) AAS
>>150
読んでもよくわからないのですよ。
あなたは具体的に言ってないので。
152(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:47 ID:4eFLiCuf(18/37) AAS
>>151 それは事実誤認でしょう。
153(1): 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 00:48 ID:wJdoKmv7(6/20) AAS
音頭を取ってるつもりもなければ取ろうと思ってもいないですよ
単純に白票と、いる人間の存在を排除して話す事が無駄だと思うだけです
あとぶっちゃけMaster程度の存在でやいのやいの言うのは逆にMasterの存在を無駄に大きくしてるようで情けないです
コソ泥を凶悪強盗殺人犯みたいなあつかいして大騒ぎしてるみたいです
154(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 00:48 ID:vPRFHLOF(19/84) AAS
>>152
なるほど。
他に誰かこの方の相手をしてさしあげます？
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:50 ID:4eFLiCuf(19/37) AAS
>>153 正常な論議を、かなりの小細工で阻害すると言う点で
実際にそう考えてどうなったか、今の状況を見ればわかるでしょう。
この現状に目を瞑って前に進む気ですか？
大きい存在とは一つも思っていませんが。
活発な論議を見事に停滞させ、人の参加を拒み、結果排他的システムを作り出した
一因を担ったのは間違いの無いところです。強盗だろうがコソ泥だろうが、
犯罪を続けると明言する犯罪者を囲んで話し合いは出来ません。
省1
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 00:51 ID:4eFLiCuf(20/37) AAS
>>154 あなたに相手して貰った覚えは無いんで。
その辺よろしくお願いしますね。
157(2): サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 00:52 ID:zKXaJMv1(1/14) AAS
どっちが本スレなんですか？あとすいませんが状況を
かいつまんで教えて下さい。
158(1): 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 00:55 ID:JeU7jZnr(6/15) AAS
>>157
昔ながらの中国ですよ。
一つの領土に中央政権が複数存在するという・・・。ＯＫ？
159(1): サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 00:56 ID:zKXaJMv1(2/14) AAS
抽象的な説明ではわかりません。
160: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 00:57 ID:vPRFHLOF(20/84) AAS
>>157
まず須加さんがスレを立て、それに不満の僕がすぐスレを立てたということです。
削除人さんの判断を待つしかないと思います。
161(1): 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 00:57 ID:wJdoKmv7(7/20) AAS
前半の部分は俺の発言のどこへのレスが不明瞭で答えようがありません
後半はいる人間はいるんだからしかたないそれが存在する事に目を瞑ってもしかたないし先にもすすまんよ
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:00 ID:4eFLiCuf(21/37) AAS
>>161 結果として、恣意的なルールがおそらく決まるであろうと
言うことは見過ごしですか？その辺りに目を向けないあたりに
俺は横の繋がり的な不信感を感じずにはいられないんですよ。
このままでは絶対に先に進まないのはいい加減わかったと思います。
だから、俺はここでルールが決まることだけは避けたい。
なので、ここは議論として成立していないし、ここで決まったルールにも従わない
と主張するだけです。
163(1): 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 01:01 ID:JeU7jZnr(7/15) AAS
>>55
次スレを作りました。
スカさんとマスターが、重複しました。
私が両方のスレ主から、どちらか削除してくれという旨を受け取り、削除依頼しました。
その後、◆xO.4NTynFgがマスターの事を嫌って、片方を隔離スレにしようとしました。
現在に至る。
164(2): サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 01:01 ID:zKXaJMv1(3/14) AAS
ではあなたが主導で進める意思はおありですか？
165: サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 01:02 ID:zKXaJMv1(4/14) AAS
ではこちらが本スレという事で了解しました。
ありがとうございます。
↑164は162へのレスです
166: 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 01:02 ID:JeU7jZnr(8/15) AAS
>>163
間違い
>>55×
>>159○
167(1): 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 01:02 ID:wJdoKmv7(8/20) AAS
＞結果として恣意的な…
今の状態だとおそらく今とほぼ変わらないルールが出来そうでしたが、それでも従わないのですか？
168(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:02 ID:4eFLiCuf(22/37) AAS
>>164 ひょっとして俺に言ってるのですか？
誰かが主導で進めようとして、結果として閉鎖議論になったのでしょう？
そもそもここの管理人でもない、何の義務も権利も無い一住人同士の会話で
そんなことを問われる覚えはどこにもありません。
主導になって進める人間が議論を止めている現状ですから。
おまけに、その自称主導の人は地下スレでずいぶんな発言をしていましたしね。
169(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:04 ID:vPRFHLOF(21/84) AAS
注）地下スレ
ﾏｽﾀｰにsageで無理な注文をしてみるｽﾚ BARﾓﾅｰ6店目
2chｽﾚ:budou
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:04 ID:4eFLiCuf(23/37) AAS
>>167 従いませんね。それは結果論です。
排他的な論議の中、住人参加がこれほど少ない中、
一種のコミュニティだけで決まったルールなど、何だと言うのですか？
勿論、意図的に破ることもないでしょう。俺は元来そういう人間では無いですし。
ただね、その姿勢に反対する人間もいるんですよ。ここに。
そして、その姿勢は酷く傲慢に見えますね。
171(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:07 ID:vPRFHLOF(22/84) AAS
ま、今まで地下スレで文句を言ってたのを、こちらでも言うようにしたってことではないかと。
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:08 ID:4eFLiCuf(24/37) AAS
>>171 そうですね。地下でグダグダ言うのも卑怯だと思いましたから。
ところで、他人の発言をただの文句とするのも随分ですね。
173(1): サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 01:09 ID:zKXaJMv1(5/14) AAS
>そんなことを問われる覚えはどこにもありません。
あなたがMasterさんに対して不信感を表明しここでの議論は認めない、
とおっしゃるから質問しているのです。
私は雑談スレの住人で自治スレへ誘導があったのでここへ来て発言しています。
この自治スレが認められないとするならどうすればよろしいですか？
と聞いています。
174(1): 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 01:09 ID:wJdoKmv7(9/20) AAS
結果論が無意味ならその推定論もまた無意味です
認める認めないや恣意的か否かも恣意的と思われるルールが提唱された時に言うべきです
175: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:10 ID:vPRFHLOF(23/84) AAS
でも、地下スレって、ネタスレじゃなかったのですかねえ。
あちらの発言でどうこう言われても・・・
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:10 ID:4eFLiCuf(25/37) AAS
>>173 どうするかは個人の自由以外の何なのですか？
俺はあなたにそこまで指示する権利など無いですよ。
「認めない」は「認める」と等価であり、同様に言う権利があると思いますが。
それともここは、自称議長が出た場合、それに従うというルールでもあるんですか？
177: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:11 ID:vPRFHLOF(24/84) AAS
指示とか縛られるとか、少し被害妄想のケがあるのではないですか？
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:11 ID:4eFLiCuf(26/37) AAS
>>174 ルールが提唱されてから言うと遅いと罵倒されそうなのは
以前見た経緯で分ってますからね。
俺だってこんなところに出たくはないんですよ。基本的に。
ただね、「認めない」派の声がもっと大きくなればいいと思いますね。
無言では伝わらない人達がいるようなので。
179(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:12 ID:vPRFHLOF(25/84) AAS
>ルールが提唱されてから言うと遅いと罵倒されそうなのは
>以前見た経緯で分ってますからね。
見たことないです。
180(1): 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 01:14 ID:JeU7jZnr(9/15) AAS
>>179
最初のオフスレの件でしょう。
181(2): サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 01:15 ID:zKXaJMv1(6/14) AAS
私は誰の発言であれこれまでの流れに誰かの作為が
あったようには感じません、ただ執拗にMaster不信を訴えるあなたが
出て来る度に長文レスの応酬が続き結果的に振り出しに戻っています。
認めないというあなたの主張はこれまで何度もお聞きしました。
認めない派の声を大きくしたいなら他のスレで告知して
こちらへ誘導してください。
賛同者が増えれば流れも変わるでしょう。
182(1): 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 01:15 ID:wJdoKmv7(10/20) AAS
その気持ちはオフスレ騒動の時の賛成派の気持ちと同じだけどね
あと無理くり無言の声が聞こえないって事にしたいらしいけどそれに関しては前に言ったよね
183: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:15 ID:vPRFHLOF(26/84) AAS
>>180
オフスレの件はルールの提唱ではなく、いきなり削除されてしまったものですね。
184(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:16 ID:4eFLiCuf(27/37) AAS
>>181 そうあなたに命令される覚えも無いんですよ。
あなたは信とする。俺は不信とする。それ以上に何がありますか？
ここはほうっておくと勝手にルールを決められる可能性があります。
また、長文レスの応酬の無い議論って議論ですか？
ここはいつから認める派の集会場になったのですか？それも含めての議論では？
片一方の意見を締め出して議論の場を名乗りますか？
185(1): 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 01:16 ID:wJdoKmv7(11/20) AAS
あれは提唱された時点じゃなく採決された時点だったような
186(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:17 ID:vPRFHLOF(27/84) AAS
>>181
>賛同者が増えれば流れも変わるでしょう。
そのための明日の改定だと何度言っても理解出来ないようで。
187: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:18 ID:vPRFHLOF(28/84) AAS
オフスレの時も、少しは告知して議論をしようとはしてましたものね。
188: 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 01:18 ID:JeU7jZnr(10/15) AAS
私は正直、残念でしたよ。
あの時、もっと皆が武板のオフスレは必要って意思を表明してくれれば・・・、
なんて思いましたから。
189: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:19 ID:vPRFHLOF(29/84) AAS
ま、高をくくって参加しなかった人もいたようですし、オフスレの失敗をしないようにと、皆さんが立ち上がろうとしてるんじゃないですか。
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:20 ID:4eFLiCuf(28/37) AAS
>>182 その手のやり口はあまりいいものではないですよ。
では、あなたはこの議論は正当であり、武板の大勢の意見を表しえると
考えていますか？その一点なんですよ。
191(3): サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 01:20 ID:zKXaJMv1(7/14) AAS
勝手にルールを決めることなどしていませんよ、
いままで素案を出してこれに意見はないかと確認しながら作業していませんでしたか？
誰だから認めないではなくその意見に異議があるとかないとか
進めてもらえませんか？
長文レスの応酬でも進まないから言ってるんです、
いままであなたの書き込みでわかったのは
Maserがいるここは認められないという事だけですよ。
192: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:21 ID:vPRFHLOF(30/84) AAS
>>191
あ、この人は僕だけじゃないようなので・・・
193(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:22 ID:4eFLiCuf(29/37) AAS
>>191 いいえ、ここの議論を現状では認めない、というのが意見ですが。
賛同の方もいらっしゃった筈ですが。随分、ログ読むのはやいですね。
とにかく、俺はここの議論を不信とする。
それを表明しに来てるんですよ。
194(2): サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 01:23 ID:zKXaJMv1(8/14) AAS
でしたら一回で結構です。
195(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:24 ID:4eFLiCuf(30/37) AAS
個人的好き嫌いでなく、その姿勢を問うているんです。
ここは議論足りえると考えているのか？ここで決まったものを
ルールとするのは正しいか？という疑問を投げかけてるんですよ。
そんで、俺は>>193の結論になるわけです。
196(3): 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 01:24 ID:JeU7jZnr(11/15) AAS
>>191
正確にはマスターとその取り巻き。
因みに、◆xO.4NTynFgもマスター嫌いと意思表明。
197(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:24 ID:vPRFHLOF(31/84) AAS
それはもう十分わかったのです。
もし多くの人の意見と見せたいなら、IDを変えて出直すことをお奨めします。
ってアドバイスも要らないんでしたね。
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:25 ID:4eFLiCuf(31/37) AAS
>>194 もう一度聞きますが、あなたは賛成派は何度もの書き込みを許され、
反対派は書き込みを一度しか許されないと考えてますか？
それこそ、俺の言う閉鎖的コミュニティの最たるものですが。
それが議論ですか？
199(2): サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 01:25 ID:zKXaJMv1(9/14) AAS
Masterの取り巻きなんていないじゃないですかｗ
>196
あっちのスレも読みました。残念です。
200(1): サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 01:26 ID:zKXaJMv1(10/14) AAS
同じ事を何度も書かなくて結構と言っているのです。
賛成反対は大いに歓迎します。
201(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:26 ID:4eFLiCuf(32/37) AAS
>>196 その前に二人（ID上で）、その後にもう一人いたことも忘れずに。
>>197 俺はその手の不正は好かないので。
2CH上では不正と考えられていないのかもしれませんが。
自分の意見は言う。その後のことは読んだ人が決めるものです。
自分を大勢に見せかけるなんて姑息な真似はしたくないですね。
202: 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 01:27 ID:wJdoKmv7(12/20) AAS
大勢を表しているかどうかは今あるルール案を見て判断せざるをえません
Masterは嫌いってのと同じくらいに「武板は実践を目的とする板です。観戦者としての話題は格板で」「初心者、未経験者叩きを禁ずる」とかは大意であると思いますよ
「流派強弱比較スレは建てない」ってのは最近の武板のスレみるとそこまで多くはないかもしんないけどね
203: 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 01:28 ID:JeU7jZnr(12/15) AAS
見る人から見れば取り巻きになるらしい。
マスターの事を知ってるか否かで感想は変わる訳だが。
>>199
向こうのスレ、どうするのかねえ。
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:28 ID:4eFLiCuf(33/37) AAS
>>200 あなたに俺の書き込みを制限される覚えはないですよ。
ある程度の問答を踏んで俺は答えてますから。その書き込みを制限されれば
俺には反論の権利は無くなってしまいます。
そういった姿勢に俺は異を唱えてるんですよ。
とは言うもののそろそろ消えますよ。十分過ぎるくらい発言はしたんで。
205(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:28 ID:vPRFHLOF(32/84) AAS
>>201
>俺はその手の不正は好かないので。
それは結構ですが、同じことを何度何度も繰り返して投稿することはどうなのでしょう。
コピペ貼りと対して変わらないですよ。
206(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:29 ID:GY7+WMlN(1) AAS
>>マスター嫌いな奴
単に好き嫌いの問題なんだろ？
ここで大事なのは、好き嫌いの表明ではなく、この板をよりよくするためにはどうしたらいいか？なのでは。
マスターが嫌いなら、それはそれでいい。わかった。
だから、ちゃんと意見を言え。
そして出来るなら、お前が嫌いなマスターも一人の人間で、意見を持った存在なんだと理解しろ。最低限の敬意を払って建設的に話をしろ。大人ならそれくらい分別つくだろう？
以上。
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:29 ID:4eFLiCuf(34/37) AAS
>>205 あなたも随分やりますけれどね。
大分いらついているようですけれど、ちょっと落ち着かれることを勧めますよ。
208(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:31 ID:4eFLiCuf(35/37) AAS
>>206 単に好き嫌いではないです。
その姿勢に賛同出来ないと言ってるのです。
好き嫌いの次元に落とされる覚えはありません。
さて、俺は消えます。随分長いこといましたが。
途中語調が荒いところがあったことをお詫びします。
サトさんの言う通りの面もあります。結局、言うべきことは一つでしたから。
209(1): 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 01:32 ID:JeU7jZnr(13/15) AAS
>>201
確かに。数に入れてませんでした。
210(2): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:34 ID:vPRFHLOF(33/84) AAS
>>209
名無しさんは数に入りにくいですからね。
だから捨てHNでもつけることを推奨してるのですが・・・
今の彼も以前はコテだった人でしょう。
なんで名無しになったのかわかりませんけど、元コテだったらこういう場ではHNをつけるほうが有利なことも知ってるはずなのです。
211(2): 須加の< ﾟЗﾟ>バカ１ 05/01/23 01:36 ID:wJdoKmv7(13/20) AAS
取りあえずあしたの申請案にここのスレのURL載せる事から始めようか…
んで来た人に分かりやすく今ローカルルールをマイナーチェンジするべきか否かを今出てる案を提示した上でしきりなおそう
もちろん議論を認めるか否かも含めてね
212(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/23 01:36 ID:4eFLiCuf(36/37) AAS
>>210 ああ、最後にちょっとこれだけ答えます。
俺はもう、人間関係とか考えるの嫌になったんですよ。
そして、人間関係を念頭に発言してる限り、それはダメだな、と思いまして。
くだらないかもしれませんが、一応思いいれあるんですよ。
213: 観察者 ◆PcPpyB.DtU 05/01/23 01:37 ID:JeU7jZnr(14/15) AAS
うっかり数えてなかっただけの事です。
名無しには名無しのメリットもありますしね。
214: Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:37 ID:vPRFHLOF(34/84) AAS
>>211
>ここのスレのURL載せる事から始めようか…
それはやめたほうが。
向こうも削除されてませんし。
215(1): Master ◆Foscyjlk9M 05/01/23 01:39 ID:vPRFHLOF(35/84) AAS
>>212
>そして、人間関係を念頭に発言してる限り、
多分、ほとんどの方が人間関係なんて念頭に入れてません。
入れたら僕に対して辛辣な批判が出来ない人、たくさんいますよ。(笑)
216: サト ◆knKmcmLnEE 05/01/23 01:39 ID:zKXaJMv1(11/14) AAS
>208発言の重みにおいては誰でも同じです。
ここで皆を納得させる意見が出たなら流れも変わるでしょう。
>211
こちらのURLでいいんじゃないでしょうか？
レスの進み具合がだいぶ違っていますし、今回はあちらを避難所にして
いただくと。
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