[過去ログ] 自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 (1002レス)
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(5): 105◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-dtsT) 2021/08/10(火)21:36 ID:ygshVlzA0(1/8) AAS
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
2chスレ:bicycle
省4
922
(1): [age] 2021/08/20(金)11:26 ID:rY4/n96X(2/3) AAS
>>912
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として機能した前例はあるのか?
あるなら出してくれ、ないなら実験台になる気は無いから任意ワッチョイでいいよ。
923: 2021/08/20(金)11:28 ID:UM4UmcoX(1) AAS
bromptonスレが酷いってことだから見てきたけど、そもそも1が荒らしを煽ってて話にならん
それとスレ民自体が荒らしの一部と化してるのでどうしようもない
924
(1): 2021/08/20(金)11:32 ID:7zk5ezEE(1) AAS
>>920
>大体>> 807に”自治”じゃどうにもならんだろって書いてる
貴方はそれを書いた人なんですか?
貴方はその問題がワッチョイで解決すると思っているんですか?
そもそもの話として貴方は807の指摘を問題視しているんですか?
荒らし報告の場所すらわからなくて質問したんじゃないんですか?

ID:GqLczHoRさんはいやらしい人ですねえ
925: 2021/08/20(金)11:35 ID:GqLczHoR(8/11) AAS
>>924
荒らし報告の場所すらわからなくて質問したんだと思ったのならかなりのアスペだと思うよw
926: 2021/08/20(金)11:39 ID:GqLczHoR(9/11) AAS
ワッチョイが不要という人は俺が>>807であることぐらい当然読み取れると思ってたんだけど違うのかな?
927: 2021/08/20(金)11:47 ID:R42pkT9D(1) AAS
もはやID:GqLczHoRがなりふり構わずマウントを取りに来るだけの流れになった様だな
議論では無い事は確か
928
(1): (ワッチョイ 2340-I52w) 2021/08/20(金)11:49 ID:Y+CE8v9h0(3/6) AAS
ワッチョイ有ると今みたいにIDコロコロで逃亡出来なくなるってのは有るよね
929: 2021/08/20(金)11:57 ID:pIZqVFrW(1) AAS
そんなレッテル貼りしか出来ないようならお前もまだまだだな
ワッチョイ入れたらかえって荒らしに幻惑される事だろう
930
(1): 2021/08/20(金)12:00 ID:50ZAOeB/(1/15) AAS
155 ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/07(土) 01:08:22.29 ID:NftWen73
>>153
> 一般的にはワッチョイの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ

あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね?

ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
「ワッチョイ=多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ

例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
931: 2021/08/20(金)12:00 ID:50ZAOeB/(2/15) AAS
155 ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/07(土) 01:08:22.29 ID:NftWen73
>>153
> 一般的にはワッチョイの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ

あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね?

ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
「ワッチョイ=多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ

例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
932: (ワッチョイ 2340-I52w) 2021/08/20(金)12:01 ID:Y+CE8v9h0(4/6) AAS
あれ?自転車板の話だったんだけど?
933: 2021/08/20(金)12:01 ID:50ZAOeB/(3/15) AAS
連投スマソ
934
(1): 2021/08/20(金)12:01 ID:GqLczHoR(10/11) AAS
>>807に対する自分としての答えが>>868になる
変更理由は申請を通すうえでかなり重要になると思うので、慎重に文言を考えて欲しい
935
(1): 2021/08/20(金)12:06 ID:GqLczHoR(11/11) AAS
>>930
そんなに簡単にワッチョイをコロコロできる一方で、同鯖他板のワッチョイスレに書き込んで
そこからの紐づけを怖れる人はブラウザを変えることすらできないって不思議だね
936: 2021/08/20(金)12:09 ID:vOmTQ0qG(1) AAS
>>934
変更理由の文言を強調するより貴方の様な立ち回りをしてる人がいると
議論の信憑性に関わってくると思うよ
937
(1): 2021/08/20(金)12:11 ID:yDJeDekx(1/2) AAS
>>905
2週間議論中なのを告知してまともな反対意見が出てないなら一部の意見ではなく多数の意見と認識していいだろ
嫌だ嫌だじゃなくてまともな反論してみろよ
938
(3): 2021/08/20(金)12:13 ID:yDJeDekx(2/2) AAS
>>884
大きな不具合がなく多少なりとも便利になるなら入れりゃいいだろ
嫌だ嫌だじゃなくて具体的な不具合出してね
今のところ杞憂に終わりそううん些末なデメリットしか見当たらないけど
939
(2): 2021/08/20(金)12:48 ID:7pLL/Ebn(8/14) AAS
>>937
まともかどうかは主観だし、議論スレでは議論に参加する人の意見しか見えない
一部の意見ではなく多数の意見だと言うなら、
その人たちみんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出してみろよ
そう提案しても、嫌だ嫌だばかりで、まともな反論はないように思うね

>>938
ワッチョイが有益だと思う人が 名前欄に !slip:vvvvv を入れる
省4
940: 2021/08/20(金)12:48 ID:iEW3PxBb(1/2) AAS
>>938
まずは君も名前欄に 「!slip:vvvvv」を入れよう
そんなに素晴らしいワッチョイならばワッチョイ推進派全員がワッチョイを出す
話はそれからだ
941
(1): 2021/08/20(金)12:49 ID:7pLL/Ebn(9/14) AAS
>>911
運営は、そんなこと言わないよw
「名前欄に!slip:vvvvv」で終了するのに、
それで終了させたくない人が、
板ごとの強制ワッチョイや、スレごとの強制ワッチョイを望むんだよ

>>916,922
強制ワッチョイ派は、自分たちでできることをやろうとしないで、
省6
942: 2021/08/20(金)12:49 ID:7pLL/Ebn(10/14) AAS
>>913
> ワッチョイなしのスレ立ててそもそもの居場所にいつづければいいだけの話では?
そういうレスが予想できたので、「そのスレに居場所がなくなる」と書いた

> 過疎ったとしてもそれはそのスレの住人の多くがワッチョイを必要としてただけのことでしょう
> 住み分けができてなにが困ることがあるのでしょうか?
これについては >>843

> 過疎ってほしくないからワッチョイ導入なんか我慢しろというのが本音ではないのですか
省10
943
(1): 2021/08/20(金)12:52 ID:7pLL/Ebn(11/14) AAS
>>914
> 強制ワッチョイにしたいから
> 他人にワッチョイ表示を強制しようとしてるんでしょ?
違うよ
板ごとでも、スレごとでも、強制ワッチョイにしたくないから、
レスごとの任意ワッチョイを提案してる

> 多くの住民が荒らしを無益だと思ってるなら、時間をかけて広めていけば、荒らしなんてなくなるだろう
省12
944
(1): 2021/08/20(金)12:54 ID:7pLL/Ebn(12/14) AAS
>>915
> レスごとだとなんかメリット有るの?
レスごとだと、出すか出さないか、住民の意思が尊重されるというメリットがある
入力の手間については、下のように考える

>>898
その前例だけじゃないけど、強制ワッチョイ派は、自分でワッチョイ出そうとしないくせに、
板全体、あるいは、スレ全体にワッチョイを強制しようとしたがる
省9
945: 2021/08/20(金)12:56 ID:7pLL/Ebn(13/14) AAS
>>570
> 実効性は怪しいです
実効性とは?ワッチョイを出してない人に出させるということ?

> それでもワッチョイ導入賛成の人でもワッチョイを表示させていない人はそれなりにいます
その人たちは、少なくともこのスレでは、ワッチョイ不要と思ってるんだよ

> ワッチョイをレスに表示させようとするための理由が弱すぎます
ワッチョイをレスに表示させようとする理由が弱いと思う人は、表示させなくていいよ
省16
946
(1): 長くてごめん 2021/08/20(金)12:56 ID:dqx2AqHZ(3/7) AAS
>>938
俺は何も決める立場にないのでね
今すぐでも申請やっちゃってくれて導入も成功しちゃって構わんよ、そのときはピーピー喚かず慣れてやってくわな常考
嫌じゃねーし、むしろ歓迎!
どのお気に入りスレをIPで綺麗にしようか楽しみに考えるだけだな!

導入の変化に慣れられない者はスレをハシゴして暴れるかもしれないけど、俺にはほとんど関係ないな!
導入でいいんじゃね?!
省1
947: 2021/08/20(金)12:57 ID:7pLL/Ebn(14/14) AAS
>>570
> 全く別の話です
どう違う?同じ話だよ
948: (ワッチョイ 2340-I52w) 2021/08/20(金)12:57 ID:Y+CE8v9h0(5/6) AAS
>>944
任意ワッチョイだったらそのメリット全部含まれるから問題ないね良かった
949: 2021/08/20(金)12:59 ID:R0z9nNuJ(1) AAS
>>943
>自治に熱心な人の独りよがり
独りよがりならば板の自治じゃなくてそいつの自己実現だけの為の自治じゃね
950: (ワッチョイ 2340-I52w) 2021/08/20(金)13:09 ID:Y+CE8v9h0(6/6) AAS
結局!slip:vvvvv自分で出すって劣化任意ワッチョイでしかないのよね
951
(1): (ワッチョイ 4396-X+pO) 2021/08/20(金)13:30 ID:1kPh3RuY0(1) AAS
>>928
そりゃ抵抗するよね
ここ数日活発だけど丸わかりで草なんだよね
952: 2021/08/20(金)13:39 ID:ggDy50vL(1) AAS
>>951
そうそう
主張に無理がある奴ほどわかりやすい
953: 2021/08/20(金)13:47 ID:rY4/n96X(3/3) AAS
>>941
前例がないなら実験台になる気は無いから任意ワッチョイでいいよ。

2chスレ:operate
> 82 :Ace ★ [] :2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
954
(1): 2021/08/20(金)14:16 ID:gKZEl9Bw(1) AAS
次スレ

自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
2chスレ:bicycle
955: 2021/08/20(金)14:40 ID:50ZAOeB/(4/15) AAS
ワッチョイ派が荒れる原因じゃないのか
956: 長くてごめん 2021/08/20(金)14:55 ID:dqx2AqHZ(4/7) AAS
>>954


もうそっち行っていいの?スレの先頭で目立ちたいんだが。
957
(2): 2021/08/20(金)16:08 ID:Dt7bviyD(1/5) AAS
反対派は自転車板は荒らされてないと反論するんだけどテンプレにあるように
自転車板で困ってるのは自作自演が多いんだよね
特定の人間がやりたいネタばかりでスレが消費されてしまう
それを自治しろ話し合いだなんて言っても解決するはずがない
あと反対派って普段から自転車板全く見てないようだけどなんで?
958
(1): 2021/08/20(金)16:21 ID:VybnNk1n(1) AAS
決めつけが多かったり論点混ぜだったりの人をマジメに相手するのは面倒だからじゃないかな
959
(1): 2021/08/20(金)16:52 ID:Dt7bviyD(2/5) AAS
確かに反対派は反対することが目的のように見える。
板の環境改善に発展するような議論が出てこないね。
「ワッチョイを導入するとしてどんなふうに運用するか?」という核心の部分の議論ができていない。
960: 2021/08/20(金)17:02 ID:PY1unV+F(1) AAS
>>958
俺はワッチョイ入っても全然いいんだけど
既存の論点を無かった事にするやつとつるむのは嫌かもしれん
961: 2021/08/20(金)17:02 ID:iEW3PxBb(2/2) AAS
>>959
じゃあその核心の部分の議論をするためにもワッチョイ導入派の君は名前欄に 「!slip:vvvvv」を入れ給え
ワッチョイ導入派でさえワッチョイを出す事を避ける物がやたら居るようならばワッチョイなど不要という意見に強い説得力が有る事になる
962: 2021/08/20(金)17:53 ID:50ZAOeB/(5/15) AAS
ワッチョイ導入の是非について議論するスレだと思ってたが

知らないうちにワッチョイ導入後の運用が核心になってて草
963: 2021/08/20(金)17:59 ID:50ZAOeB/(6/15) AAS
このスレのワッチョイ派も
ワッチョイが無いから自由に投稿できるという良い見本

ワッチョイが必要な理由が見あたらない
964
(1): 長くてごめん 2021/08/20(金)17:59 ID:dqx2AqHZ(5/7) AAS
・ライト点滅論争おじさん
・ディスク論争おじさん
・グラベル論争おじさん
・ダイエットスレで食談義おじさん
・政治おじさん
・ヘルメットスレ差別おじさん
・ホモネタ、画像おじさん
省5
965: 2021/08/20(金)18:06 ID:50ZAOeB/(7/15) AAS
>>957

> あと反対派って普段から自転車板全く見てないようだけどなんで?

これも気になる発言
これってIDで検索したからそう思うの?

ワッチョイだったら1週間追跡されそうで草
966: 2021/08/20(金)18:07 ID:Qv8YUBGd(1) AAS
荒らされてるスレの人達は溜まったもんじゃないだろ・・・
967
(1): 2021/08/20(金)18:08 ID:Dt7bviyD(3/5) AAS
もう導入の是非については議論がループしてるし新しい論点は出てきていない
メリットとデメリットも挙がっていて一通り分かった
いまは反対派が手を変え品を変え議論を引き伸ばしてる状態
968: 長くてごめん 2021/08/20(金)18:09 ID:dqx2AqHZ(6/7) AAS
>>964
訂正

×ワッチョイ導入推進派はこの人らが居るスレをIP化してどうなるのか面白おかしく実験するつもりなんだろ?
〇ワッチョイ導入推進派はこの人らが居るスレをワッチョイ、IP化してどうなるのか想像したこと無いのか?違うところで暴れかねんぞ

ごめんね
こっちで宜しく
969: 2021/08/20(金)18:21 ID:50ZAOeB/(8/15) AAS
>>967
じゃあ別スレか自治スレでやってください

荒れる原因にしかならないので
970
(1): 2021/08/20(金)18:23 ID:Dt7bviyD(4/5) AAS
反対派ってワッチョイの一般的な議題、よその板の現状や経緯に詳しいようだけど
自転車板の現状についての内容になると粗が目立つ
あるいは語ろうとしない
自転車板のことは「知識では知ってる」くらいの印象
971: 長くてごめん 2021/08/20(金)18:25 ID:dqx2AqHZ(7/7) AAS
108氏が忙しいのか分からないけど次スレにさっさとまとめを貼ってくれない
一応スレ頭に綺麗にまとめられるようにここを埋めながら待ってるんだぞ
頼む早くしてくれ
他の導入派もサボってないで何かしろ
972: 2021/08/20(金)18:27 ID:9NaaPGHw(1) AAS
>>868
>議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
>常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
ワッチョイが必要なほどに広く常態化してるかい?導入ってのは板レベルの話だよ?w

>・ライト点滅論争おじさん
俺ここに属してるわwwww強制ワッチョイの実験場としては面白かろうなぁwwwwww
片方の陣営は明らかに自動車目線だから、この板の防波堤の1つとして機能してるかもしれないねw
973: 2021/08/20(金)18:31 ID:50ZAOeB/(9/15) AAS
>>970
またワッチョイ派の印象操作

任意ならいいと思ってたけど考えさせられるわ
974
(1): 2021/08/20(金)18:33 ID:39PpgXO+(1) AAS
この土日に何か目新しい話が出てこなかったら月曜に申請出してみる?
申請案変更希望の人は良さそうな文章作ってね。
975
(1): 105◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-hCLa) 2021/08/20(金)18:43 ID:viZMSX910(1/2) AAS
 スレ住民が辟易とするようなアンチvsアンチ叩きのやりとりの不可視化(ができる)
 IDの現状ではその有無を証明できないが、自演による多数派工作の多少の抑制

2.ワッチョイは業者を判別するのに有効
 ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い
 匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします。たしか家電系の板だったかではワッチョイ導入でこの手の書き込みが抑制された覚えがあるのでユーザー(掲示板ユーザーではなく自転車ユーザー)目線で考えるとワッチョイ導入は有益だと思います

3.ワッチョイがあると書き込んでいる人がわかりやすいので、会話が弾みやすくなる
 役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かる
省10
976: 2021/08/20(金)18:45 ID:50ZAOeB/(10/15) AAS
>>974
月曜日まで待たず直ぐにでも構わない

このスレ自体がディスクスレや点滅スレ状態

申請後のワッチョイに関する話題は自治スレでお願いします
977
(1): 2021/08/20(金)18:52 ID:50ZAOeB/(11/15) AAS
ワッチョイ導入前
「IDコロコロが気に入らん」

ワッチョイ導入後
「ワッチョイコロコロが気に入らん」

導入してもワッチョイ派がこうなるだけ
ワッチョイ派がいるスレは気の毒
978: 2021/08/20(金)18:53 ID:PHL4A7UQ(3/6) AAS
>>957
自作自演はねらー文化のひとだろう
「特定の人間がやりたいネタばかり」なんてのは
お前がみんなが集まるネタを提供して話題を変えろ
何の人目を引くネタも提供出来ないお前が
「特定の人間がやりたいネタばかりだからワッチョイ導入で制限してくれー」なんてアホ過ぎる
やっぱりワッチョイは要らないわ
979
(2): 2021/08/20(金)18:55 ID:JTdzdQeZ(1/2) AAS
>>977
> ワッチョイ導入後
ハイフン前二桁でNGしろで終了
980: 2021/08/20(金)18:58 ID:PHL4A7UQ(4/6) AAS
間違えた
自作自演はねらー文化のひとつだろう
と書くつもりだった
まあ105一派の「早く提出しよう」自作自演はねらー文化でもないけどな
981
(1): 2021/08/20(金)19:00 ID:50ZAOeB/(12/15) AAS
>>979

> ハイフン前二桁でNGしろで終了

出ましたね「NGしろ」

こんな理由で板設定を変えろとか
ワッチョイ派は自己中だと思ったことないの?
982
(2): 2021/08/20(金)19:02 ID:Dt7bviyD(5/5) AAS
俺このスレに書き込むの嫌なんだよね
煽ったり煽られたりするのは自転車板では望んでないし
レスバするならよそでする
ここで建設的な議論ができるなら良いんだけど反対派が空気を悪くしてる
反対派が元気で導入派が少ないのは反対派から絡まれるのが面倒だと思う人が多いからだろうね
まとめ役の人に集中して負荷掛かってるの申し訳ないから導入派として書き込んでる
983
(1): 2021/08/20(金)19:05 ID:KeMRT8Ls(1) AAS
>>979
> ハイフン前二桁でNGしろで終了
かぶる事があるがいいのかい
984: 2021/08/20(金)19:06 ID:tFanZLqS(1/8) AAS
>>939
まともな論点出せよに対する回答が
1 まともかどうかは主観
2 わっちょいだせ
の2つか?
もう、まともな反論は無いと解釈できるな。

僕にとってのわっちょいのメリットはNG設定が週1で済む事なんで、
省1
985: 2021/08/20(金)19:08 ID:tFanZLqS(2/8) AAS
>>939
一部の人しか議論に参加してないと言う意見は運営も名無しを2週間も変えれば告知は十分と判断して元に戻した事実に対して説得力のある反論をよろしく。
986: 2021/08/20(金)19:08 ID:4cVi5F1D(1) AAS
>>982
> 俺このスレに書き込むの嫌なんだよね
と言いながら印象操作を継続してるやつ
987: 105◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-ABDy) 2021/08/20(金)19:09 ID:viZMSX910(2/2) AAS
>>975
誤爆すみません

とりあえず、まとめ投下しました
自治や削除申請などの対策のまとめは後ほど

埋め立て規制にあって、浪人を1か月購入してしまった…
988: 2021/08/20(金)19:09 ID:tFanZLqS(3/8) AAS
>>946
君は特に反論は無いとのスタンスな事を確認できました
989
(1): 2021/08/20(金)19:10 ID:PHL4A7UQ(5/6) AAS
>>982
ウソつくなよ
105率いるワッチョイ導入派がやたら元気で司会のフリをした105が疑念の声をとにかく叩きまくるから
ウンザリして誰も書かなくなってるだけだろ
これを「出尽くした」と称するのは滅茶苦茶だ
990
(1): 2021/08/20(金)19:13 ID:tFanZLqS(4/8) AAS
>>981
書き込み自体を禁止するわけでなく、
見たく無いものを見なくする手段を増やしたいだけで、
なんで自己中ってことになるのか疑問。
自衛手段を増やして欲しいだけです
見て欲しいなら見たくなる内容を書き込めばいいだけ
991
(1): 2021/08/20(金)19:14 ID:50ZAOeB/(13/15) AAS
ワッチョイ派の言い分は
「NGが楽になる」だけなんだよね

もう少しちゃんとした意見があるのかと思ってたけど任意すら同意する気にならんわ
992: 2021/08/20(金)19:14 ID:tFanZLqS(5/8) AAS
>>989
だから論点出せよ
993
(1): 2021/08/20(金)19:17 ID:50ZAOeB/(14/15) AAS
>>990
自分のNGが楽になるって理由だけで
板設定を変えろというのは自己中だと思うよ
994
(1): 2021/08/20(金)19:19 ID:tFanZLqS(6/8) AAS
>>991
重大なデメリットが無いならNGが楽になることはいいことじゃないか
メリットとデメリットを比べて検討したいのに、
デメリットが全然上がらないから議論にすらない。
995: 2021/08/20(金)19:20 ID:tFanZLqS(7/8) AAS
>>993
そう思ってる人が多数なら自己中でもいいんじゃね
多数が変えたいと思ってる事を変えたくないっていうのは自己中ではないのか?
996
(2): 2021/08/20(金)19:22 ID:dJRu7vM5(1) AAS
どっちでもええよぉ
どっちでも困りません、おまかせー!!
997
(2): 2021/08/20(金)19:22 ID:50ZAOeB/(15/15) AAS
>>994
ワッチョイスレに書きたくない人は多数いるし、
任意ワッチョイになった場合、
ワッチョイ派は勝手にワッチョイ有でたてるだろ?
998: 2021/08/20(金)19:23 ID:PHL4A7UQ(6/6) AAS
>>997
結局話題が分散するからワッチョイ反対
999: 2021/08/20(金)19:24 ID:tFanZLqS(8/8) AAS
>>997
わっちょい有りと無しで別れて一方が寂れたらそれがそのスレの総意ってことだろ?
実に民主的じゃないか。
1000: 2021/08/20(金)19:26 ID:JTdzdQeZ(2/2) AAS
>>983
> かぶる
まあワッチョイってそういうものですし
1001
(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 21時間 50分 45秒
1002
(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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