[過去ﾛｸﾞ] web歴史・時代小説を語るスレ 43口目 (1002ﾚｽ)
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693: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vwJj) 2023/01/29(日)20:55 ID:QKdoocHqa(1) AAS
何をもって、同一民族かという話に究極にはなるからな。
中国に言わせれば、日本は漢民族の一部。
韓国に言わせれば、日本人は韓国人の分家で、本家に従うべき。
そんな日本人に言わせれば暴論が、国内ではそれなりに信じられているとか。
694: (ﾜｯﾁｮｲ ffad-My5q) 2023/01/29(日)23:45 ID:NzxNBjht0(1) AAS
中国はともかく韓国はガチで言い続けているような
695: (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-fO7+) 2023/01/30(月)00:02 ID:2no8GarL0(1) AAS
朝鮮って鮮卑系の朝鮮民族だし、漢民族も大和民族もルーツにないぞ。
696: (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+) 2023/01/30(月)03:45 ID:lrpx3Axi0(1) AAS
朝鮮民族は鮮卑の直系ではなく、鮮卑に押し出される形で南下したツングース系のワイ族（エヴェンキ族）では？
697: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+owI) 2023/01/30(月)13:08 ID:rFscBxrOa(1) AAS
遺伝子の話なのか政治体制の話なのか
698(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Omyp) 2023/01/30(月)14:20 ID:XlS9Wchra(1) AAS
ここのスレ民的には、何処までの改変や歴史コメディは許される感じ？
今カクヨム連載中の信長の嫁（魔女）とか好きなんだけど
699: (ﾜｯﾁｮｲ 1789-ny7J) 2023/01/30(月)14:31 ID:Yke0icXL0(1) AAS
漢民族も大和民族もアフリカから来たのが土着しただけじゃないの？
神が作ったとかそういう話？
700: (ﾜｯﾁｮｲ 5ba0-sZl5) 2023/01/30(月)15:07 ID:NCXcRga70(1) AAS
縄文時代の文化、弥生が継承してるか言うとなあ
701: (ﾜｯﾁｮｲ cae4-+rQD) 2023/01/30(月)17:18 ID:3BAde6Wv0(1) AAS
>>698
途中から設定を変えるなってだけだわ
702: (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-0DaF) 2023/01/30(月)17:30 ID:CQLk5nQ5d(1) AAS
>>698
現行の教科書には準拠して欲しい。
703(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX) 2023/01/30(月)18:29 ID:jhJtZo2Ja(1) AAS
>>698
ハナっから妖怪出てるとか、武将が女の子になっちゃったとか、主人公がネコ語でしか喋れないとかならそういうもんだと見れる
嫌なのは作者が無知で、
感想欄で突っ込まれるとifなんでエンタメなんでと見苦しい言い訳する無意味な設定
704: (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-+rQD) 2023/01/30(月)18:39 ID:d9hGBnIk0(1) AAS
わざとやるのはなんでも良いけど間違えるのはちょっと
705: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bwDz) 2023/01/30(月)18:46 ID:RCNNhv3pa(1/2) AAS
面白けりゃどんだけ改変したりコメディだったりしてもいいけど歴史ジャンルじゃなくね？ってなるのはたまにある
異世界·現代ってあるんだし時代ファンタジーとかの分類作ってくれたらわかりやすいんだが
706: (ﾜｯﾁｮｲ e735-+rQD) 2023/01/30(月)18:50 ID:jyFvq4FG0(1) AAS
豊臣秀重伝で羽柴の嫡男が小姓として信長のとこで仕えたあと小姓仲間にリンチされてたのはどうなんだろうと思った
あんな直接やるか疑問が残るんだけど、作者は資料とかちゃんと調べてるようだし、あんな時代だからやりかねんっちゃやりかねんとも思えてモヤモヤしとる
707: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sZl5) 2023/01/30(月)18:51 ID:VSmN3KOSa(1) AAS
信奈の野望とかいくらでもあるやん
エタったけど源平で女体化もん書いてた人や
秀吉の娘が超能力者で主な戦国武将がみんな能力者ってのもあったで
708: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-4DDJ) 2023/01/30(月)18:54 ID:gjztiXoHd(1) AAS
そういった話になればなるほど
強化されていく上杉謙信とかいう異常者
709: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55) 2023/01/30(月)19:09 ID:DMwT3Opya(1) AAS
>豊臣秀重伝
調べてるようでたいして調べてないよあれ
司馬遼太郎っぽく書いてるから調べてるように見えるけどね
武功夜話や司馬作品のエピソードを鵜呑みにして書いてるとこが多い
山内一豊の経歴とかまんま功名が辻に書いてることをトレースしただけだったよ
710: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bwDz) 2023/01/30(月)19:22 ID:RCNNhv3pa(2/2) AAS
大河ドラマの影響か武田と上杉は戦国最強を争ってるのが一般イメージだったからなぁ
最近はそのイメージも崩れて来てるようだが
711: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sZl5) 2023/01/30(月)19:29 ID:ZnNzkVOCa(1) AAS
司馬遼太郎歴史感ファンタジーでええで
信忠の母親も吉乃のままだし
712: (ﾜｯﾁｮｲ b64b-ie4r) 2023/01/30(月)20:02 ID:oR7xNKpc0(1/2) AAS
最近だと三好長慶がわりと知名度上げてきた感じはある
713: (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-+rQD) 2023/01/30(月)20:05 ID:zsIR/d7I0(1) AAS
戦国バディーズ読んだけど、あまり読み物の題材にされないのは解った
714: (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-+Jo+) 2023/01/30(月)20:52 ID:brV0wejy0(1) AAS
六角定頼の評価が低すぎた
715: (ﾜｯﾁｮｲ ffad-My5q) 2023/01/30(月)20:54 ID:BZKLlyVS0(1) AAS
三好義興主役ってない？
716: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX) 2023/01/30(月)20:55 ID:9MurLktya(1) AAS
三好六角今川はなろうで名を上げたな
717: (ﾜｯﾁｮｲ 87f1-I6UX) 2023/01/30(月)20:56 ID:xdAaon8h0(1) AAS
管領代なんだけどなあ
まあそれを言い出すと、管領は全員評価高いんかって話になるけどｗ
718: (ﾜｯﾁｮｲ b64b-ie4r) 2023/01/30(月)20:59 ID:oR7xNKpc0(2/2) AAS
三好は近年の畿内戦国史再評価とそれに合わせてメディアでも取り上げられたほうが大きいと思う
ブラック戦国や淡海とかで三好取り上げはあっても脇役で三好家を主とした名作がないし
719: (ﾜｯﾁｮｲ ff77-+rQD) 2023/01/30(月)21:03 ID:XnHWPeWf0(1) AAS
近畿の連中は大体京都に絡んで火傷するだけで
公家とか坊主相手に横領で食ってた連中は大体有能
720: (ﾜｯﾁｮｲ 7602-sZl5) 2023/01/30(月)21:27 ID:CBl1XWbJ0(1) AAS
三好脇ならトラッククエスト4が
721: (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-UUEA) 2023/01/30(月)22:14 ID:2HdzBq6H0(1) AAS
イオンも最大の敵が三好だったな
722: 698 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Omyp) 2023/01/31(火)13:31 ID:jhARbhGFa(1) AAS
戦国時代に宇宙要塞がアリならと、
巨大ロボットを投下した小説を執筆中。
>>703基準ならセーフかな？
一応戦国時代に最大限のリスペクトと調べながら書いてるし、戦国風異世界という保険はかけてるけど。
723(1): (ﾜｯﾁｮｲ cae4-+rQD) 2023/01/31(火)14:26 ID:icIqiX8X0(1) AAS
空を飛んでいようが目からビーム出していようが巨大ロボットに乗っていようが・・・
1話から出せ
それだけの話
724(1): (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-fO7+) 2023/01/31(火)14:52 ID:9i1rvT9K0(1) AAS
わざとらしくピンチになってから実はロボットが！ほど萎える展開は無いしな
後、使えば使うほどメンテ出来ずに劣化していくのは当然だよな？
725: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vwJj) 2023/01/31(火)15:36 ID:cKzoR4R5a(1) AAS
戦国時代に太平洋戦争開戦直後の日本陸海軍が行ったら、
５０年後にはローマ帝国が復興して、東西キリスト教会が合同を果たすような歴史小説があるのだから、
本当に何でもありだな
726(1): (ﾜｯﾁｮｲ b38e-wkyy) 2023/01/31(火)17:06 ID:f7DNHIck0(1) AAS
最近時間潰せるような面白いやつある？
727(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bwDz) 2023/01/31(火)18:03 ID:fGm7SvAFa(1) AAS
大名どころか足軽までロボット乗って合戦するくらいぶっ飛んで欲しい
728: 698 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Omyp) 2023/01/31(火)18:06 ID:OIt6kXyXa(1/3) AAS
>>723
>>724
なので序盤から出すのを提示した提示した上で
・女性しか乗れない
・見た目がモンスター（アラクネとかバジリスクとか）
の縛りというかルールを置いて独自性出してます
ノクターンで舞台が戦国だけど乗馬がユニコーン、戦う相手がモンスターという作品が気に入ってて
729: 698 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Omyp) 2023/01/31(火)18:07 ID:OIt6kXyXa(2/3) AAS
>>727
あさり先生がやってますねえ、それ
730: (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-6BUJ) 2023/01/31(火)18:31 ID:NaMUydee0(1) AAS
その手の奇をてらったものって大体序盤しか面白くないパターンが多いがよね
歴史に限った話じゃないけど
ドラクエFFの突っ込みどころでしか話を作れん異世界の大多数とかさ
最後まで熱量維持して書けると良いのだけど
731(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Omyp) 2023/01/31(火)18:38 ID:OIt6kXyXa(3/3) AAS
その点カクヨムの「信長の嫁はじめました」は検討してると思う
だんだんノリがワンパターンでそろそろ失速しそうだけど
732: (ｽｯﾌﾟ Sdba-4DDJ) 2023/01/31(火)20:07 ID:S4ZzJthhd(1) AAS
>>731
ちゃんと説明で名前等に触れてるのは好感触だな
読んでみるか
733: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-wd6c) 2023/01/31(火)21:38 ID:5gWTeWYxM(1) AAS
>>727
発掘ロボット兵器を使った歩兵
ガリアンがやってましたね
734: (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-bnEl) 2023/01/31(火)22:53 ID:1OjFtFfz0(1) AAS
ファンタジー能力を持って戦国時代へってのは全部エタるか沈んでいった
なろう主的な責任回避ロールに走るなら江戸ヒモみたいに戦国避けて時代設定した方がいいと思う
735: (ﾜｯﾁｮｲ e301-nfcU) 2023/02/01(水)09:59 ID:OEECZQEd0(1) AAS
戦国モノは大半が信やぼリプレイなんだから、ゲームにないチートツール使ったら飽きられるのは残当
自分でそのチートツールの利用を前提とした世界観を作りなさい
736: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-ie4r) 2023/02/01(水)10:37 ID:B/Ic0vTYd(1) AAS
史実武将編集と新規武将作成という二大チートツールを使っていけ
737: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-d2Rg) 2023/02/01(水)10:59 ID:OsumUpyQa(1) AAS
pkなら能力変更や忠誠、城の耐久や物資量、仕様によっては所属勢力も変えれるな
738(1): (ｽﾌｯ Sdba-wUpm) 2023/02/01(水)12:51 ID:kxiRFSGMd(1) AAS
>>726
冬嵐記、春雷記オススメ
739: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55) 2023/02/01(水)13:10 ID:IGbQtq8ya(1) AAS
歴史ジャンルじゃ信やぼリプレイをやらないでpt取るのも書籍化するのも無理じゃん
740: (ﾜｯﾁｮｲ b38e-wkyy) 2023/02/01(水)17:35 ID:eotoDLge0(1) AAS
>>738
ありがとう
741(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-6BUJ) 2023/02/01(水)20:07 ID:glfmE6QH0(1/2) AAS
ふと気になったんだけど『これこそが信やぼリプレイ小説や！』って作品は何かある？
本物はゲームの結果にストーリーを作ってるのか？
742(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-d2Rg) 2023/02/01(水)20:32 ID:ojzdLUKqa(1) AAS
YouTubeでやってる人いるよ
のぼうの野望とか
743: (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-6BUJ) 2023/02/01(水)20:38 ID:glfmE6QH0(2/2) AAS
>>742
架空戦記動画は見たことある
だけど小説は存在しないのかな？
できれば明確に野望リプレイだとわかるのがいい
744: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55) 2023/02/01(水)20:56 ID:Zxrtyvzqa(1) AAS
>>741
古いとこだと天地燃ゆだしなろう発だと淡海乃海
745: (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-lzAN) 2023/02/01(水)21:58 ID:TPeyyD7u0(1) AAS
>>741
阿武隈の狼
746: (ﾜｯﾁｮｲ 7602-sZl5) 2023/02/02(木)05:20 ID:WR2aVjQP0(1) AAS
異世界には行かんの
747: (ﾜｯﾁｮｲ ffad-5z3+) 2023/02/02(木)06:38 ID:9RLyme9J0(1) AAS
異世界に行ったら歴史小説時代小説じゃなくなっちゃうんですが…
748(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sZl5) 2023/02/02(木)07:21 ID:2S767ZGga(1) AAS
未来知識や原作知識持ってるだけで他人見下すの出来なくなるからなあ
あの作者の主人公像はやっぱ分からん
カンニングで満点取って必死に勉強して80点のものなんで見下すんや？
749: (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-I2Fv) 2023/02/02(木)08:55 ID:oZ3NBGVG0(1) AAS
以前読んでた落武者って作品、見かけないなと思ったらジャンル変えしてた
750: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xnqe) 2023/02/02(木)10:05 ID:hajci0Wva(1) AAS
>>748
どの作者や
淡海か?
751: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sZl5) 2023/02/02(木)10:51 ID:J/CMXZnOa(1) AAS
銀英伝二次時代から散々ラインハルトくんは馬鹿だなあこんな簡単な事も分からないのかっておちょくってたしなあ
おまえはカンニングしてるだけやん
752: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-d2Rg) 2023/02/02(木)12:11 ID:NcUvN/EAa(1) AAS
それ言っちゃうと転生ものなんか何も読めないだろ
753: (ｽﾌｯ Sdba-C+Fx) 2023/02/02(木)12:27 ID:tTx+C72cd(1) AAS
イキらなければいいだけでは？
754: (ｽｯﾌﾟ Sdba-bwDz) 2023/02/02(木)12:29 ID:dUGXfGVMd(1) AAS
歴史モノで逆行するとその時の定説と現実が違ってて致命的な間違いが起きそうな気もする
755: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+owI) 2023/02/02(木)14:09 ID:lhcCismga(1) AAS
主人公に優しく世界が改変されるのがなろうやぞ
アルコールフリーみたいなもん
いきりたいキッズとこどおじしか喜んどらん
756(1): (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-UUEA) 2023/02/02(木)15:23 ID:XGvsC90v0(1) AAS
淡海はともかく羽林は今のとこけっこう好き
義輝周り以外
757: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xnqe) 2023/02/02(木)16:04 ID:9B2GjffBa(1) AAS
それで淡海レベルで売れるならそれが正解じゃないかなぁ
現代人から見た合理性と当時の人間の常識に因る不合理の対比ばっかだしそんな気にならんが
ワンパなのは確か
758: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gVZM) 2023/02/02(木)17:29 ID:B+JPhwPPa(1) AAS
ワンパに見えるのは後続が淡海を真似してるからだろ
759: (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-+rQD) 2023/02/02(木)17:47 ID:ELjwuZln0(1) AAS
北畠中将のことか
760: (ﾜｯﾁｮｲ b64b-ie4r) 2023/02/02(木)18:07 ID:lhrMHy240(1) AAS
>>756
長慶おじさんとかいう良キャラ好き
761: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55) 2023/02/02(木)18:24 ID:5yxDVt6Ga(1) AAS
化粧はもう2巻が出るのか
鷹は瑞穂もまだなのに
762: (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-+rQD) 2023/02/02(木)19:19 ID:UCeEiRmZ0(1) AAS
長慶さんこれから地獄なのよな
763: (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-bnEl) 2023/02/02(木)20:59 ID:eSdjXOBT0(1) AAS
淡海はカンニングだろうと生き残るためには何でもやるって最初期から決め打ちして動いてるから、なんで？とか疑問挟む余地無いかな
フォロワーがそこ無視して過去の人間にマウント取ってるの見て不快感が倍増した結果耐えられなくなるというのはありそう
764: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sZl5) 2023/02/02(木)21:12 ID:WHB9bGjUa(1) AAS
やたら相手見下して舐めて掛かって自分はエラい、優秀や、ってなあ
765: (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-0I5j) 2023/02/02(木)22:05 ID:Ug0PzOsj0(1) AAS
淡海は○○を根切りしたから絶許
好きだったのが反転して憎しみになった
766: (ﾜｯﾁｮｲ caba-fO7+) 2023/02/02(木)23:06 ID:EdjInLjO0(1) AAS
歴史物は好きな家やら人物やらを雑に扱ったとか戦死させたとかで
アンチになったり炎上するケースを稀によく聞くな
767(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+) 2023/02/02(木)23:45 ID:Ao2dCmvF0(1) AAS
木ノ芽峠の戦いで一向宗を鏖殺した以外で基綱が根切りにした勢力ってあったっけ？
本編の内容はもう大分忘れかけているな…
768: (ﾜｯﾁｮｲ ffad-My5q) 2023/02/02(木)23:58 ID:LOGCMkkA0(1) AAS
その手のを考え出すとキリが無いのでモヤった瞬間に読むのを止める
769: (ﾜｯﾁｮｲ e332-yBwm) 2023/02/03(金)01:37 ID:ov0N8Gje0(1) AAS
能登の畠山かな？
まあ公方が押付けてきた不良債権みたいなもんだし
770(1): (ﾜｯﾁｮｲ b64b-ie4r) 2023/02/03(金)02:59 ID:fMRAmmKx0(1) AAS
島津も結果的にほぼ根切り状態なような
771: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sZl5) 2023/02/03(金)06:11 ID:/Oev6+Cpa(1) AAS
カンニングしてもいいし、それはタイムスリップ系でみんなやってる事だし
自分の未来知識を自分の才覚だと勘違いしてそれを知らない者を見下す底の浅い男に誰が従うかって話
772: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gVZM) 2023/02/03(金)09:56 ID:FVyBjVYYa(1) AAS
他に転生者がいるわけでも無かろうに何いってだ
773: (ﾜｯﾁｮｲ cae4-+rQD) 2023/02/03(金)10:19 ID:ZYfPKDz20(1) AAS
まあ、淡海世界では琉球との交易を土佐一条を保護下に置いてまで直でやってるわけで
転生知識なくてもあるならなおの事、九州の南端に島津残しは「無い」だろう
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