医療業界板自治スレッド Part５

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146: 2011/09/06(火)22:54 AAS
>>142
この板にあの長ったらしいローカルルールが貼られた時から。

147(1): 2011/09/06(火)23:00 AAS
>>132
＞　だって、今のローカルルールになる時に、
＞　俺自身が「長すぎるからどうなんだろう」って言ってたのに、
＞　それに追随してくるような人ってほとんどいなかったもん。

俺は言ってたぞ。長すぎるからシンプルにしろと。無視されたけどな。

148: 2011/09/07(水)01:58 AAS
こんばんは、俺です

>>139
横だけど質問いいかな？
＞>>132
＞実例は>>125に出ている。
どこに弊害の実例があるの？

＞>>135
省10

149(1): 2011/09/07(水)02:28 AAS
>>147
医療業界板自治スレッド
2chｽﾚ:bio
＞俺個人は、ちょっとざっくりイメージ案は長すぎるんじゃね？と思うから微妙なんだけどね。

これ俺のレス。

Youどのレス？
長すぎると言っているレスは、そのどれもが「自分たちの案を推す理由として」
省4

150(1): 2011/09/07(水)02:38 AAS
ちなみに、過去ログ読めないならこちらからどうぞー。

外部ﾘﾝｸ:unkar.org

自分の書いたレスがどれだったかわからない、とかは
流石に無いですよね・・・？　

151: 2011/09/07(水)08:33 AAS
age！

152(1): 営業 2011/09/07(水)08:47 AAS
>>138
> >>93
> > 常盤薬品工業大阪支店営業・宮成　寧は子会社の常盤メディカルサービス
> > 山梨営業所～市原営業所所長時代にセクハラ・パワハラ行為を働いた。
> > 社員３名が千葉労働基準監督署に申し立てするが改善されず千葉地裁に
> > 於いて「損害賠償訴訟」の被告となる。
> > この事実を隠蔽したい親会社ノエビアＨＤは圧力をかけ宮成　寧を大阪に
省1

153(1): 2011/09/08(木)01:52 AAS
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
2chｽﾚ:operate
ここの板の申請かと思ったよ。
もしかして、申請マニアみたいなのが闊歩していたりするのかな。

P.S.
>>93,138,152 って何？ (ただの荒らしだよね)

154: 2011/09/08(木)02:25 AAS
申請マニアだよ。
二人いる。

155(1): 2011/09/09(金)15:32 AAS
>>153
下。削除板で削除しない投稿＝あらしではない。
bio：医療業界［重要削除］
2chｽﾚ:saku2ch

156: 2011/09/09(金)15:52 AAS
>>155
2chｽﾚ:saku2ch

なんか変な事してるね。
削除しないというより、重要削除にあたるものかどうかでもめてるみたいだけどｗ

157(3): 2011/09/12(月)16:00 AAS
医者板のローカルルールが微妙に変わりました。
医療業界板もそれに合わせて変更すべきところは変更しましょう。

今のローカルルールが長すぎるという苦情が多いので変えましょうか。
これくらいシンプルなほうがいいでしょう。あとは蛇足ですし。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。

省5

158(3): 2011/09/12(月)16:05 AAS
>>132
まず実例ですが、そんなものはないですよ。
先例がないと何もできないって事はないので、
これが先例になるということでいいと思いますが。

それからしきりに「俺です」「俺が」といっているひとがいますが
自治スレでローカルルールの話をするときは「利用者」のことを考えましょう。
あなたのことは脇に置いておいて、まず大勢の利用者の利益を優先して考えましょう。

159: 2011/09/12(月)16:08 AAS
前スレで、今の案を長すぎると言っているレスは、そのどれもが「自分たちの案を推す理由として」
言っているように読める物ばかりなんだけど。
そして、その案を推していた人達は「極少数の荒らしである」という事の
はずなのだけれど、貴方は極少数の荒らしさん？

とりあえずfusianaでもして、極少数の荒らしさんが、反対の為に
多数を装っているのではない事を証明してから話をしてくださいな。

変更人がIPを見られるとかいう戯言を、そういう事をしない理由にしたいなら、
省1

160(1): 2011/09/12(月)16:15 AAS
ローカルルール案を提示しただけで「極少数の荒らしである」と
決め付け競れるのはいかがなものですが。

変更人のがるさんが言っているのは２回も連続申請して３回目の申請を妨害したように
そう見える人が極少数見られたように感じたと言うだけのことだと思いますよ。

あとＩＰについてはまず貴方がそれを示すべきなんじゃないでしょうか。
自分はそれをせずに他人に求めるのは筋が違うと思いますが。

161(1): 2011/09/12(月)16:20 AAS
>>132は俺の書き込みであって、俺ですの人とは違う人が書いてるんだけど・・・。

実際問題として、俺は自分自身の意見である「この文章長すぎ」って考えよりも、
他人の意見である「板設立時の文章をなるべくそのまま載せておきたい」って
意見を受け入れ、優先させているけど、貴方はそういう意見を
言っている人は利用者ではないと言ってるに等しいわけだけど？

>>128、>>130辺りの意見とか、「俺」でも「俺ですの人」でもない人が言っているように
見えるけど、それは無視なんだ？　結局、自分にとって都合の悪い意見には、
省9

162(2): 2011/09/12(月)16:34 AAS
>>160
もう一回言っておくね

前々スレにおいて「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。例外は俺くらいのもの（参考　>>149-150）。

そして、「調剤薬局と療養所」を盛り込む案を掲げて反対していた人達は、「極少数の荒らしである」と
判断されている。

で、現在再び「長すぎるから反対」と言っている人達が現れたわけだけど、
省8

163(1): 2011/09/12(月)16:34 AAS
ましてや、「利用者の為」を掲げているのに、俺や俺ですの人のような
この板の利用者というわけではない人達が述べている意見（>>128とか）をまるっと無視して、
「長すぎる」というのが総意であるかのように言ってるようじゃ、とてもじゃないけど
前スレの「極少数の荒らし」が再び反対の為に反対しているという疑いは
拭い切れない。それとも、>>128の意見は利用者でもなんでもない人が言った事なの？
例えば、俺や俺ですの人が自演してるとでも？　そう決め付ける根拠は何かあるの？
こちらが「長すぎる」って言ってる人を疑う理由は、前スレの状況という根拠があるけど、
省3

164: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s 2011/09/12(月)16:38 AAS
>>161
板創設時の文章はあくまでも新板をねだるスレの時の文章であって
いかに夜勤さんに興味を引いてもらえるかという点に重点が置かれたプレゼンの文章です。
よって、現在の状況（バイオなど）とは変わっているところがあり、それがために
変更の必要があるわけです。
これは私だけの考えでなく、さりとて自分の案を推したいわけでもなく
（というか現在のＬＲが私の案である以上、さらにその上に自分の案を推したいというのは
省9

165(3): 2011/09/12(月)16:39 AAS
まとめ

・長すぎると言う意見は、そのほぼ全て（除く俺）が「調剤薬局や療養所を盛り込んだ案」への
　賛成と同時に述べられており、その案への賛同者は「極少数の荒らし」であると変更人に
　断じられている。
　つまり、長すぎると言う意見は、極少数の荒らしによって体よく利用されていた過去があり、
　現在その理由を掲げて変更を訴える人間が極少数の荒らし当人であると言う疑いを
　持たれるのは当然の事であるので、まずは極少数の荒らし当人ではないという事を
省3

166: 2011/09/12(月)16:48 AAS
>>137 の部分が必要だという人は、どのような理由から「必要」だと言っているのだろう？

不要だという理由は、「ルールではないものを記述する必要はない」だと思うけれど。

167(2): 2011/09/12(月)16:50 AAS
>>162
> 前々スレにおいて「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
> を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。

過去の事はともかく、自分はその調剤薬局と療養所はどうでも良いので、
ルールでもなんでもない前半部分を削るべきだという主張。

168(1): 2011/09/12(月)16:52 AAS
前々スレに書いてあるがな・・・。
理由が何も無くただ書かれてるだけのもんがローカルルールとして受理されるかいな・・・。

具体的には、それが設立時の板趣旨として掲げられた物であるのだから、
板の趣旨、目的を説明するには一番適している文章である、と考える人が
それなりの数いて、同意を得られたから、だよ。

今は状況が違うとか、そういう事を言いたいなら、
「極少数の荒らし」ではない事を証明してから言っておくれ。
省2

169(1): 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s 2011/09/12(月)16:53 AAS
>>162
> 「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」　
> を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。

こういうのを思考硬直とかレッテル貼りというんでしょうね。
人の考え方は時間の経過とともに変化していきます。
私も「調剤薬局と療養所」をＬＲに入れるべきだと考えていましたが
反対派の人の法律に関する意見を聞いていくうちに
省11

170(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/12(月)16:54 AAS
>>167
で、貴方が極少数の荒らし当人ではないという事は、いったいどのようにして
証明してもらえるんですかね？　極少数の荒らしが、反対したいが為に
もはや盛り込む事が不可能になった調剤薬局と療養所の部分を切り捨てて、
再度今の案に反対しているのではない、という事を、何らかの形で示していただく必要があるかと。

っていうか、fusianaくらいしたらいいじゃん。なんでできないの？

171(1): p4166-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/12(月)16:54 AAS
>>170
> 前々スレにおいて「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
> を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。

過去の事はともかく、自分はその調剤薬局と療養所はどうでも良いので、
ルールでもなんでもない前半部分を削るべきだという主張。

172(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/12(月)16:59 AAS
理解できないかなぁ。

「その部分」がどうでもいいけど、とにかく長すぎるって意見の人が、
前々スレにおいてこのルールが決まった際には皆無だったんだよ。

なのに、今新たにそういう人が現れている。
そして、同時に「その部分」にこだわる人が全く誰もいなくなっている。

この状況を、前々スレにおいてとにかく今のルールに反対したいだけの
荒らしだった人が、とにかく今のルールに反対したいから、問題点として
省3

173(2): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/12(月)17:00 AAS
>>171
おっけー。

んじゃ、議論が続く限り、fusiana続けてよろしくー。
あと、何らかの理由でリモホが変わったりする時は、
その旨述べてね。

で、ルールでもなんでもない部分を削らなくてはいけない理由は、
「長すぎるから」だけ？　他には？

174(3): 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s 2011/09/12(月)17:09 AAS
>>163
あなたはまるで俺ですの人のような、この板の利用者人が善人で
それ以外の「今のＬＲが長すぎる」というのが住人の素朴な意見が
「極少数の荒らし」であるとレッテル貼りをしているように見えます。
そういうレッテル貼りをする人を変更人は無視しますので言葉遣いには注意しましょう。

>>165、>>168
変更人の発言を曲解しないでくださいな。
省12

175: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s 2011/09/12(月)17:14 AAS
>>172
> 「その部分」がどうでもいいけど、とにかく長すぎるって意見の人が、
> 前々スレにおいてこのルールが決まった際には皆無だったんだよ。
> なのに、今新たにそういう人が現れている。
> そして、同時に「その部分」にこだわる人が全く誰もいなくなっている。

それは実際にＬＲが貼られてから気付いた人が「長すぎる」と苦情を言ってるんでしょう。

>>173
省2

176: dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/12(月)17:14 AAS
仮に、長すぎるからってのが意見としてあるのだとしても、だからその部分削ってしまえ、
ってのは、利用者の為を考えるにあたって、それを入れたいと言っていた利用者の
考えはどうなるんだろう、ってのが出てくるからねぇ。

何度か提案しては蹴られてる推敲だけど、本気で「長すぎるのをどうにかしたい」と
考えてるなら、試してみたらどうかな？　落とし所を探る方向での議論って、
これまでほとんど行われていないし。
まあ、探るまでもなく、向こうが勝手に落ちていっちゃってただけだったりするんだけどw
省2

177: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s 2011/09/12(月)17:23 AAS
> 仮に、長すぎるからってのが意見としてあるのだとしても、だからその部分削ってしまえ、
> ってのは、利用者の為を考えるにあたって、それを入れたいと言っていた利用者の
> 考えはどうなるんだろう、ってのが出てくるからねぇ。

私のことについてなら今のローカルルールを短縮して
シンプルにしてもらっても一向にかまわないですよ。
利用者としても、あのＬＲはふざけすぎていますから。
変えてもらう方がいいでしょう。

178: dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/12(月)18:10 AAS
お返事ないですねぇ。

まあ、ちょこっと考えてみてください。＞新潟の人

179(1): p4166-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/12(月)18:12 AAS
>>173
特に他に言う事もないから、あれこれと議論もするつもりはない（というか、しようがない）んだよｗ

だって、長すぎるというか、
「ルールではないものがローカルルールにあるのはおかしいのでは？」
というだけの事だからねー。

180(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/12(月)18:21 AAS
>>179
別におかしくないよ？＞ルールじゃない物がルールにあるのはおかしい

ローカルルールというのは、あくまで板トップにある物が
そう呼び習わされているだけであって、ルールじゃなきゃ
書けないってわけじゃない。実際、規制議論板なんかでは、
板設立の経緯とかが、ローカルルールに書かれてるしね。

2ch板:sec2chd
省1

181: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s 2011/09/12(月)19:47 AAS
今のローカルルールに無意味な文章があるということですが
修辞とか文末をちゃかしたような類ならまだいいんですが
もっとシンプルに削れるのにと考えると、だったらなぜ冗長なままにしておくと
違和感が生じるわけで。

182(1): p4166-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/12(月)21:07 AAS
>>180
>>157,158 は自分ではないよ。

>>32 >>68 なんかはそう。
そんなに数は書いていないと思う。
(同じ事を何度も主張しても仕方がない)

183(1): 2011/09/12(月)23:25 AAS
>>169
＞それと「今のＬＲが長すぎる」と考えるのは、ごく自然な感覚だと思うんですがね。
＞そり辺りはどうなんでしょう。＞住人のみなさん
成立の経緯を考えれば長くもなんともない

それより、この板よりもずっと長いローカルルールを掲げている板から来てるくせに
この板のローカルルールが長い、などと戯言をのたまうのは、不自然な感覚だと思うんだがね

184: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s 2011/09/13(火)03:20 AAS
>>183
板創設の経緯を考えれば。現状に合わせたものにするべきですし
何度も言うように、今のＬＲの文面は夜勤さんほ引き付けるための
漫談のようなプレゼンであり、ＬＲの文面として無意味な部分が多く
それらを削除してシンプルにできるといっているわけです。

> この板よりもずっと長いローカルルールを掲げている板から来てるくせに

私は医者板から移行してきましたが、数年前、医者板の中の
省4

185(3): 2011/09/14(水)01:50 AAS
> 無意味な部分が多く
無意味じゃないという意見が支持されて今のローカルルールが成立したわけだが

186(1): 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s 2011/09/14(水)06:39 AAS
そうではなくて板創設時の文章だということが推進の大きな動機でした。
そういう彼らも今のロールルールに無意味な部分がないとは決して思っていないでしょう。

187: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/14(水)10:38 AAS
今のローカルルールが長すぎるのでシンプルにしたいという意見が多いので
そうではないという意見の人と議論して詰めてください。結論は週末にします。

188(5): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/14(水)11:21 AAS
※　お知らせ　※

ローカルルールの調整案で、週末くらいを目処にしてローカルルール申請を
行いたいと考えています。異論がある方はお早めに、かつ具体性のある形でどうぞ。

修正箇所及び根拠（一応）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　21世紀はバイオの時代、と言われています。
　ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
省23

189: 2011/09/14(水)12:58 AAS
>>188
修正してもいいんじゃないの。誰かが困るわけでなし。

190(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/14(水)13:51 AAS
>>182
そっかー。

流れ的に同じ人かも、と一瞬思えたので確認させてもらった。
ご協力、感謝ァ♪

んでまあ、上でも書いた通り、ルールじゃない（何らかの条件の説明ではない）
物が"ローカルルール"に書かれるのは、別におかしい事ではない、
というのは了解してもらえたかな？

191: 2011/09/14(水)14:03 AAS
>>190
ルールでもないもの、意味のないものを大量にローカルルールに載せられていても
邪魔なだけ、というのも住人としては当然の声だろう。

シンプルにできるものはシンプルにしてもよいという考えはごく自然であり、
それらの声が住人から出ているのに無視することはできない。

192: 2011/09/14(水)14:04 AAS
邪魔なものを載っけたローカルルール案を申請して
「俺の提案したローカルルールが板上部に載ってる」と悦にいられても困る。

193: 2011/09/14(水)14:13 AAS
俺的には余計なものを載せたローカルルールを板創設時の文言だからという理由だけで
申請して受理されたことに快感を感じた妙心がもっとシンプルにしようという意見に対して
俺の作品としてのローカルルールに他人が手を出すなーって邪魔しているように見える。

194(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/14(水)14:19 AAS
>>165のまとめ、二段目部分には何故か誰も答えないし、
一段目も新潟の人という実践者がいるのに、それに
追随しようとする事もできない、と。

>>１83や>>185も俺が書き込んだと思い込んでるの？　違う人だよ？
俺ですの人だと決めつけてるの？　その根拠は何？　あるなら言ってみな？
利用者じゃないと判断してるの？　だったらその根拠は以下略

最終的には、じゃあ貴方は自分を、どういう根拠でもって利用者であると
省2

195(1): 2011/09/14(水)14:24 AAS
>>194
> >>165のまとめ、二段目部分には何故か誰も答えない
> 一段目も新潟の人という実践者がいるのに、それに追随しようとする事もできない、と。

>>174で反論がある。
「調剤薬局と療養所」を入れたい人と「極少数の荒らし」は同一人物ではない。
変更人の発言を曲解するな。

196(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/14(水)14:29 AAS
>>195
同一人物ではないのなら、fusianaで本人証明するのは何の問題も無いはずですよね？
なのに、それができない。やろうとすらしない。その事に言及もしない。

何かできない理由でも？

というか、>>174の書き込みは、その調剤薬局と療養所を入れたい人達から、
名指しで荒らし扱いされていた荒らしさんの書き込みのはずですけど。
「調剤薬局と療養所を入れたい人」が「極少数の荒らしではない」とするなら、
省4

197(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/14(水)14:31 AAS
・・・というか、『「極少数の荒らし」は同一人物ではない』というのは、いったいどういうことなのでしょうね。
「極少数の荒らし」が、複数存在しない事を、まるでご存知のようですね。

まあそれは言葉尻でしかないかもしれないので、別にどうでもいいですけど。

fusianaした上で

＞>>１83や>>185も俺が書き込んだと思い込んでるの？　違う人だよ？
＞俺ですの人だと決めつけてるの？　その根拠は何？　あるなら言ってみな？
＞利用者じゃないと判断してるの？　だったらその根拠は以下略
省4

198(2): 2011/09/14(水)14:39 AAS
>>196
> 同一人物ではないのなら、fusianaで本人証明するのは何の問題も無いはずですよね？
> なのに、それができない。やろうとすらしない。その事に言及もしない。
> 何かできない理由でも？

医者板自治屋さんはfusianasanしてますよ。

> >>174の書き込みは、その調剤薬局と療養所を入れたい人達から、
> 名指しで荒らし扱いされていた荒らしさんの書き込みのはずですけど。
省8

199: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/14(水)14:44 AAS
>>197
> 『「極少数の荒らし」は同一人物ではない』というのは、いったいどういうことなのでしょうね。
> 「極少数の荒らし」が、複数存在しない事を、まるでご存知のようですね。

２回目と３回目の申請を連続した人のIDが一人で、４回目が別IDだから
前者を荒らしを見なしたとしたら必然的に単独ＩＤ＝一人と見なしたのでしょう。
ですから極少数の荒らしではなく、単一人の荒らしと呼びならすのが正解でしょうね。
あくまでも変更人さんの視点的には。

200(1): 2011/09/14(水)14:57 AAS
妙心さんの「俺が自演をしてると思うのなら証拠を見せろ」ってのは
ローカルルール議論とは無関係なので最悪板あたりでやってください。

201(2): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/14(水)14:57 AAS
>>198
という事は、やっぱり貴方は医者板自治屋さんが名無しで書き込んでるんですね。
でなければfusianaできるはずですし、結局

＞>>１83や>>185も俺が書き込んだと思い込んでるの？　違う人だよ？
＞俺ですの人だと決めつけてるの？　その根拠は何？　あるなら言ってみな？
＞利用者じゃないと判断してるの？　だったらその根拠は以下略

＞最終的には、じゃあ貴方は自分を、どういう根拠でもって利用者であると
省5

202: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/14(水)15:03 AAS
>>201
私は、このスレにはfusianasanでし書き込んでいません。
というか、そういうのは変更人がＩＰ見えるから、気にしなくてもいいじゃないですか。
仮に私が名無しで書き込んでいようと、それが変更人にとって荒らしに見えれば
私にとって不利に働くわけですから、妙心さんがここであれこれ気を揉む必要はないですよ。
わかったら疑心暗鬼はもう止しましょう。容量の無駄遣いです。

203(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/14(水)15:05 AAS
>>200
いえいえ、大いに関係ありますよ。

だって、医者板自治屋さんはこの板の利用者ではない（全スレ取得して検索した結果、
以前この板で使っていると言っていたコテハンは、自治スレの、しかも使っていると
宣言したのと同じスレのログにしか見つかりませんでした）ですし、
その人と同じ人であるかもしれない人が、利用者の為利用者の為と
言った所で、説得力が皆無なのは言うまでもないでしょう？
省9

204(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/14(水)15:05 AAS
利用者の為を謳いながら、その実その意見を支持しているのが
利用者かどうかをどうやって判断しているのかを明確にできず、
さらには反対意見を述べている利用者を、理由も明らかにせずに無視している。

この状況を改善できるなら、fusianaによる証明なんてそもそも必要無いんですけどね。

まあ、でも、必要なくともやっておくべきだとは思いますが。
だって、変更人はIP見られるのに、反対意見を「極少数の荒らし」と
決めつけた（という主張が当時多々あった）わけですから。
省2

205: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/14(水)15:11 AAS
>>203
私は医療業界板の創設者にして、この板の住人ですよ。
そういう妙心さんこそ部外者じゃないですか。

>>204
心配しなくても私が本物の荒らしなら、ローカルルールの申請は通らないですよ。

206: dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/14(水)15:15 AAS
>>198さーん、もしもーし！　fusianaまだですかー！？　もしもーし！

あ、ちなみに、新潟の人と同じように、fusianaは議論が続く限りお願いしますね。
でないと、どうとでもごまかせちゃいますし。

207: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/14(水)15:16 AAS
妙心さんのどうでもいいこと置いといて、
そろそろローカルルールをシンプルにする話をしましょうか。
こっちが本題ですからね。

208(3): 2011/09/14(水)15:55 AAS
>>186
＞そうではなくて板創設時の文章だということが推進の大きな動機でした。
だから、なぜ板創設時の文章が推進の大きな動機となったかを考えてみ？
つまり、それは後からは捻じ曲げられない事実だから、という大きな意味があるのだよ
この板は未来ナントカ板と生物板の中間、みたいな嘘八百を言い出す奴が実際いたからな
前々スレの119とかな
設立の経緯を掲げておくことは、そういう「嘘を前提に論を構築する奴」に対する抑止力にもなるだろう
省2

209(4): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/14(水)16:21 AAS
>>208
その当時その場に居合わせた私が言えることは、当初、
この板は未来技術板と生物板の中間という位置づけでした。

実は、オリジナルの文章は私のではなくて、他の人が書いたものです。
（ローカルルール文面の「バイオ」などに、その名残がありますよね）

それを私が、その申請が新板でねだるスレで１回スルーされたのを見て
医療系板の受け皿として文面を書き換え、新板をねだるスレで申請して
省10

210: 2011/09/14(水)21:14 AAS
はいはい妄想or創作乙

・・・で済んじゃうレベルだな

こういうのがいる限り、「運営がこの板を作った理由」をローカルルールにしっかり織り込んでおくことは
無意味じゃないよね

211(2): 2011/09/14(水)21:23 AAS
医者板自治屋さんは医療系板を中心として古く（2004年頃）から活動されている方だし
それを知らない人には妄想乙としか映らないだろうね。そこが素人の悲しいところ。
少なくともfusianasanすらもしないような名無しから揶揄されてもビクともしないわけだ。
医者板自治屋さんの>>209から妙心さんのレスがピタリと止んだのも「そうだったのか」
と気付いたからでしょ。空気を読めよと言いたい。ひとりで恥を掻くのは勝手だけれど。

212(1): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/14(水)21:34 AAS
この板が作られた当時に運営（夜勤さん）が何を考えて、この板を作ったのかというよりも
今の住人たちが、この板をどう利用しているのか、そして、これからどう使っていきたいのか
それを住人さんたちから聞き取ることが大切だと思います。
昔の夜勤さんの声ではなく、今の住人さんの声に耳を澄ませること。
そして、それをローカルルールに載せることが本旨じゃないでしょうか。
私はそう思います。変更人の、がるさんも同様のことをおっしゃっていました。

213(1): 2011/09/15(木)01:24 AAS
>>211
＞そこが素人の悲しいところ。

ほー、面白いことを言いますね。
素人ってのはむしろ、「調剤薬局と療養所を扱うのはこの板以外にあり得ない」なんて言ってた人じゃないですか？

＞少なくともfusianasanすらもしないような名無しから
＞空気を読めよと言いたい。ひとりで恥を掻くのは勝手だけれど。

で、あなたは他人のことを言えるんですか？

214(1): 2011/09/15(木)01:35 AAS
だいたい、フシアナが必要なのは、
2chｽﾚ:operate で

＞LRを変えたい人は一名しかいないのではないかという疑念が消えません。

なんて言われちゃった側の「人たち」じゃないですか？
ここの>>52でもそう言われてますしね。

>>212
今の住人としては>>209のような手前味噌の創作ストーリーを否定できる現行ローカルルールが
省2

215(2): p1115-ipbf506niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)05:20 AAS
前半 5 行をローカルルールに掲載するなら、

> 業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
> という理由で、この板は設立されました。

　　　　　　　　　　　↓

★ 業界の暴走にストップをかけ、先の危険に備える為に有益な投稿以外は禁止です。

とすべきだね。ルールというのはそういう事を言う。
例えば、競技のルールブックには競技の由来なんて書かれていないよね。
省2

216(1): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)06:42 AAS
>>213
他の人向けのレスですが私なりに答えますと、
調剤薬局と療養所が医者板で扱えているうちはいいのですが
医者板でそれらのスレが削除依頼されて削除などされた場合、
つまり追い出された場合は、この板が受け皿になるべきでしょう。

>>214
fusianasanが推奨されているのは参加者全員だと思いますよ。
省14

217: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)07:22 AAS
ちなみに、当時の病院・医者板の製薬会社・等のスレの状況です。
製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社はそれぞれ総合スレで扱われていました。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku

272 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/10 15:38:41
（前略）
病院・医者板の周辺の話題＝製薬会社、プロバー、MR、検査会社等は総合スレなどで
省1

218(2): 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)08:11 AAS
初出は下記ですが、スルーされてしまいました。

新板をねだるスレ。24
2chｽﾚ:operate

113 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる： 2006/01/18(水) 18:25:50 ID:sQikfPxQ0

【板名】医療業界

【理由】
病院・医者板では病院周辺の医療系企業のスレは件数が多いので
省21

219(1): dhcp249-207.tamatele.ne.jp 2011/09/15(木)09:03 AAS
>>215
もう一回言うよー。

ルールでもなんでもない板設立の経緯説明がローカルルールに、
他ならぬ運営の手によってなっているわけだけど、それは無視かい？

ルールじゃなきゃだめ、という前提が既に崩れてるのに、どうしてそれに
固執するの？

あと、あまりこういう事は言いたくないんだけど（割とどうとでも言えちゃうから）、
省6

220: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)09:21 AAS
この際、夜勤さんの思惑は除外して考えましょう。
なにぶん、昔（2006年）の話ですし。
今、現状でこの板が住人によって、どういう運営のされ方をしているかを調べて、
それをローカルルールに反映させるのが先決だと思います。それがベター。

もう一つ。
ベストな選択としては、現在の冗長なローカルルールをシンプルにしたいという
住人の意を受けて、その通りにするということです。
省6

221(1): 2011/09/15(木)16:00 AAS
>>216
＞つまり追い出された場合は、この板が受け皿になるべきでしょう。
まだそんなこと言ってんのか
なら、紛れもなく「病院」である療養所を、この板で扱うべきという根拠は？

＞fusianasanが推奨されているのは参加者全員だと思いますよ。
いいや、今のローカルルールを変えたい変えたいってずーっとダダこねてる奴だけで充分だね
そういう奴が一人や二人じゃないってことを示す手段としてip出したら？って言われてんだから
省10

222: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:18 AAS
>>221
質問に質問で答えるのはマナー違反だということを承知で訊きますが、
ではなぜ療養所が医者板のローカルルールから削られたのですか？

> この板は未来技術板と生物板の中間という位置づけでした。

これは当時、とあるスレでのレスで見かけたものですが、そのスレは忘れました。
未来技術板と生物板の中間であるという形跡はローカルルールに残っています。
というか、私が示した>>218が初発ですから、順番が逆でしたね。
省8

223(1): p2077-ipbf703niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:28 AAS
どうしても書きたいというなら、自分は妥協してこれでも良いよｗ

-----------------------------------------------
【ローカルルール】
◆ここではバイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等を扱います。
◆自治に関する議論は自治スレッドへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

【この板の生い立ち】
省8

224: p2077-ipbf703niigatani.niigata.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:30 AAS
まず、ローカルルールを確認する人は、ここのルールを知りたいから参照するよね。
なのに最初にだらだら書かれていると、読まれるものも読まれなくなりがち。

なら生い立ちみたいなのは後にまとめて書いておけば良いんじゃない、と。

225: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:40 AAS
変更人のがるさんが何度言っているように、この板の成り立ちなんかは
どうでもいいことなんです。
住人さん達がこの板をどう使いたいのか、あるいは使っているのかが重要なのであって。
ルーツなんかは、それこそ私の胸の内にだけあればいいことです。極論すれば。

226: 医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 2011/09/15(木)18:43 AAS
ということでベースとしては>>188を提案します。

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