[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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554: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:52 ID:4ImAMLUi(6/6) AAS
ワッチョイ導入しようとしてる奴らってキチガイだな
555: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:53 ID:NE3rFP4/(7/10) AAS
そんなに興奮するなよｗ
556: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)10:26 ID:PRv9QoNk(1/6) AAS
削除依頼はボランティアだから削除依頼でって言った人は当然全員参加だよね？
まさか他人にボランティア強要してるわけないよね？
2chｽﾚ:saku
557: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)10:37 ID:n6f9kPAm(3/4) AAS
>>549
減るんじゃなくてﾜｯﾁｮｲ使ってNGする人が見えなくなるだけなんでしょ
558: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)10:39 ID:PRv9QoNk(2/6) AAS
削除依頼とﾜｯﾁｮｲ導入は関係無い模様、削除依頼が0件でもﾜｯﾁｮｲは導入されるみたい
2chｽﾚ:operatex
559(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)11:28 ID:5PKVFB8S(1) AAS
>>528
いやいやいや
ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士認めているアフィとステマ横行で荒廃するポータブル板という前提になんでお前が疑問を呈するのさ？
まあそれは一旦いいとして
IDの時代はあんなに荒れてはいなかったぞポータブル板は
あらかじめ徒党を組んだ上で論を組んで展開するステマ業者にもボソッと一言ステマ臭えなと書いただけで一定の抑止力になり読む者を我に返らせた
もしやID変更しただけの業者かもしれないと思わせ一網打尽にも出来た
省8
560(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)11:46 ID:0a7neZ/G(1) AAS
まとめ役が文意を無視してあることないこと叩くだけなのかい？
517 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:55.63 ID:v1ZDnKPu0
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
運営が用意している仕組みをご自身が拒絶するのは自由ですが、他人にそれを強要するのは遠慮してください
561: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)11:58 ID:Dz//Ka9u(1) AAS
このスレ見てるとワッチョイ必要だなって感想になるわ
中身のない主張して反対してるのなんて数人だろう
まあ運営からはIPまで見えてるんだろうからどうなるか
562(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:01 ID:PRv9QoNk(3/6) AAS
そろそろ導入案一本化したい所だけど強制ワッチョイの現状では導入される可能性が低いって所どうにか改善出来るかな？
563: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:06 ID:GBn9t8Bb(2/15) AAS
まず議論自体の胡散臭さを撤廃出来ないと相手にされないのでは
564(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:20 ID:NE3rFP4/(8/10) AAS
>>562
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
（中略）
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。
この発言から考えて、申請受理のハードルの高さは 強制ﾜｯﾁｮｲ＞強制ID＞任意ﾜｯﾁｮｲ なのは動かしがたいだろ
俺としては「強制ﾜｯﾁｮｲを入れたければ地道な荒らし報告が近道」だな
565: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:27 ID:AWG+ojyJ(1) AAS
強制ip表示でいいよ
過疎板なのになんj並にキチガイだらけとか異常だろ
566: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/15(日)12:37 ID:BdbbHGs/(1) AAS
>>560
「誰が言っているかではなくて何を言っているのかだ」は大切です
まとめ役を買って出てはいるようですが
まとめている時以外はただの連レスかまってちゃんと思って放っておけばいいんですよ♪
皆さんは彼の連レスを真剣に相手し過ぎ「ああ今彼は荒らしになってますなあ」ぐらいで流せばOKなのですよ
私は彼が取るに足らない煽りレスをしてきた時は平気で読み飛ばしておりますです
567: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:38 ID:PRv9QoNk(4/6) AAS
>>564
やっぱハードル高いよね
俺も削除申請でハードル下がるかなと思ったんだけど、>>494のリンク先の意見見ると削除依頼に対する運営の反応って無い様だからり関係無いみたいだし
そうなると強制ワッチョイの選択理由の乱立部分って任意ワッチョイを導入して乱立が起こった時じゃないと成り立たないから厳しく感じるよね
俺は別に強制でもいいけど導入のハードルの低さとワッチョイ要らないスレとの共存を考えて任意ワッチョイが無難だと思ってるんだけど
568(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:15 ID:PRv9QoNk(5/6) AAS
105さんへ
取るに足らない煽りレスはスルーしていいそうなので申請に向けて話を進めませんか？
569: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:19 ID:GBn9t8Bb(3/15) AAS
本当に取るに足らない煽りならね
570(5): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:32 ID:v1ZDnKPu0(19/31) AAS
>>534
> ﾜｯﾁｮｲありのスレに行くか、ﾜｯﾁｮｲなしのスレに行くかは住民次第ってことでしょ
> これを、スレごとではなく、レスごとにやればいいってこと
まず、ﾜｯﾁｮｲありなしのスレを住民が選択するのと、ﾜｯﾁｮｲなしのスレでﾜｯﾁｮｲ表示を住民がコマンドで行うのは、全く別の話です
> レスごとに、ﾜｯﾁｮｲありか、ﾜｯﾁｮｲなしか選べて、
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多くなるか、ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多くなるかは住民次第
こちらに関しても、実効性は怪しいです
省11
571: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:33 ID:v1ZDnKPu0(20/31) AAS
>>542,543
> ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なく
> ワッチョイを導入する必要性など全くない
単に荒らし報告や削除申請のやり方を知っている人が少ないというだけで、荒らしがいないわけではありません
> 5ちゃんルールにしっかりと従い荒らし報告している人が現場で非常に少ないというのが事実だということ
> 自転車板は荒らされてもいないのだということ
報告が少ないからといって、荒らしが少ないということには結びつきません
省1
572(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:33 ID:v1ZDnKPu0(21/31) AAS
>>550
> お前みたいに変なルール板にしたくて、5ちゃんねるルールを無視した板を作ろうとする奴がいるから自転車板住民としては大迷惑
5chのルールを無視したローカルルールを決めたとしても、運営には無視されるだけなのではないでしょうか
自分の中でのルールを決めて、それで自分を律するのであれば自由ですが、それが5chのルールに違反しているのなら削除申請など出されて削除されるかもしれませんし、他人に自分ルールを押し付けても無視されるだけです
自転車板のローカルルールについてでしたら、運営側に依頼して掲載することになるのでしょうから、勝手に決めても認められるとは限りません
573: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:35 ID:v1ZDnKPu0(22/31) AAS
>>559
> ワッチョイ後はステマ商品への異論に対してワッチョイで見分けられる別々の存在として襲いかかってくる訳だよ
> 気が弱ければ迎合しだすし踏み止まる剛の者A君が居ればステマワッチョイ軍団五人程度がそれぞれ「こいつは荒らしだ」と口々に言う
> この動きにはステマ商品を買ってしまった人々も「自分の購入が間違いであって欲しくない」と往々にして加わり物凄い重圧となる
ここは全く分かりません
なぜ、IDなら
> IDの時代はあんなに荒れてはいなかったぞポータブル板は
省13
574: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:36 ID:v1ZDnKPu0(23/31) AAS
>>559
> ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士認めているアフィとステマ横行で荒廃するポータブル板という前提になんでお前が疑問を呈するのさ？
>>311と>>526、それから>>559はいずれもﾜｯﾁｮｲ導入を疑問視する現状維持を望んだ方が書いたように見受けられます
それぞれの方が同じ人なのか別人なのかは、私からは分かりません
いずれにしても「ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士」という表現は不適当ではないでしょうか
もちろん、ポータブルAV板がアフィとステマ横行で荒廃している認識に関しては別の話で、それが正しいかどうか間違っているのか、頂いた情報からは分からないとしか言えません
挙げられた実例が起きているのなら荒らされているとみることもできるでしょう
省4
575(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:37 ID:v1ZDnKPu0(24/31) AAS
>>560
> まとめ役が文意を無視してあることないこと叩くだけなのかい？
私がどこで、ないことを叩いたのでしょうか
指摘すべきと思った点のみ言及しただけのことです
>>458に関してあえて追記するのであれば、荒らしも一人の人間であり対話の可能性を探るべきとかに関しては、それで上手くいくのならいいですねとしか言いようがないですし、自治の必要性については私自身も述べていますから別に否定することはないです
576: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:37 ID:v1ZDnKPu0(25/31) AAS
>>562
私自身も以前は強制ﾜｯﾁｮｲを望んでいましたし、強制ﾜｯﾁｮｲでも特に問題はないようにも思っています
ただ、ﾜｯﾁｮｲ導入自体を不安視する人は多いため、その人たちを考慮するなら現状は任意のﾜｯﾁｮｲに留めておくべきだとも思うのです
もし、それでも強制ﾜｯﾁｮｲを望むのであれば、任意ﾜｯﾁｮｲを導入後に更に議論を重ねるなり、任意ﾜｯﾁｮｲで起きた問題に対処する中で強制ﾜｯﾁｮｲを推進するなりすればいいのではないでしょうか
577(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:38 ID:v1ZDnKPu0(26/31) AAS
>>568
煽りレスでも、その中にﾜｯﾁｮｲに対する不安があるのであれば、対応すべきと私自身は考えています
相手方からしてみれば想定外かもしれませんし、迷惑なだけかもしれませんが
申請に向けて話を進めるのは、早くても名無しを元に戻してからです
現在の名無しは16日までということですので、それ以降になります
名無しを変えてもらったのはこのスレでの議論を自転車板全体に周知するためですから、それが元に戻る前に申請の議論を進めるのは、遅れて気が付いた方に対して不誠実ではないでしょうか
もちろん、申請に関しては希望などはそれぞれあるでしょうから、それを各自で準備するのは構いません
578(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:40 ID:d3P3Jdb+(1/5) AAS
>>568
ワッチョイ導入派はそうして都合のいい言葉尻だけ捉えて言い出す胡散臭いやり口だからなあ
ワッチョイ導入派だけで６月からこっそりたっぷり練り上げてきてようやく人目に触れるようにしたのが８月２日
毎日入り浸り層以外の一般利用者がようやく知り得たのは８月７日か８日だ
二ヶ月半も練りに練って来たワッチョイ導入派に対して
現状満足に満足してワッチョイ不要と考える一般利用者には一週間にも満たない時間しかなかった
これで議論が有ったと言い張ろうと言うのか？
579: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:40 ID:PRv9QoNk(6/6) AAS
>>577
俺は任意派なので105さんの方針に従いますわ
580: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:41 ID:GBn9t8Bb(4/15) AAS
105氏、荒らしっぽく見えるような書き方は損だよ
常に全力でなくてもいいはずだよ
581(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:48 ID:v1ZDnKPu0(27/31) AAS
>>578
> 現状満足に満足してワッチョイ不要と考える一般利用者には一週間にも満たない時間しかなかった
> これで議論が有ったと言い張ろうと言うのか？
問題は時間ではなく、議論の中身です
もしﾜｯﾁｮｲに対して不安視する要素があるのなら、是非教えてください
その不安を解消できるのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指している人にも大きなメリットがあることと思います
そうではなく、手続きの話であるなら、単に時間を引き延ばすだけの中身のない話に協力するつもりはありません
582: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:58 ID:d3P3Jdb+(2/5) AAS
>>581
現状満足派に一週間もなかったのは紛れも無い事実だろ
自分達だけ二ヶ月半も使っておいて
一週間にも満たない時間しかなかったという指摘を何がただの引き延ばしだよふざけるな
583(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)14:08 ID:POE82z5f(1/3) AAS
>>575
言い換えます
458がどこで拒絶と強要をしたのか説明お願いします
517 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:55.63 ID:v1ZDnKPu0
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
運営が用意している仕組みをご自身が拒絶するのは自由ですが、他人にそれを強要するのは遠慮してください
584(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)14:13 ID:QV0EgfnX(1) AAS
議論には参加しないてずっと眺めてただけだけどワッチョイ反対派の話は発展しない内容ばかりで参考にならない
賛成派はこの板の具体的なスレの問題を取り上げてるけど
反対派は一般的な疑問を取り上げたりよその板の状況を訴えてるのが原因だと思う。
自転車板を良くしたいという話が反対派から伝わってこない。
反対派の書き込みの数が多いように感じるけど実際は同じIDだったり散発的に同じような話題をこねくり回してるだけだったりする。
みんなが納得できる丁寧な議論は必要だけど今みたいなやり取りを延々続けるの？
こういう投稿すると揶揄したり煽られるけどそういう書き込みするのも反対派なので止めてほしい。
585: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)14:24 ID:GBn9t8Bb(5/15) AAS
>>584
> 今みたいなやり取りを延々続けるの？
説得力のある意見をビシッと示せればマシにはなると思うけど
「邪魔だからブーブー文句言わないでよ」みたいな意見はかえって遅延を招くだろう
586(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/15(日)14:25 ID:Jjyz0g2A(1/2) AAS
はーい先生♪
ねらー自治は元々短期決着なんて有りませんでした♪
一年二年とかかることも珍しく有りませんでした♪
「問題は時間ではなく、議論の中身です」
などととタップリ３ヶ月も時間が有った側が１週間にも満たない時間しか無かった側に対して決めつけるのは言語道断だと思いま〜す♪
587: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)14:28 ID:GBn9t8Bb(6/15) AAS
>>586
あなた鋭いねえ
588(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)14:29 ID:v1ZDnKPu0(28/31) AAS
>>583
> 458がどこで拒絶と強要をしたのか説明お願いします
改めて>>458を見直してみました
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
> 逆説的に言えばﾜｯﾁｮｲがめちゃくちゃ便利で最高でﾏｼﾞ神なら、最初から運営が入れているはずです
> ではないのですから、避けたい理由があるのです
の箇所から拒絶したとみなしましたが、改めて見直してみると、拒絶というよりも敬遠により近く不適切な表現でした
省2
589(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)14:32 ID:NE3rFP4/(9/10) AAS
>>570
> ﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人
!extendコマンドが使われていないID表示のみのデフォルトのスレでは
ﾜｯﾁｮｲ表示しなくていいんだよ、という意思表示だよ
590(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)14:38 ID:d3P3Jdb+(3/5) AAS
>>584
元々
日なた坂がどうしたLinux板がどうしたアニメ板がこうしたと他板の状況を訴えてきたのは君らワッチョイ導入派だろうが
ワッチョイを利用した徒党によるアフィやステマ横行で荒廃閑散の板とは
ウェアや用品に交換部品など必要な自転車板も十二分に起こりうる話だ
個別認識を簡単にする仕組みとは徒党を組み暴言を吐きワッチョイを物ともせず全てのスレで暴れ支配する世界だ
彼らに暴れ手段を与えるワッチョイに賛成出来る訳無いだろ
省1
591(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)14:40 ID:v1ZDnKPu0(29/31) AAS
ただ一点
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
> 逆説的に言えばﾜｯﾁｮｲがめちゃくちゃ便利で最高でﾏｼﾞ神なら、最初から運営が入れているはずです
> ではないのですから、避けたい理由があるのです
より簡易な手段を利用できるのにあえてそれを避けて、不便な理想を求めるのも提案するのも自由ですが、まずご自身がそれを行うことをお勧めします
あと、>>524でも書きましたが、運営がﾜｯﾁｮｲを前板に適用しないのは、住民からの反発が運営に向くことを懸念しているのではないかと推察しています
省3
592: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)14:47 ID:v1ZDnKPu0(30/31) AAS
>>589
> > ﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人
この件に関しては、ﾜｯﾁｮｲを表示していない人を責めているのではありません
> !extendコマンドが使われていないID表示のみのデフォルトのスレでは
> ﾜｯﾁｮｲ表示しなくていいんだよ、という意思表示だよ
明確な理由もなくﾜｯﾁｮｲを表示することがないとは>>570でも言及しています
あなたや他のﾜｯﾁｮｲ非表示の方をにはﾜｯﾁｮｲを非表示にしたままにする意志があり、それはそれで尊重すべきなのは言うまでもなく当然のことです
593: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)14:56 ID:GBn9t8Bb(7/15) AAS
>>570
> 現状荒れているBromptonスレ
の住民さん又は現状を見ている板住民さんからもっと意見があってもいい様な気がするんですが
こう言う機会なので問題視される方がいらっしゃるなら遠慮はいらないかと
594(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)15:01 ID:EfHlyZFX(1) AAS
こういうレスしか付かないならここは議論できる場所じゃないね
反対派がレスバを仕掛けてくるなら書き込めないよ
普通の感性の人がこのスレを読んだら反対派が議論の引き伸ばしをしてるだけにしか見えないんだが
595: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)15:01 ID:GBn9t8Bb(8/15) AAS
あと強制ワッチョイ推しの方にはモデルケースと思われる日向坂46板でも
荒らし報告されている例を貼っておきますね
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
596: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)15:04 ID:GBn9t8Bb(9/15) AAS
>>594
> こういうレス
主張するのであればそれを示さないと
597(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)15:10 ID:v1ZDnKPu0(31/31) AAS
>>590
> 日なた坂がどうしたLinux板がどうしたアニメ板がこうしたと他板の状況を訴えてきたのは君らワッチョイ導入派だろうが
ﾜｯﾁｮｲ導入派であろうと、現状維持派であろうと、他板の状況から自転車板の将来を推測するのはおかしいことではないでしょう
> ワッチョイを利用した徒党によるアフィやステマ横行で荒廃閑散の板とは
> ウェアや用品に交換部品など必要な自転車板も十二分に起こりうる話だ
この点に関しては、ﾜｯﾁｮｲによる粘着荒らしの横行しか現状では了解できていません
もし、ﾜｯﾁｮｲを利用した徒党によるアフィやステマが横行するというのであれば、それに関する説明をきちんと分かるようにしていただかないと同意することはできません
省13
598: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)15:14 ID:TGRwZciD(1/2) AAS
そもそもワッチョイが無ければそんな面倒なムーヴも一切不要だな
599(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)15:22 ID:GBn9t8Bb(10/15) AAS
という一撃必殺が度々飛んでくるんだから
せめてワッチョイ入れたい人達でもっと板設定変更案を固めてからの方がよかったのに
600(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日)15:58 ID:qD6VZ4cH0(1/8) AAS
>>584,590
元のステマ云々は俺の発言なので
まず俺はステマとか大嫌いなので反発してる側の言ってることは否定する気はない
でも自転車板はポータブルAV板みたいになる可能性はかなり低いと予想（理由は後述）
可能性が高いと思う人が反発するのは当然だけど、未来予測に基づく見解の違いだから正解出ないよ
強引なIP化工作に関して任意派と強制派が平行線になるのと同じね
一応俺が「可能性は低い」とする理由は以下に述べる
省19
601(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日)16:20 ID:qD6VZ4cH0(2/8) AAS
間違えて下げちゃった
一応こちらは提示したのでそちらも提示してもらえれば真摯に読む（不明点があれば質問したり）ところまでは約束する
けどそもそも俺はステマの温床化となる「可能性がある」こと自体には同意しつつ「自転車板では実際の可能性は低い」と予測してるので、「可能性が高い」という予測の論拠にはいちいち反論しないと思う
どうせ答え出ねーし
602(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)16:23 ID:d3P3Jdb+(4/5) AAS
>>600
変わりないなら俺は今のままでいいなあ
厄介に巻き込まれるワッチョイなんざごめんだわ
現状で何も不都合無いし別に荒れてねーぞ
荒れているスレってのも見てみれば住人同士が喧嘩の真っ最中ってだけだしな
そういう気風のスレなんだから俺達外野がスレ外からワッチョイ導入で一方に肩入れするような話じゃねーよ
必要も無いのにいちいちワッチョイ導入のきっかけにしようとするなって
603: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)16:29 ID:d3P3Jdb+(5/5) AAS
>>601
予測が逆になっちまうのはまあ仕方ないわな
ただまあ万一そういうのが起きた時に対象がごく一部商品だけなのかは分かんねーぞ？
本体だって数十万円の商品ばかりじゃないからな
応答ありがとう
604(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日)16:39 ID:qD6VZ4cH0(3/8) AAS
>>597 というか105氏へ
常駐できるわけじゃないので遅レス連投になるのは仕方ないですし、なるべく多くの疑問に答えようとしてるのも理解してはいるんですが、ちょっと「過去ログ読め」で済むようなものにまでレスしすぎとも思います
そういうスタイルもアリとは思いますが、ループを冗長しているようにも感じられるので、個人的にはもう少しおさえてくれると有難いと思ってます（ただの感想）
605: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日)16:50 ID:qD6VZ4cH0(4/8) AAS
>>602
あー、変わりないっつーのはステマ云々の部分ね
荒らしや自演や煽り云々については散々既出なので過去ログどうぞ
606(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/15(日)17:10 ID:mG6BvreO(1) AAS
そもそもワッチョイは荒らし、もしくはそれに該当しない個人単位の不快な書き込み
などの個人単位でのNG手段を増やすためであって、べつに荒らしが減ることを期待して導入するものではないでしょう
そもそも現在では非常に多くの板においてワッチョイが導入されており別段珍しいものてもありません
なのに争うとしている人が本当にワッチョイのあるなしなど気にするでしょうか？
私には到底信じられませんが
607(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)17:25 ID:GBn9t8Bb(11/15) AAS
>>606
> 争うとしている人が本当にワッチョイのあるなしなど気にするでしょうか？
ワッチョイによる粘着問題は無視出来ないでしょう
ワッチョイが解禁されたらmedaka鯖の他の板まで追跡可能だよ
俺はそういう臭いがするならちゃんと対策するからいいけど
608: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)17:40 ID:POE82z5f(2/3) AAS
>>588
中傷するのはもうやめてください
609: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)18:20 ID:POE82z5f(3/3) AAS
>>591,588
はい。なので私はあなたと同じ｢中傷｣という土俵に立たず、指摘に留めているのです。ご理解頂けませんか？
なだめているのです。
これもあなたの表現するところの不便な理想？とやらの力ですね
ﾜｯﾁｮｲより大切でしょう
610(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日)18:29 ID:qD6VZ4cH0(5/8) AAS
>>607
粘着に関する話も度々出てるから気になるようなら過去ログ掘るといいかも
俺個人としては以下の考え
1：粘着行為自体は禁止じゃないぽい
ファンや取り巻きがくっついてくとか、スレに嫌がらせする人を諦めさせるとかってケースもあり得るからか個人に対する粘着自体は禁止されてない
勝手に個人情報晒したり等、書き込み内容に問題がある場合は削除対象になってるけどね
「荒らし」（削除や規制の対象）と「自演や煽り」（2ch時代からの風習）の違いみたいな扱いぽい
省8
611: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)18:32 ID:aYHgE+MS(3/3) AAS
主張を聞くって、
ワッチョイなんて必要ないと言い張る人は
今実際に困っているというスレの住人の主張は聞かないじゃんｗ
何もしない、何もできない、でも何もするなって言うだけ
削除依頼で対応しきれない問題だからワッチョイ導入したいという人の話は聞かずに
自治とか削除とか言ってすり替えて逃げるだけじゃないか
612(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)18:40 ID:GBn9t8Bb(12/15) AAS
>>610
これは素晴らしい反論
ワッチョイ悪用による粘着を懸念するレスには610さんのレスのURLを貼って差し上げると良いでしょう
613(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日)18:42 ID:qD6VZ4cH0(6/8) AAS
あ、もう1個あった
4：実際に粘着された時
本人も巻き込まれることになる無関係なスレ住民もワッチョイある方がNG化楽じゃない？
まあ個人的に1を知った時が大きかったかなー
自演や煽り合いくらいいいだろ5chなんだから
と俺は思ってるんで、
粘着くらいいいだろ5chなんだから
省1
614: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)18:52 ID:GBn9t8Bb(13/15) AAS
>>613
実際の板設定変更にたどり着いた時に具体的にどういった設定になるかはともかく
貴方はワッチョイ賛成派として強力な戦力である事は間違いないですね
私が言うのも恐縮ですが引き続き頑張って下さい
615(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日)18:55 ID:qD6VZ4cH0(7/8) AAS
>>612
狙ってやってるのかもしれないけど、逆に胡散臭く見られる原因になるので正直そういうのやめてほしい
616: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)19:18 ID:GBn9t8Bb(14/15) AAS
>>615
私は正直言って「この人達本当にわかってんのかなあ」と疑問に思ってツッコミを入れていただけに過ぎません
貴方が迷惑と感じるのであれば今後一切この様な事はしないと約束しましょう 確かに工作員ぽく見えますからね
私は板の問題解決に真摯に取り組む方を応援するのみです 頑張って下さい
617(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)19:38 ID:NE3rFP4/(10/10) AAS
>>599
固めるも何も最初のスレ見ればわかるけど、任意ﾜｯﾁｮｲで発議されているのに、途中から強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとダメだ！と
言い始めた人たちがいて、その人たちが今現在どうしているのか反応なしでさっぱりわからん状態
618: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)20:03 ID:GBn9t8Bb(15/15) AAS
>>617
さらっと読んでみたけど大体そんな感じだね
俺は設定にそれほどこだわりが無いんだけど「他人を巻き込んで議論するならガチで議論してくれ」と言う思いで参加してる感じ
俺が思ってるだけかもしれんが現状では暫定的にでいいから一旦裁定が通りやすい設定で統一しつつ「ワッチョイ賛成派VS反対派」の相関で議論した方が円滑に進行できるのではと思う次第
ちょっと議論と見るにはカオス過ぎる印象が
619: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/15(日)21:09 ID:qD6VZ4cH0(8/8) AAS
雑談の類いとわかりつつも一応
上でステマと粘着について意見述べた俺は強制派（まとめ書いた人）
ちなみに任意派とは平行線のライン（強引なIP化に対する予測の違い）が確定したのでその議論は終了と認識
なので反対派とのやりとりが中心になるから強制派とは認識されにくいかも
そもそも過去ログ案件や発言者叩き等は何派だろうが基本スルーしてる
平行線部分の打開案があるか探るような質問したり、新しい角度っぽいのを検討したり、ループ止めようと時々書いたりはしてる
とはいえ俺は〇〇が示されたら意見変えるっつーのは度々触れてる弱めな強制派だけどね
省9
620(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)21:44 ID:28jAeofo(1/2) AAS
遅レスすみません。自転車板にしては流れ速すぎますが議論スレが立つ前には上位にあったスレの勢いが落ちてるように見えますね。
>>391
怖いなと感じたきっかけは、ワッチョイスレのワッチョイでググったら全く関係の無い話題の書き込みが紐付けられた経験です。
自転車板はワッチョイ未導入なので具体例は出ようがありませんが、切実さも荒らし有る無し議論と同じく個々人で幅がある事だと思います。
>>少しでも可能性があるから導入すべきではないと主張しだすと本当にキリなくなってしまうし
という論理展開は「荒らしがあるから導入すべきという主張をしだすとキリが無くなってしまう」の対偶のようなもので議論ではありません。
荒らし有無については自治スレやここで一応の議論は出来ますが、紐付けされた実例や実害について議論するのは難しいですね。
省1
621(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)21:44 ID:28jAeofo(2/2) AAS
>>425
>>大概はﾜｯﾁｮｲ無しの元の設定のほうが居心地はいいでしょうから〜（中略）〜ないでしょうか
前回同様に論理展開の前提が（希望観測的な）想定です。>>508以下を読んでから見返して理由もわからなくはないですが。
制限を守らせることが目的なのではなく、議論によってスレッドに正当性を付与することが目的です。
荒れていると思った人が1人でもいれば（またはいなくても）、次スレを立てるときにワッチョイを設定して立てて、あとは「住民一人ひとりの判断」という方針のようですが
その放任的な手法を是とするためにワッチョイを導入するやり方は順番が逆という主張を繰り返しています。
例えば、誰でも立てられるからと運営に削除判定されないレベルで
省9
622: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)22:21 ID:7KqvYWat(1/3) AAS
>>620
まあそりゃあ他のスレの勢いも落ちるさ
ワッチョイ導入派の導入のためならなんでもやってやるの姿勢を見たら常駐スレに何されるか分からんからな
これでワッチョイなんか導入したら気に入らないレス毎にワッチョイ共通の他板まで追いかけてきて暴れかねないわ
こいつらから今の板の平和を守るためもうこっちも必死よ断固防衛だワッチョイ不要
623(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)22:27 ID:n6f9kPAm(4/4) AAS
粘着の話だとビンディングスレで最近起こったのがコレ
やたらとフラットペダルを推すやつが居つく
↓
スレチなので不快に思った一部住人が反論
↓
フラペ推しが反論してきた相手のうちの一人が他スレでレスしているのをIDで特定してそれをネタにしょうもない叩きをする
煽りに乗っちゃうやつもいかんのだけど、こういうのがﾜｯﾁｮｲ有ると1週間単位でやられるってことになる
624: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)22:35 ID:izUpJipe(1/2) AAS
ﾜｯﾁｮｲでNGに放り込んだらいいだけでは？
625: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)22:44 ID:TGRwZciD(2/2) AAS
ワッチョイなんか止めたらいいだけでは？
626(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)22:50 ID:izUpJipe(2/2) AAS
ﾜｯﾁｮｲがあればむしろそいつを一週間も見なくてすむんじゃないの
627: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/15(日)22:51 ID:Jjyz0g2A(2/2) AAS
>>621
まあ応対の中で105殿のそこに引っ掛かる人は非常に多いですね
本人も毎日どこかで反省を述べて居ますが次の日には繰り返しているのでもうこういう人柄だから治らないものとして私は無理やり消化していますが
わざとやっているのかと怒りを募らせている人も見受けますねえ
荒れないように居合わせた人が適宜フォローするしかないと思います
628: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)23:08 ID:7KqvYWat(2/3) AAS
>>626
ワッチョイなんかなければそんな奴は居ても意識もしないもんだがな
629(1): ワッチョイ賛成派 2021/08/15(日)23:23 ID:k4eUcGXJ(1) AAS
>>623
現実なら難癖つけてきた奴を
無視して通り過ぎるが
何故それをここで出来ないか
被害者が誰からも相手をして貰えない環境に居るから(こどおじ)
話し相手を欲しがって
荒らしにもマトモに応対してしまう
省6
630: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)23:33 ID:7KqvYWat(3/3) AAS
>>629
いや待て
被害者をこどおじと決め付けるのは不穏当だし無駄に荒れる原因になりかねない
誹謗中傷はやめておこうぜ
631(3): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/16(月)00:00 ID:NSdE03cd(1/2) AAS
例の一件について
議論スレとはいえ仮にも運営板で暴れてこの導入議論スレのノリのままに全レスしたり
過疎ってた議論スレで、3分後に完全同意レスとか、印象付けやレッテル貼りに終始していたりだとか、
はたから見れば単に自転車板が色眼鏡で見られるだけなのであまり好ましい事だとは思えません
ああいうのは却って逆効果ともなりかねませんので注意してください
運営サイドははああいうのは本当にうんざりするほど慣れっこなので「あぁまたか」程度に思われるだけです
下手すると自転車板自体に懲罰設定が下される可能性さえあることを承知の上で行ったのでしょうか？
省6
632(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月)01:04 ID:X8GnvQHF(1) AAS
>>631
アホですか？何を今頃メタ理論を始めているんだかさ
あんたがその序文でやってるさも自演であるかのような印象付けやレッテル貼りにこそかなりがっかりだわ
運営さんには見られるのだから自演なんか有るはずも無いだろ
（あ、いつもの私は自演などと言っていないぞ語るに落ちたな等の聞いてて疲れる奴は要らないからね）
何を根拠にそんなこと言ってるんだかさ
君らワッチョイ導入派ってホントそういう印象付けやレッテル貼り勝手な決め付けだけ得意だよなそんな誤った妄想を振りかざしている暇が有れば
省5
633(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月)03:14 ID:JZsYTxa3(1) AAS
>>631
> 仮にも運営板で暴れてこの導入議論スレのノリのままに全レスしたり
どれのこと？
634: ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/16(月)03:40 ID:NSdE03cd(2/2) AAS
>>633
運用情報板の議論スレです>>494
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 368 ﾚｽあります
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