[過去ﾛｸﾞ] web歴史・時代小説を語るスレ 43口目 (1002ﾚｽ)
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638: (ﾜｯﾁｮｲ 6301-sMg1) 2023/01/21(土)14:50 ID:ylBdGGBI0(1) AAS
うーん、戦前転生モノでは「臨海工業地帯の先駆け」をやる人が多いが、
何故戦後にならないとできなかったのかと言うことを理解してない人が多い
悪役令嬢は理解した上で時間を掛けて全部揃える方向だったが
639: (ﾜｯﾁｮｲ ffda-s2dN) 2023/01/21(土)17:30 ID:1AE1tVef0(1) AAS
現役技術者がそこら辺の時代に行ったら尺貫法とポンドヤード法を駆逐するのに心血を注ぎそう
640: (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-FUHw) 2023/01/21(土)18:10 ID:Adn25H3ia(1) AAS
化粧の茶々が一段とエグいし秀吉の行動が支離滅裂で怖い
641(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3311-dYRK) 2023/01/21(土)23:10 ID:iTJyOMlw0(1) AAS
秀吉は現代ですら評価が分かれてるからな
国内の余剰兵力を半島に押し出すことで国内の治安を優先した命令書がたくさん残っていて
老人ボケが調子に乗って朝鮮征伐だぎゃあ！という俗説は変化しつつあるが
642: (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-88l+) 2023/01/21(土)23:12 ID:X3hIuYRo0(1) AAS
戦国気風が抜けない奴らをパージするのと大名の力を削ぐ目的が有ったとかも聞きますねえ
643: (ﾜｯﾁｮｲ c35f-j5s0) 2023/01/21(土)23:30 ID:Tm2NMhO20(1) AAS
半島に移封された島津家がサツマン朝朝鮮王国を（ｒｙ
644(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-hCjO) 2023/01/21(土)23:44 ID:zrkmELZK0(1) AAS
>>641
別に朝鮮侵攻も当時の考えとしておかしいわけでもないしな
秀吉の失策ってせいぜい甥を妻子含めて殺した程度で
それも戦国時代の大名としてめちゃくちゃ残酷というわけでもないからな
645(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6301-sMg1) 2023/01/22(日)01:36 ID:c6xiCpWQ0(1/2) AAS
戦前モノでチート知識で新兵器導入ってのはテンプレだけど、史実の十三年式村田銃や三十年式小銃のところに
ねじ込むのはかなり際どいタイミングだぞ
十三年式は日清戦争時にギリギリ一線級部隊に配備だし二十二年式は戦争に間に合ってない
三十年式も同様で日露戦争の一年前に一線級部隊に配備完了
戦間期がある昭和や大正と違って明治はスケジュールがタイト
646: (ﾜｯﾁｮｲ 7335-Y80a) 2023/01/22(日)06:25 ID:J/B+hSmR0(1) AAS
>>645
そんな事を気にする手合を客として想定してないのよ
647(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-1YNp) 2023/01/22(日)09:00 ID:leS+TkOOa(1) AAS
後知恵からすれば、それこそ朝鮮侵攻よりも、明や朝鮮に対しては倭寇のような武装交易に徹して、
東南アジア方面に日本人町を造って、そこを拠点にインド洋方面に侵出、
蘭印等の香辛料を独占して、それで多大な利益を挙げて、と考えられるけど。
当時の日本人、秀吉や家康らがそんな発送ができる筈が無いからな。
648: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ed7v) 2023/01/22(日)09:52 ID:Ajas8Y+gd(1) AAS
でも朝鮮出兵で反抗しそうな大名潰せて無いじゃん。徳川なんて疲弊してないし。子飼いの連中の対立が深刻化しただけ。
649(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+h0E) 2023/01/22(日)10:49 ID:qjxu9TWad(1) AAS
>>647
明が徹底して倭寇を潰そうとしてるから武装交易ったってそれ以上の利益はでないと思うよ
帆船技術が進んでる南蛮がマラッカマカオ日本の交易を独占してるし
それに14世紀には東南アジアにはすでに日本人町が出来ている 鉄なんかもタイから仕入れて鉄砲作っているし
欧州が交易の利権を奪い合ってるインド洋あたりまで出張って交易するには日本の帆船技術が圧倒的にたりないので秀吉、家康も大型船を作ろうと一生懸命だったよ
650: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-s2dN) 2023/01/22(日)11:14 ID:cxlUjR7kd(1) AAS
進攻出来るくらいの規模で海越えられるのが半島くらいって事が全てなんだろうな
九州→沖縄→台湾のルートは遠過ぎるし北海道から北方面はあの時代だとあまり旨味が無い
651: (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-ZzmX) 2023/01/22(日)11:18 ID:HmD3KOQd0(1/2) AAS
>>644
いやー、あれでただでさえカスカスの古参家臣団割ったのは普通に悪手でしょう。家康にしても信康処断しても家臣は最低限で留めたし
652(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-1YNp) 2023/01/22(日)13:27 ID:2MDOI3Uya(1) AAS
>>649
１４世紀ということは、南北朝時代から室町時代初期になるけど、
その頃の東南アジアに日本人町ができているとは知りませんでした。
どこにできていたのでしょうか？
ウェブ検索を掛けても、１７世紀以降しか出てきません
653(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-xzmA) 2023/01/22(日)13:50 ID:U8TPjWebd(1) AAS
>>652
日本経済の歴史の本
14世紀にはアユタヤ（タイ）に日本人町があって16世紀には千人から千五百の日本人が住んでいたそうだ
規模は小さいがホイアン（ベトナム）プノンペン（カンボジア）マニラ（フィリピン）にも日本人町があったそうだ
654: (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-eChR) 2023/01/22(日)14:06 ID:c0xq1aiFa(1) AAS
山田長政って意外とマイナーなんか
655: (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-ZzmX) 2023/01/22(日)15:10 ID:HmD3KOQd0(2/2) AAS
最近の歴史教科書からは削られたらしいですよ
656: (ﾜｯﾁｮｲ cff2-PEMq) 2023/01/22(日)15:15 ID:zP8TiJDb0(1) AAS
１４世紀の東南アジアの日本人町の話と１７世紀の山田長政との間にどのような関係があるのか
657: (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-9nVy) 2023/01/22(日)15:36 ID:u/tyAydWa(1) AAS
>>649
確か織田の鉄砲弾の鉛がタイ産とかだっけ
658: (ﾜｯﾁｮｲ 6301-sMg1) 2023/01/22(日)18:05 ID:c6xiCpWQ0(2/2) AAS
鉄は成分分析から南蛮鉄や唐物の鉄だったみたいだね
古刀の製法が途絶えたのも海外の鉄使っていたからという話だし
659: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
660: (ﾜｯﾁｮｲ 5310-SYI9) 2023/01/23(月)02:32 ID:LOJsMtFm0(1) AAS
wikiに無い情報はガセって風潮はどっから来たんだかなｗ
661: (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-XQ/+) 2023/01/23(月)10:28 ID:hmGaXoQ6a(1) AAS
>>645
> 戦前モノでチート知識で新兵器導入ってのはテンプレだけど
面倒だから機動兵器ぶち込んだれ
なお某あさり先生が漫画でやってるのは知ってる
662(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-1YNp) 2023/01/23(月)20:04 ID:USTLauAPa(1) AAS
>>653
手元の２０１６年版の高校世界史の本だと、アユタヤができたのは１３５０年なのだけど。
更にその後はずっと戦乱が続いている惨状のようだ。
そして、アユタヤは言うまでもなく内陸都市だ。
そんなところにまで、日本人町が出来ているとは。
日本経済の歴史の本は、誰が書いているのか、具体名を教えて頂けないでしょうか？
663: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8c5p) 2023/01/24(火)10:15 ID:Ub5v1aqSd(1) AAS
>>662
戦乱だから逆に日本人傭兵が
大量に行ったんじゃない？
関ヶ原大阪以降はヨーロッパとかにも
結構流れてるみたいだし
664: (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-xzmA) 2023/01/24(火)11:28 ID:zz+7pc+10(1/3) AAS
確か寿司の原型のなれ寿司は東南アジアから伝わったんだっけ
なれ寿司は8世紀頃に伝わったとされとる
香木も琉球経由で東南アジアから遙か昔から輸入してる
これだけ昔から交流交易してるなら普通に東南アジアに日本人町があったっておかしくないと思うけどな
日本人町に食いついている人は小説にでも使うの？
665: (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-xzmA) 2023/01/24(火)11:35 ID:zz+7pc+10(2/3) AAS
実際東南アジアと交易が盛んになったのはいつ頃だろう？
よく日本の文化は中国から渡ってきたって言われるけど東南アジアの文化にも結構影響受けてるよね
666: (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-xzmA) 2023/01/24(火)12:16 ID:zz+7pc+10(3/3) AAS
ごめん
ネットで調べたら8世紀から交流があって15世紀に琉球を中継して交易が活発化したってあるわ
確かにこのサイトだと朱印船貿易で日本人町が出来たとあるな
でも14世紀から日本人町があったと書いてるサイトもある
どっちが正しいんだろうね
667: (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VyB6) 2023/01/24(火)12:21 ID:k/R2yX72a(1) AAS
アユタヤが内陸だって言っても河川交通があるからな
日本人村もポルトガル人村も川岸
668: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8c5p) 2023/01/24(火)12:47 ID:mEXQy8HYd(1) AAS
交易だけなら
縄文時代の貝塚からペルシャの物とか
見つかってるから
思いのほか広範囲でやっているんだろう
669: (ﾜｯﾁｮｲ 6363-YtX7) 2023/01/27(金)00:31 ID:aYampb1u0(1) AAS
藤ガーデン701
ペンネーム戸川桜良 本名遠藤薫
府中市千草孝雄宅にも出没
自分ではいい女と言っている
９１年１１月２６日生まれ
670: (ﾜｯﾁｮｲ 3311-5tb1) 2023/01/27(金)02:46 ID:uDObYf2F0(1) AAS
古代タイってかなり高度な金属技術あったみたいだしな
現代のイメージだけで見てると意外な感じがするけど
671: (ﾜｯﾁｮｲ cfda-s2dN) 2023/01/27(金)08:57 ID:XliZnMV00(1) AAS
古代だと食料なんかの関係で暖かい所有利だからな
インドやタイ辺りは暖かく水源もOKで資源も豊富ってなると発達しますわ
672(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff08-eChR) 2023/01/27(金)17:10 ID:N11OHR0D0(1) AAS
日本が先進国やってるのも後世から見たらほんの一瞬かも知れない
673(1): (ﾜｯﾁｮｲ c35f-j636) 2023/01/27(金)17:21 ID:T8FUrvm50(1) AAS
そもそも世界史的に中華より日本のが上だった1800後半～2010年代までのが異常だったし
674: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8c5p) 2023/01/27(金)17:36 ID:XT7GHKR5d(1) AAS
ベトナムとか伊達にモンゴルとかの軍勢
打ち破ってないからな
675: (ﾜｯﾁｮｲ fffa-/SoI) 2023/01/27(金)17:49 ID:A/dpaRi40(1) AAS
>>673
中華がバカで内部争いやら虐殺繰り返してたから仕方ないね
676(1): (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-ZzmX) 2023/01/27(金)18:03 ID:ECslK04+0(1) AAS
漢族のピークは唐全盛期と言われるゆえん
677: (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VyB6) 2023/01/27(金)18:30 ID:TFod3tCla(1) AAS
>>672
大英帝国とかみたらまあ…
でも人口半減したってフランスぐらいはあるわけで、ギリG7に入ってれば世界3位じゃなくてもいいんじゃないのとは思う
678: (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-zlY6) 2023/01/27(金)18:38 ID:CHY3QsT8a(1) AAS
>>676
漢なんだよなあ
唐は実質征服王朝
679: (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-88l+) 2023/01/27(金)19:26 ID:R+6UdHu60(1) AAS
覇権国家の変遷を見てるとピークは驚くほど短いからね
中国はワンチャンあるかなと思ったけど
見事に中所得国の罠にハマって露骨な統計誤魔化しモードに入って公式データが当てにならない状態だし
ソ連が崩壊した時GDPを3倍にして下駄履かせてたのが暴露されてたのを思い出す。
680: (ﾜｯﾁｮｲ cfda-s2dN) 2023/01/27(金)21:05 ID:ue4+6Uou0(1) AAS
中国はそろそろ内乱からの頭変更サイクルに入りそうに見える
まぁどこが勝っても本質変わらんのだけどな
681: (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-WdvN) 2023/01/27(金)21:10 ID:nOy4ZCCt0(1) AAS
この情報化社会に１５億人を押さえつけるだけでどうにかなるはずもなく
どうなるんかね
682: (ﾜｯﾁｮｲ 9a28-Mpi7) 2023/01/28(土)01:16 ID:I/YrwdAu0(1) AAS
中国は漢族が支配層だった時期って意外と少ないから……
いまの過酷なモンゴルへの処置もかつての仕返し成分が少なからず入っていると思う
683: (ﾜｯﾁｮｲ e301-nfcU) 2023/01/28(土)07:19 ID:GF99vKRz0(1) AAS
後漢末期の人口5000万を越えたのは北宋期になってから
それくらい魏晋南北朝の戦乱のダメージがでかかった
684: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vwJj) 2023/01/28(土)08:46 ID:Ie6Zkis5a(1) AAS
隋、唐、宋に至るまで漢民族ではなく異民族の王朝という説がかなり強いからな。
漢民族の統一王朝といえるのは、漢と晋と明くらいか？
685: (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-NOo9) 2023/01/29(日)01:53 ID:SFZy8RV50(1) AAS
中華の国の唐とか、漢民族以外いろいろあるよねとツイートしたら、怒濤の勢いで唐王朝も漢の血を引いてるとか、返信ががついた
漢民族イズ中国
こんなとこまで中国に工作されてんのかとビビった
686: (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-0DaF) 2023/01/29(日)05:39 ID:ZEXMcs420(1) AAS
儒教受け入れて漢字使えば会話出来なくても漢民族だから。
687: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-bwDz) 2023/01/29(日)09:44 ID:lLNMitg+d(1) AAS
あの国の教育が中国=漢民族で異民族は居ない
昔の王朝とかもルーツは漢民族の血である
みたいな方針でなかったけ？
688: (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lxhl) 2023/01/29(日)09:48 ID:o8t7Ie0U0(1) AAS
隋、唐は漢化した鮮卑や混血の可能性が高いんだっけ。楊堅なんかは祖先の経歴とか見ると完全に鮮卑のような気がするけど。少なくとも隋唐宋、どれも完全な漢族王朝とは断定できないような。
晋は統一後すぐに体制がグダった上に短期間で崩壊したから統一王朝とは見做さないと聞いたことがある。そうすると漢以後の完全な漢族王朝は明だけか。
689: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-YJDl) 2023/01/29(日)09:52 ID:u/e9Dnxid(1) AAS
清が一番中華王朝然とした王朝という意見も聞いたことがあるな。
女形の方が女性らしい仕草をするの王朝版?
690: (ﾜｯﾁｮｲ 87f1-XKs4) 2023/01/29(日)09:54 ID:leoVVB0n0(1) AAS
中華で三代暮らせばそれはもう漢人よ
上野のパンダが江戸っ子になるようなもん
691: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Omyp) 2023/01/29(日)18:28 ID:9amPVtjqa(1) AAS
書き分け面倒なのとニッチな内容なので
カクヨムオンリーにしてるんだけど
なろうにも書いた方がのびるんだろうか
692: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-wd6c) 2023/01/29(日)19:33 ID:CJz83MZ0M(1) AAS
前秦が淝水の戦いで惨敗していなければ多民族融和の統一王朝になったんだろうね
単なる新たな漢王朝に過ぎない可能性もあるが
693: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vwJj) 2023/01/29(日)20:55 ID:QKdoocHqa(1) AAS
何をもって、同一民族かという話に究極にはなるからな。
中国に言わせれば、日本は漢民族の一部。
韓国に言わせれば、日本人は韓国人の分家で、本家に従うべき。
そんな日本人に言わせれば暴論が、国内ではそれなりに信じられているとか。
694: (ﾜｯﾁｮｲ ffad-My5q) 2023/01/29(日)23:45 ID:NzxNBjht0(1) AAS
中国はともかく韓国はガチで言い続けているような
695: (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-fO7+) 2023/01/30(月)00:02 ID:2no8GarL0(1) AAS
朝鮮って鮮卑系の朝鮮民族だし、漢民族も大和民族もルーツにないぞ。
696: (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+) 2023/01/30(月)03:45 ID:lrpx3Axi0(1) AAS
朝鮮民族は鮮卑の直系ではなく、鮮卑に押し出される形で南下したツングース系のワイ族（エヴェンキ族）では？
697: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+owI) 2023/01/30(月)13:08 ID:rFscBxrOa(1) AAS
遺伝子の話なのか政治体制の話なのか
698(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Omyp) 2023/01/30(月)14:20 ID:XlS9Wchra(1) AAS
ここのスレ民的には、何処までの改変や歴史コメディは許される感じ？
今カクヨム連載中の信長の嫁（魔女）とか好きなんだけど
699: (ﾜｯﾁｮｲ 1789-ny7J) 2023/01/30(月)14:31 ID:Yke0icXL0(1) AAS
漢民族も大和民族もアフリカから来たのが土着しただけじゃないの？
神が作ったとかそういう話？
700: (ﾜｯﾁｮｲ 5ba0-sZl5) 2023/01/30(月)15:07 ID:NCXcRga70(1) AAS
縄文時代の文化、弥生が継承してるか言うとなあ
701: (ﾜｯﾁｮｲ cae4-+rQD) 2023/01/30(月)17:18 ID:3BAde6Wv0(1) AAS
>>698
途中から設定を変えるなってだけだわ
702: (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-0DaF) 2023/01/30(月)17:30 ID:CQLk5nQ5d(1) AAS
>>698
現行の教科書には準拠して欲しい。
703(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX) 2023/01/30(月)18:29 ID:jhJtZo2Ja(1) AAS
>>698
ハナっから妖怪出てるとか、武将が女の子になっちゃったとか、主人公がネコ語でしか喋れないとかならそういうもんだと見れる
嫌なのは作者が無知で、
感想欄で突っ込まれるとifなんでエンタメなんでと見苦しい言い訳する無意味な設定
704: (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-+rQD) 2023/01/30(月)18:39 ID:d9hGBnIk0(1) AAS
わざとやるのはなんでも良いけど間違えるのはちょっと
705: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bwDz) 2023/01/30(月)18:46 ID:RCNNhv3pa(1/2) AAS
面白けりゃどんだけ改変したりコメディだったりしてもいいけど歴史ジャンルじゃなくね？ってなるのはたまにある
異世界·現代ってあるんだし時代ファンタジーとかの分類作ってくれたらわかりやすいんだが
706: (ﾜｯﾁｮｲ e735-+rQD) 2023/01/30(月)18:50 ID:jyFvq4FG0(1) AAS
豊臣秀重伝で羽柴の嫡男が小姓として信長のとこで仕えたあと小姓仲間にリンチされてたのはどうなんだろうと思った
あんな直接やるか疑問が残るんだけど、作者は資料とかちゃんと調べてるようだし、あんな時代だからやりかねんっちゃやりかねんとも思えてモヤモヤしとる
707: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sZl5) 2023/01/30(月)18:51 ID:VSmN3KOSa(1) AAS
信奈の野望とかいくらでもあるやん
エタったけど源平で女体化もん書いてた人や
秀吉の娘が超能力者で主な戦国武将がみんな能力者ってのもあったで
708: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-4DDJ) 2023/01/30(月)18:54 ID:gjztiXoHd(1) AAS
そういった話になればなるほど
強化されていく上杉謙信とかいう異常者
709: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55) 2023/01/30(月)19:09 ID:DMwT3Opya(1) AAS
>豊臣秀重伝
調べてるようでたいして調べてないよあれ
司馬遼太郎っぽく書いてるから調べてるように見えるけどね
武功夜話や司馬作品のエピソードを鵜呑みにして書いてるとこが多い
山内一豊の経歴とかまんま功名が辻に書いてることをトレースしただけだったよ
710: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bwDz) 2023/01/30(月)19:22 ID:RCNNhv3pa(2/2) AAS
大河ドラマの影響か武田と上杉は戦国最強を争ってるのが一般イメージだったからなぁ
最近はそのイメージも崩れて来てるようだが
711: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sZl5) 2023/01/30(月)19:29 ID:ZnNzkVOCa(1) AAS
司馬遼太郎歴史感ファンタジーでええで
信忠の母親も吉乃のままだし
712: (ﾜｯﾁｮｲ b64b-ie4r) 2023/01/30(月)20:02 ID:oR7xNKpc0(1/2) AAS
最近だと三好長慶がわりと知名度上げてきた感じはある
713: (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-+rQD) 2023/01/30(月)20:05 ID:zsIR/d7I0(1) AAS
戦国バディーズ読んだけど、あまり読み物の題材にされないのは解った
714: (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-+Jo+) 2023/01/30(月)20:52 ID:brV0wejy0(1) AAS
六角定頼の評価が低すぎた
715: (ﾜｯﾁｮｲ ffad-My5q) 2023/01/30(月)20:54 ID:BZKLlyVS0(1) AAS
三好義興主役ってない？
716: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX) 2023/01/30(月)20:55 ID:9MurLktya(1) AAS
三好六角今川はなろうで名を上げたな
717: (ﾜｯﾁｮｲ 87f1-I6UX) 2023/01/30(月)20:56 ID:xdAaon8h0(1) AAS
管領代なんだけどなあ
まあそれを言い出すと、管領は全員評価高いんかって話になるけどｗ
718: (ﾜｯﾁｮｲ b64b-ie4r) 2023/01/30(月)20:59 ID:oR7xNKpc0(2/2) AAS
三好は近年の畿内戦国史再評価とそれに合わせてメディアでも取り上げられたほうが大きいと思う
ブラック戦国や淡海とかで三好取り上げはあっても脇役で三好家を主とした名作がないし
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