[過去ﾛｸﾞ] 医療業界板 自治スレッド Part５ (585ﾚｽ)
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212(1): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/14(水)21:34 AAS
この板が作られた当時に運営（夜勤さん）が何を考えて、この板を作ったのかというよりも
今の住人たちが、この板をどう利用しているのか、そして、これからどう使っていきたいのか
それを住人さんたちから聞き取ることが大切だと思います。
昔の夜勤さんの声ではなく、今の住人さんの声に耳を澄ませること。
そして、それをローカルルールに載せることが本旨じゃないでしょうか。
私はそう思います。変更人の、がるさんも同様のことをおっしゃっていました。
213(1): 2011/09/15(木)01:24 AAS
>>211
＞そこが素人の悲しいところ。
ほー、面白いことを言いますね。
素人ってのはむしろ、「調剤薬局と療養所を扱うのはこの板以外にあり得ない」なんて言ってた人じゃないですか？
＞少なくともfusianasanすらもしないような名無しから
＞空気を読めよと言いたい。ひとりで恥を掻くのは勝手だけれど。
で、あなたは他人のことを言えるんですか？
214(1): 2011/09/15(木)01:35 AAS
だいたい、フシアナが必要なのは、
2chｽﾚ:operate で
＞LRを変えたい人は一名しかいないのではないかという疑念が消えません。
なんて言われちゃった側の「人たち」じゃないですか？
ここの>>52でもそう言われてますしね。
>>212
今の住人としては>>209のような手前味噌の創作ストーリーを否定できる現行ローカルルールが
省2
215(2): p1115-ipbf506niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)05:20 AAS
前半 5 行をローカルルールに掲載するなら、
> 業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
> という理由で、この板は設立されました。
↓
★ 業界の暴走にストップをかけ、先の危険に備える為に有益な投稿以外は禁止です。
とすべきだね。ルールというのはそういう事を言う。
例えば、競技のルールブックには競技の由来なんて書かれていないよね。
省2
216(1): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)06:42 AAS
>>213
他の人向けのレスですが私なりに答えますと、
調剤薬局と療養所が医者板で扱えているうちはいいのですが
医者板でそれらのスレが削除依頼されて削除などされた場合、
つまり追い出された場合は、この板が受け皿になるべきでしょう。
>>214
fusianasanが推奨されているのは参加者全員だと思いますよ。
省14
217: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)07:22 AAS
ちなみに、当時の病院・医者板の製薬会社・等のスレの状況です。
製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社はそれぞれ総合スレで扱われていました。
hosp：病院・医者［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
272 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/10 15:38:41
（前略）
病院・医者板の周辺の話題＝製薬会社、プロバー、MR、検査会社等は総合スレなどで
省1
218(2): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)08:11 AAS
初出は下記ですが、スルーされてしまいました。
新板をねだるスレ。24
2chｽﾚ:operate
113 ： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ： 2006/01/18(水) 18:25:50 ID:sQikfPxQ0
【板名】 医療業界
【理由】
病院・医者板では病院周辺の医療系企業のスレは件数が多いので
省21
219(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/15(木)09:03 AAS
>>215
もう一回言うよー。
ルールでもなんでもない板設立の経緯説明がローカルルールに、
他ならぬ運営の手によってなっているわけだけど、それは無視かい？
ルールじゃなきゃだめ、という前提が既に崩れてるのに、どうしてそれに
固執するの？
あと、あまりこういう事は言いたくないんだけど（割とどうとでも言えちゃうから）、
省6
220: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)09:21 AAS
この際、夜勤さんの思惑は除外して考えましょう。
なにぶん、昔（2006年）の話ですし。
今、現状でこの板が住人によって、どういう運営のされ方をしているかを調べて、
それをローカルルールに反映させるのが先決だと思います。それがベター。
もう一つ。
ベストな選択としては、現在の冗長なローカルルールをシンプルにしたいという
住人の意を受けて、その通りにするということです。
省6
221(1): 2011/09/15(木)16:00 AAS
>>216
＞つまり追い出された場合は、この板が受け皿になるべきでしょう。
まだそんなこと言ってんのか
なら、紛れもなく「病院」である療養所を、この板で扱うべきという根拠は？
＞fusianasanが推奨されているのは参加者全員だと思いますよ。
いいや、今のローカルルールを変えたい変えたいってずーっとダダこねてる奴だけで充分だね
そういう奴が一人や二人じゃないってことを示す手段としてip出したら？って言われてんだから
省10
222: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:18 AAS
>>221
質問に質問で答えるのはマナー違反だということを承知で訊きますが、
ではなぜ療養所が医者板のローカルルールから削られたのですか？
> この板は未来技術板と生物板の中間という位置づけでした。
これは当時、とあるスレでのレスで見かけたものですが、そのスレは忘れました。
未来技術板と生物板の中間であるという形跡はローカルルールに残っています。
というか、私が示した>>218が初発ですから、順番が逆でしたね。
省8
223(1): p2077-ipbf703niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:28 AAS
どうしても書きたいというなら、自分は妥協してこれでも良いよｗ
-----------------------------------------------
【ローカルルール】
◆ここではバイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等を扱います。
◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
【この板の生い立ち】
省8
224: p2077-ipbf703niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:30 AAS
まず、ローカルルールを確認する人は、ここのルールを知りたいから参照するよね。
なのに最初にだらだら書かれていると、読まれるものも読まれなくなりがち。
なら生い立ちみたいなのは後にまとめて書いておけば良いんじゃない、と。
225: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:40 AAS
変更人のがるさんが何度言っているように、この板の成り立ちなんかは
どうでもいいことなんです。
住人さん達がこの板をどう使いたいのか、あるいは使っているのかが重要なのであって。
ルーツなんかは、それこそ私の胸の内にだけあればいいことです。極論すれば。
226: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:43 AAS
ということでベースとしては>>188を提案します。
227(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/15(木)22:44 AAS
ふむ、なるほど。
>>208さん他、設立時の文章がほしいと考えてる人、そこら辺はどう考える？
228: 2011/09/16(金)00:15 AAS
>>227
どこら辺だか
229(2): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/17(土)06:24 AAS
生い立ちみたいなのは後に記載しておけば、
設立時の文章が、トンデモ話に対する策として役立つという意見と、
短いほうがいい≒誘導などが読まれやすいという意見とを
両立できるんじゃないか、というとこら辺だよ。
230: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/17(土)07:37 AAS
この板の生い立ちなどはシンプル案を見れば、どうでもいいことがわかります。
実際、他板のローカルルールなどには生い立ちなんか載っていませんからね。
231(4): 2011/09/17(土)15:54 AAS
>>229
わざわざコンセンサス取り直して、申請して、変更人にジャッジを頼むような
手間を掛けるほどの必要があるとは思わない
＞最初にだらだら書かれていると、読まれるものも読まれなくなりがち
この程度のボリュームのどこが「だらだら」なんだか
もっと長いのがいい／長くしたい、などとは、もちろん微塵も思わんが
現行ルールは読むのに嫌気が差すほどの超大作でもあるまいに
232: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/17(土)16:03 AAS
必要な長さならいいんですが、不必要な長さですからね。削る分には問題ないかと。
233(1): 2011/09/17(土)22:11 AAS
>>229
おおむね>>231の言うとおりかと
今のルールでもっと深刻な問題が生じてから検討したって遅くないんだし
論の正しさは人数に関係ない、ってことはじゅうじゅう踏まえての上で書くけど
特に大きな弊害が現ルール掲げたことでまだ起こってない以上、
一人二人が書き順を逆にしろとか短くしろとか言うのをいちいち真に受けて
そのたんびにコロコロ変えてたらキリがないよ
省1
234: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/17(土)22:57 AAS
今のローカルルールの内容を曲げずに、できるだけ短くできるのなら、その方がベストです。
「ローカルルールの内容を変えるのなら」別ですが変わらないのならシンプルなほうがいい。
235(1): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/17(土)22:59 AAS
もう一度いいます。
ローカルルールの内容は今と変わらないんです。
・短い方
・長い方
どちらがいいですか？
短い方ですよね。そういうことかと。
236: 2011/09/17(土)23:15 AAS
なんか「事実」を掲げられたままだと創作ストーリーが通用しなくなってしまう人が
今のルールが成立した「理念」を無視して、内容は今と変わらない、などと詭弁を弄しているようですが
そんなのはさておいて、>>231>>233に同意しておきますね。
237: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/18(日)07:27 AAS
同意するときはfusianasanでお願いします。それ以外は無効とさせていただきます。
この板ができた当時の事は>>218などを読めばわかることです。
わざわざローカルルールに掲げなくても万人に事実を伝わるかと。
238: 2011/09/18(日)08:00 AAS
今のローカルルールになったのは変更人のミスなんだから、それを是正する必要はあるよな
239(1): 2011/09/18(日)08:03 AAS
・この板ができた経緯をローカルルールに載せたい人
・この板ができた経緯をローカルルールに載せなくていいと思う人
この２種類いる
240: p4167-ipbf204niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/18(日)09:34 AAS
>>235
短い方。なので >>188 に賛成。
(妥協案が >>223)
241: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/18(日)14:52 AAS
反論がなくなり合意形成ができたので>>188の宣言通り、
ローカルルールの申請に行ってきます。
242(1): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/18(日)14:56 AAS
申請してきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
2chｽﾚ:operate
243: 2011/09/18(日)16:59 AAS
1
244(1): st0087.nas931.yamaguchi.nttpc.ne.jp 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/09/18(日)23:07 AAS
出先から書き込んでいるので、リモホ変わってますが、いつものタマテレです。
>>231,239
なるほど、了解しました。
確かに、しばらく様子を見てからでいいんじゃないか、という意見には頷けますね。
それを受けて、新潟の人はどのようにお考えですか？
245: p2161-ipbf301niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/18(日)23:25 AAS
>>244
申請されてしまった以上、どうしようもないような。
結局、話し合い期間 & 参加者が短いとして差し戻されそうな気がｗ
246(1): p2161-ipbf301niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/18(日)23:25 AAS
参加者が短い
ではなくて
参加者が少ない
247: 2011/09/19(月)02:36 AAS
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
2chｽﾚ:operate
435 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 00:34:08.86 ID:???0
>>434
対案も出ており、まだ話し合いの途中と判断。
今回の申請は見送ります。
248: 2011/09/19(月)10:50 AAS
対案なんか既に否定されただろうに
あのメンヘラはどこを見てるんだか
249: 2011/09/19(月)10:58 AAS
なあに。医者板のローカルルルールができるまで７年かかったんだ。
まだまだ。７年続ければいつか叶うさ。
250: dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/20(火)02:05 AAS
>>246
いえ、ぶっちゃけ人と議論するつもりの無い人が
どう行動しようが、それはどうでもいいんですよ。
お聞きしてるのは、折衷案に対してこのような意見、
つまりは「なんか問題が出てから考えりゃいいじゃん」が
出ているのに対して、考えなどを表明したりはなさらないのか、
という事をお聞きしています。
省2
251: 2011/09/20(火)12:25 AAS
問題が起きるには削除人が来ないことにはどうもならん。
252: 2011/09/20(火)13:23 AAS
対案なんかどこに出てるんだよ
ぼけがる！
253: 2011/09/20(火)13:24 AAS
なんせ変更人がキチガイだから仕方がない
254: 2011/09/20(火)14:55 AAS
それ洒落になんない。がるは本物のメンヘラだからな。
255: 2011/09/20(火)21:47 AAS
韓国面に落ちてるしなｗ
256(1): 2011/09/20(火)22:52 AAS
こんな変更人はイヤだ。→メンヘラでツイッターをしている。
257(1): 医者板自治屋 p6066-ipbfp1101kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/23(金)08:43 AAS
変更人から「対案が出ている」との指摘をいただいたので
その対案に関するコメントを待つことにします。
来週の週末まで待ちますが、反論がなければ>>188で再申請します。
258: 2011/09/23(金)09:14 AAS
実際、ローカルルールが無駄に長すぎるという問題が発生しているしな。
ローカルルールの変更も止むなしだろう。
259: dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/24(土)04:14 AAS
そしてこの静けさである・・・。
新潟の人はどこ行ったんだろうかねぇ。
260: 2011/09/25(日)15:47 AAS
>>256
こんな変更人はイヤだ
2chｽﾚ:operate
> 11 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
261: 2011/09/25(日)19:33 AAS
無意味なスレを貼るなよ、くさいさば
262(1): p3086-ipbf402niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/26(月)03:31 AAS
この板の申請はかなり通りにくくなっていると思う。
何せ悪い前例が重なっているから、
半年くらい議論してからでないと無理だと思っていたんだよ。
なので、>>242 を見た時には
「あちゃー、もうやってしまったかー」と思ったというのが本音で。
（決して兵庫の方が悪い訳ではないんだけどね）
しばらく凍結して、一年後くらいにまたって感じにしないと駄目かもｗ
263: dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/26(月)05:22 AAS
まあ、それでいいならそれで。
264(2): 2011/09/26(月)09:47 AAS
１年ぐらいの間、継続して申請し続ければいいでしょう。
ぶっちゃけ、がるさんはメンヘラなので一度受けた印象は一生代わらないと思われ。
265(1): 2011/09/26(月)11:51 AAS
変更人に対する精神攻撃を続ける宣言ですか？
kobeminatoさん。>>264
266: 2011/09/26(月)12:05 AAS
医者板自治屋を攻撃し続ける気ですか？＞がる>>265
267(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/26(月)13:37 AAS
ちゅうわけで、唯一まともに議論する気があったと見えた方が
一旦降りると仰られたんで、一時解散って感じですねー。
議論する気が無いのに議論もどきして申請して、蹴られる度に
恨みつらみを書き連ねたい方はどうぞご自由に、とだけ。
268: 2011/09/26(月)14:09 AAS
その前に妙心のスタンスを明らかにしろよ
269: 2011/09/26(月)14:11 AAS
>>257をよめ 反論がなかったら来週末に申請されるぞ
270: 2011/09/27(火)15:44 AAS
１年後にやっても状況は同じだよ
あのヘンテコなローカルルールが変更人にイヤミの可能性もあるし
271(2): p1125-ipbf407niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/28(水)20:17 AAS
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
2chｽﾚ:operate
> 189 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 19:20:50.14 ID:???0
> ええと、まぁ当たり前のことなんですが一応。
>
> > 51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
> > 荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
省11
272: 2011/09/28(水)21:06 AAS
>>271
よくいうぜ
がるは荒らしの申請を通してるじゃないか
鏡を見ろよメンヘラ
273(1): 2011/09/28(水)21:55 AAS
>>267
＞唯一まともに議論する気があったと見えた方が
いやー、それは大いに疑問だね
ちっとも、そういう気があったようには見えないんだが
>>262や>>271の↓なんて、荒らしの側からの視点じゃん？
・悪い前例が重なっている
・決して兵庫の方が悪い訳ではない
省2
274: 2011/09/28(水)22:02 AAS
医者板自治屋は変更人のがるが毛嫌いしてるからね。
この人が今のところ自治スレにおいて唯一まともな人なんだが
なんせ相手はメンヘラのがるだから、正気な人間がキチガイに見えるんだろうよ。
その意味ではまだ、まほらの方がよかった。
275: 2011/09/29(木)01:36 AAS
韓国サポーター「日本の大地震をお祝います」という横断幕
AFCチャンピオンズリーグ2011 全北現代 vs セレッソ大阪にて全北のスタンドに日本を侮辱する横断幕が
掲げられた。
薄汚い韓国猿ども。日本をねたむなんて100万年はええんだよ。
276: 2011/09/29(木)06:25 AAS
唯一かろうじて議論する気があったと見えなくもないような気がしないでもない、
少なくともどっかのバカよりはまだ話ができるというか話をする気があるように
見せてくれる人、か。
277: 2011/10/03(月)12:03 AAS
>>264
ぶっちゃけ[ぶっちゃけ ◆PreCureRqQ ]さんは極めて正常です。
278(4): 2011/11/24(木)07:10 AAS
ローカルルール変更について意見があるんだけど今言っていいのかな・・・
人いる？
279(6): 2011/11/24(木)08:45 AAS
まあ書いちゃうけど、ようは今のローカルルールはいきなり長文が先に来て案内として優しくないので
先に簡単な案内をして、長文を後にしたらどうかという提案
たとえばこんなふうに
ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
省11
280: 2011/11/24(木)08:46 AAS
もう仕事行くからこの辺で
見た人意見よろしく
281(1): 2011/11/24(木)12:31 AAS
>>279
そういう変更ならいいんじゃないでしょうか。
人本当にいないね・・・
282: 2011/11/24(木)18:19 AAS
>>281
どうも
賛成一人かｗ
283(23): 2011/11/24(木)20:53 AAS
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net使い方＆注意</a>」と「<a href=外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
省12
284(1): 2011/11/24(木)22:10 AAS
なんか、その意見前も出てたけど、なんでか蹴られたんだっけ。
個人的には何の問題も無いと思うよ。
285(23): 2011/11/24(木)22:21 AAS
ただ、１〜３行目までは、散々拒否されまくってた人がどうしても
付けたがってた内容なんで、その人と同じ人じゃないなら、無理に
入れようとしない方がいいと思うよ。
どうしても入れたいなら、設立経緯文章と対応させるような形で、
こうしたらどうかな？
<font size=5><b>この板は会社・職業カテゴリにあります。</b></font>
<P>
省16
286(1): 2011/11/25(金)05:23 AAS
>>285
1行目板名を削る理由は？
それと「病院などの医療機関以外の」ってところが案内としてはミソだから、案内文としては
<P>
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
の方がわかりやすいと思う
287(1): 2011/11/25(金)05:36 AAS
>>286
IEで板開いた事無い？ 削る理由は以前に、わざわざ書く理由がわからんよ。
わざわざ書く理由について詳しく教えてほしいな。
大事な事だから二回書かなきゃいけないって事？
あと、「病院などの医療機関以外の」って但しがついていないと
駄目な理由についても。
医療関連企業で、その後にきっちり（）内で説明入れてて、その中に
省4
288(3): 2011/11/25(金)06:21 AAS
>>287
ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
で完結しているから
正直この文で板名削除に何故それほど固執するのかわからない
俺が気付いてないデメリットがあるなら教えて頂戴
あと「病院などの医療機関以外の」がミソな理由は病院などの医療機関は医者板があるから
ここはさらに親切に医者・病院板への案内も追加した方がいいかな？
289(1): 2011/11/25(金)10:25 AAS
削れ、入れろの水掛け論はローカルルール議論でやってもしょうがないんじゃないかな？
入れて害悪のないものなら入れる方向でかんがえるのが総意の盛り込みと言えるんじゃないかと思いますよ。
総意といってもこのスレとっても人が少なそうですが。
医者・病院板への案内は入れても入れなくてもどっちでもいいですよ。
290(2): 2011/11/25(金)18:53 AAS
まあ一番目の文のことは置いといて２番目の文、
<P>
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
<P>
医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）を取り扱います。
病院などの医療機関の話題は、同じ会社・職業カテゴリにある医者・病院板でどうぞ。
省2
291: 2011/11/25(金)22:12 AAS
どうせまた拒否されるよ
292(2): 2011/11/26(土)00:08 AAS
うーん
話し合ってまで変える意義に乏しいと思うんだけどな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 293 ﾚｽあります
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