[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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499: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)21:06 ID:gs3oiiTo(5/5) AAS
>>493
｢板時間｣とでも言うべきものの違いじゃないの？
日向とかはメンバーが何か更新しただけでオタが1000人2000人と行き交う毎日24時間営業の別格例外の板
自転車板は土日祝日ぐらいでしょ人が集まっているのは
板時間換算で日向×７ぐらいの日数は必要じゃないかなあ
500: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)21:30 ID:27AStagA(1) AAS
無駄な引き伸ばしは要らない
501: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)21:36 ID:QTSNhmCD(9/10) AAS
かと言って拙速過ぎる決断はもっといらないと思うの
502: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)21:36 ID:GD9b5yHg(1) AAS
過疎板の懐かしアニメ昭和板とLinux板が名前欄変更から申請までそれぞれ30日と14日らしいからまあ一ヶ月ぐらいはいいんじゃね
503(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/14(土)21:41 ID:FsBcyjnb(1) AAS
挙げられているスレもひとつひとつ見てみればちっとも荒れていないですものね
引き伸ばさずに今のままワッチョイなしで行きましょうという結論でいいかも
504: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)21:54 ID:QTSNhmCD(10/10) AAS
◆S5b.PeXVMFzqさんからは冷静さや戦い慣れた雰囲気を感じますな
この方強いよきっと
505: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)22:31 ID:Xrm//tf/(9/9) AAS
自治スレゴロかな？ｗ
506: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)22:37 ID:56Zg/Gek(1) AAS
常に煽り口調だし粘着されるタイプだろ
いや、粘着するタイプなのか
507: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 2021/08/15(日)00:30 ID:HRRCTy1f(1) AAS
ワッチョイ無しでいくならもう巡回からチャリ板消すわ
一日だけで大量にNGワード登録するのめんどくせー
今も頭のおかしいのが板スレ違いを住み着いてるし
何が荒れてないだ、頭おかしいんじゃねーのか？
あ、板スレ違いを書いてる方ですか？
ワッチョイ入れられると困りますもんねｗ
508(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:02 ID:v1ZDnKPu0(1/31) AAS
>>428
> > それは住民の選択次第ですので仕方のないことだと思います
> その住民の選択を、スレごとではなく、レスごとにやればいいのよ
レスにコマンドでﾜｯﾁｮｲ表示させることと、>>425で話しているﾜｯﾁｮｲありのスレに片端から変わってしまう場合の対処は全く違う話だと思うのですが、何か整合性はあるのでしょうか
509: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:02 ID:v1ZDnKPu0(2/31) AAS
>>429
>>427では運営による申請の却下が多いか少ないかという点に関して、却下が多いか少ないかは元ネタを確認すべきと提案しています
510: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:02 ID:v1ZDnKPu0(3/31) AAS
>>430
そうなんですね
分かりました
浪人を持っている人によってIDなしのスレが立った場合のことを考えてみましょう
結局のところ、利用者次第なのではないかと思います
IDも表示されないため、利用者の目からは会話の継続性が確認できず、より刹那的になることが考えられます
また、荒らしに関してもNGワード程度しか自衛策はないでしょうから、荒らす行為は増える可能性もあるでしょう
省9
511: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:03 ID:v1ZDnKPu0(4/31) AAS
>>431
> 板設定議論はあくまで自治の一環であるべきで、「まず板設定ありき」の様な考えの方がいるとすれば賛同出来ませんね
ですから、住民の自治の一環で、自発的にﾜｯﾁｮｲ導入が提議されたのではないですか？
住民の自治には、板内の管理もありますが、住民が自発的に声を上げて進められる事項もあってしかるべきでしょう
> むしろ板設定変更を望むのであれば前スレ871さんの提唱する手法を軌道に載せてからの方が申請も通りやすいのではとも思えます
> 遠回りのように見えますがより確実なプロセスを辿ったほうが余計な諍いも少なくなるでしょうし
このような曖昧な印象論で板設定の議論を封殺しようとするのなら、それこそ自治に対する暴力的な否定ではないでしょうか
512: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:03 ID:v1ZDnKPu0(5/31) AAS
>>434
おっしゃる通り、ﾜｯﾁｮｲと削除申請は同じ対策ではありません
ですからﾜｯﾁｮｲを導入しても削除申請は必要ですし、削除申請だけでなくﾜｯﾁｮｲを導入する意味があります
不快な書き込みをより簡単に見なくて済むようにできるのであれば、ﾜｯﾁｮｲを導入するのに十分な理由になります
そうすれば、荒れたスレでもそれを無視して議論を続けることができるようになります
現状維持を望む人たちは、現状の荒れた状態に満足しているようですが、それを他人にも強要するのはどうかと思いますね
513: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:03 ID:v1ZDnKPu0(6/31) AAS
>>436-438
自治スレの必要性を理解していただけてなによりです
私自身は前々から申し上げていますが、このﾜｯﾁｮｲの議論の成否が決まった後に自治スレを立てる予定です
勿論、それまで自治スレが立っていなければの話ですが
それは、自治スレとこのスレの内容に重複があることと、自治スレを立ててそれにも対応するのは余裕がなく無理であることが理由です
自治スレの有用性自体は少なくない方に理解していただけているみたいなのですが、不思議なことに一向に自治スレは立ち上がりません
自治の重要性を主張している方々も、削除申請を一件も出していませんし、重要性を唱えているはずの実際の自治活動については何も行動していないように見受けられます
省11
514(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:04 ID:v1ZDnKPu0(7/31) AAS
>>444
> 根本的なことをしないでﾜｯﾁｮｲ導入しても荒れ具合は変わらないだろうね
荒れ具合が変わらないのであれば、ﾜｯﾁｮｲを導入したら荒らし行為は見えなくできるので、自転車板がより便利に使えるようになりますね
515: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:04 ID:v1ZDnKPu0(8/31) AAS
>>449
> というか花も荒らしも踏み越えて渡っていくのが５ちゃんねるではなかったですかあ？
> まるでインドの街並みとかお祭りの屋台のような妖しげな雰囲気とか言葉ひとつで世界が変わるこの感じ好きなんですけど
運営がわざわざ用意してくれている仕組みを他の人に使わせないように強要するんですか
ご自身が現状で満足しているのは分かりましたが、それが他人の望みを踏みにじっていることに気づいてください
516: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:04 ID:v1ZDnKPu0(9/31) AAS
>>453
> 煽りだなんだと目くじら立ててないでちょっと付き合ってみたらどうだい？案外楽しいぜ
> 結局下町の駄菓子屋で山の手の坊っちゃんの君が目を白黒させてるような話じゃん
> 妙なルール設定しようとしないで下町慣れしなって
そういうのは雑談板へ行ってやってください
ここは自転車板です
517(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:04 ID:v1ZDnKPu0(10/31) AAS
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
運営が用意している仕組みをご自身が拒絶するのは自由ですが、他人にそれを強要するのは遠慮してください
518: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:05 ID:v1ZDnKPu0(11/31) AAS
>>460
削除申請に関しては、まとめて出すのも小分けにして出すのも似たようなものだと思います
ただ、以下で削除人から頂いたように
2chｽﾚ:saku
> Brompton 104
> > バカが代
> 住人が常に相手にして構っているので削除できません。
省2
519: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:05 ID:v1ZDnKPu0(12/31) AAS
>>476
Bromptonスレはまだご覧になっていなかったのですか？
それで時期尚早とか語っておられたのですか
少々遅いですが、少なくてもBromptonスレが荒れているという認識は共有していただけたと理解しています
> 一人一人が自ら意識改革に向かわない限りこういう人の集まりと断じてお互いが我に返るまでやらせておくしかないのではないでしょうか？
で、対策はこれですか
スルーすればいいのではなかったのですか？
省3
520: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:05 ID:v1ZDnKPu0(13/31) AAS
>>477,479,480
ありがとうございます
私も気づかず、そのまま前スレからコピペしていました
すみません
521: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:06 ID:v1ZDnKPu0(14/31) AAS
>>503
> 挙げられているスレもひとつひとつ見てみればちっとも荒れていないですものね
> 引き伸ばさずに今のままワッチョイなしで行きましょうという結論でいいかも
>>476からの結論がそれですか
Bromptonスレは放置ですか？
>>459のような声は無視して、何が自治ですか
おまけに>>467のように煽る者まで出る始末
省2
522(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)02:27 ID:eLvB2i4H(1) AAS
>>517
まとめ役さん、お疲れ様です
提案なのですが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入に慎重になる理由を過去の書き込みから抽出して、テンプレ作成をお願い出来ませんか？
523(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)02:43 ID:n6f9kPAm(1/4) AAS
>>514
見えなくなるのはNGに入れる気があるやつだけ
それする以前に反応しちゃう奴がいるかぎり快適にはならないよ
524(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:47 ID:v1ZDnKPu0(15/31) AAS
>>522
お疲れ様です
>提案なのですが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入に慎重になる理由を過去の書き込みから抽出して、テンプレ作成をお願い出来ませんか？
これはこの自転車板での議論から抽出してでしょうか
それとも運営管理板の板変更申請スレなどから抽出してでしょうか
前者だと抽出できるほどサンプルはないですし、後者だと労力がかかる割にどれほど見返りとしての効果が期待できるのか不安です
推測にはなりますが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入を含めて板設定の変更に慎重なのは、住民からの反発を避けようとしているからではないでしょうか
省3
525(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)02:59 ID:v1ZDnKPu0(16/31) AAS
>>523
> それする以前に反応しちゃう奴がいるかぎり快適にはならないよ
荒らしは無視が基本ですが、反応する人がでるのも分からなくはないです
ﾜｯﾁｮｲなどの自衛策がなければ尚更です
反応する人は反応すればいいではないですか
第三者からはどちらも荒らし行為に加担しているのと同じですので、NGにするだけです
読む側からしたら、それで十分快適になります
省3
526(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)04:15 ID:ZTGlk/r9(1) AAS
>>415
いやいやいや、待てっておかしいだろ
絶対お前、反対派と判断した意見にはちゃんと読まずに反射的に言い返しレスしてるだろ
ちょっと見比べれば分かるがその人と俺はワッチョイ賛成反対に分かれているがポータブル板のステマとアフィの横行する現状認識自体はほぼ同じ
現状認識が同じなのに何故そこから引き出される物が180度違ってくるのか具体的に話す流れになんで割って入って展開を潰してんだよ？
何が何でも全レスしないと死んじゃう病気かなんかか？
司会か鬼絡みが好きな全レス野郎かどちらかに絞れよ両方は多過ぎらあ
省17
527(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)04:26 ID:n6f9kPAm(2/4) AAS
>>525
え？
スレを良くしていこうっていうんじゃなくて、自分の目から荒らしが見えなければいいだけなの？
マジでﾜｯﾁｮｲ導入の目的はそれなの？
煽りに乗りそうな人をなだめたりする気も無いのね
528(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)05:04 ID:v1ZDnKPu0(17/31) AAS
>>526
> ちょっと見比べれば分かるがその人と俺はワッチョイ賛成反対に分かれているがポータブル板のステマとアフィの横行する現状認識自体はほぼ同じ
> 現状認識が同じなのに何故そこから引き出される物が180度違ってくるのか具体的に話す流れになんで割って入って展開を潰してんだよ？
別に私などお構いなく>>311と話せばよかったのではないですか？
私が入って潰れるような展開だとしたら、その程度でしかなかったとも評価できます
頂いたステマの例に関して
1.その例が実際に起きたと仮定して、
省13
529(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)05:10 ID:aYHgE+MS(1/3) AAS
>>527
理論的な説得に応じるような人は
最初から他人から見たら荒らしに見えるような書き込みはしない。
それに、他の人から見た「良いスレ」が、あなたが言う「良いスレ」と同一だとは限らない。
コピペ荒らしとかでない、他所の板の人から見たら荒らしかどうか判別できないような類の書き込みを読む人もいるから、運営側で排除はできない。
かと言って、多くの人が見て「荒らされているスレ」なら放置もできない。
そして、ワッチョイ導入に反対している人には、そこに対応する手段も、対応するつもりもない・・・
省1
530(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)05:15 ID:Y42dqt0O(1/3) AAS
>>529
他板もNG目的でワッチョイ導入してますけど。
> 頻繁にIDを変更するため、ワッチョイ導入を求める
> 特定の人間を排除するためにもワッチョイは最低限必要
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイ
> ワッチョイを用いた長期間NG指定
>>479
531: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)05:17 ID:Y42dqt0O(2/3) AAS
ワッチョイのメリットは、NGしやすくなる、自演がバレやすくなる、ですよ
532: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)05:19 ID:Y42dqt0O(3/3) AAS
あ、レス先間違えた>>529スンマセン。
>>530
>>527
他板もNG目的でワッチョイ導入してますけど。
> 頻繁にIDを変更するため、ワッチョイ導入を求める
> 特定の人間を排除するためにもワッチョイは最低限必要
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイ
省2
533: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)05:24 ID:v1ZDnKPu0(18/31) AAS
>>527
> スレを良くしていこうっていうんじゃなくて、自分の目から荒らしが見えなければいいだけなの？
> マジでﾜｯﾁｮｲ導入の目的はそれなの？
>
> 煽りに乗りそうな人をなだめたりする気も無いのね
荒らしに反応する人も荒らしです
それは
省8
534(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)07:14 ID:lDob3Tlm(1/3) AAS
>>508
>>425 で話してるのは、
スレごとに、ﾜｯﾁｮｲありか、ﾜｯﾁｮｲなしか選べて、
ﾜｯﾁｮｲありのスレに行くか、ﾜｯﾁｮｲなしのスレに行くかは住民次第ってことでしょ
これを、スレごとではなく、レスごとにやればいいってこと
レスごとに、ﾜｯﾁｮｲありか、ﾜｯﾁｮｲなしか選べて、
ﾜｯﾁｮｲ出す人が多くなるか、ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多くなるかは住民次第
省5
535(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)07:18 ID:lDob3Tlm(2/3) AAS
>>482,483,484
設定変更依頼に返答がなく変更されてるのは、
2chｽﾚ:bicycle
と同じで別ルートだろうな
クレジット板も、たばこ板と同じく、
BBS_SLIP=vvvvv の導入とともに TATESUGI=16→32 の変更もされてる点が一致する
536: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)07:20 ID:uCEOphvR(1) AAS
> 847 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 ：2021/08/10(火) 08:34:13.25 ID:ckSo4TpH
> 名前欄に !slip:vvvvv という主張はLinux板の議論中にも出て、
> 普通にスルーされてLinux板は任意ワッチョイが導入されましたが。
> 他板の議論少しは目を通してる？
537: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)07:28 ID:lDob3Tlm(3/3) AAS
>>53
2chｽﾚ:operatex
5年前って、この頃だな
この頃は、LRのリンクを修正したら、ご褒美に VIPQ2=2 を入れてもらえてた
それで、多くの板に VIPQ2=2 が入った
自転車板は少し遅かったようだが、1ヶ月早ければ入ってだろうな
2chｽﾚ:operatex 2016/03/08(火) 02:18:52.68
省2
538: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)08:24 ID:NE3rFP4/(1/10) AAS
>>535
つまり運営の判断により導入された線が濃いわけだな
★強制ﾜｯﾁｮｲ導入経緯
日向坂46 → 板住人からの申請
たばこ、クレジット、相撲、番組ch(TX) → 荒らし報告などから運営の判断により導入
ENGLISH、ベジタリアン、プロレス、競馬２ → ？
539: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)08:27 ID:DyuZHU9p(1) AAS
制圧完成
540: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)08:30 ID:GBn9t8Bb(1/15) AAS
>>526
> 反対派と判断した意見にはちゃんと読まずに反射的に言い返しレスしてるだろ
別にいいんじゃね
105氏はただの発議者であってスルーしたり反対意見を潰したりしたい事もあるでしょ
議論進行役やまとめ役として適切な行為かどうかはともかくな
541(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)08:51 ID:aYHgE+MS(2/3) AAS
>>535
＞自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れればいいよ
それは今困っている人にとって、何の解決にもならない。
結局、ワッチョイ導入に反対している人には問題が起こっても対応する手段がないから、そこに対応することができない。
できることは、問題を見ないフリだけ。
だから、賛同することはとてもできないよ。
542(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:23 ID:ADdebeSW(1/2) AAS
>>1
ネット上の匿名投稿は必要です
ワッチョイやIP表事でしか意見を言えないネット社会は諸刃（もろは）の刃
「正常な批判」も難しくなる
自転車板は過疎板だし特に荒らしも目出たない板
荒らしがあるのか削除板を調べて見ても
ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なく
省7
543(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:25 ID:NE3rFP4/(2/10) AAS
賛成・反対はどうせ結論が出ないんだからまず申請案を絞れよ
不確定な対象に賛成・反対言ってるのはおかしい
544(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:35 ID:ADdebeSW(2/2) AAS
>>542
> >>1
> ネット上の匿名投稿は必要です
> ワッチョイやIP表事でしか意見を言えないネット社会は諸刃（もろは）の刃
> 「正常な批判」も難しくなる
>
> 自転車板は過疎板だし特に荒らしも目出たない板
省17
545(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:42 ID:NE3rFP4/(3/10) AAS
>>544
スレ住人にとって迷惑な”荒らし”は必ずしも荒らし報告の対象になる「荒らし」ではないから
546: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:44 ID:NE3rFP4/(4/10) AAS
その一方で、荒らし報告はどんどんやるべき
547(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:46 ID:4ImAMLUi(1/6) AAS
>>545
5ちゃんねるルールの方がスレのルールよりも上
548(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:48 ID:4ImAMLUi(2/6) AAS
>>545
お前みたいに変なルール板にしたくて、5ちゃんねるルールを無視した板を作ろうとする奴がいるから自転車以下住民としては大迷惑
549(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:49 ID:NE3rFP4/(5/10) AAS
>>547
スレ住人が迷惑ってだけで荒らし報告できないって言ってんだよ
それがワッチョイで減るかもしれないってこと
550(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:49 ID:4ImAMLUi(3/6) AAS
訂正
>>545
お前みたいに変なルール板にしたくて、5ちゃんねるルールを無視した板を作ろうとする奴がいるから自転車板住民としては大迷惑
551: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:49 ID:NE3rFP4/(6/10) AAS
>>548
たくさんある任意ﾜｯﾁｮｲ板が変なルール板という根拠は？
552: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:51 ID:4ImAMLUi(4/6) AAS
>>545
自分でブロック作ってやれ
553: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:51 ID:4ImAMLUi(5/6) AAS
>>545
自分でブログ作ってやれ
554: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:52 ID:4ImAMLUi(6/6) AAS
ワッチョイ導入しようとしてる奴らってキチガイだな
555: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)09:53 ID:NE3rFP4/(7/10) AAS
そんなに興奮するなよｗ
556: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)10:26 ID:PRv9QoNk(1/6) AAS
削除依頼はボランティアだから削除依頼でって言った人は当然全員参加だよね？
まさか他人にボランティア強要してるわけないよね？
2chｽﾚ:saku
557: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)10:37 ID:n6f9kPAm(3/4) AAS
>>549
減るんじゃなくてﾜｯﾁｮｲ使ってNGする人が見えなくなるだけなんでしょ
558: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)10:39 ID:PRv9QoNk(2/6) AAS
削除依頼とﾜｯﾁｮｲ導入は関係無い模様、削除依頼が0件でもﾜｯﾁｮｲは導入されるみたい
2chｽﾚ:operatex
559(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)11:28 ID:5PKVFB8S(1) AAS
>>528
いやいやいや
ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士認めているアフィとステマ横行で荒廃するポータブル板という前提になんでお前が疑問を呈するのさ？
まあそれは一旦いいとして
IDの時代はあんなに荒れてはいなかったぞポータブル板は
あらかじめ徒党を組んだ上で論を組んで展開するステマ業者にもボソッと一言ステマ臭えなと書いただけで一定の抑止力になり読む者を我に返らせた
もしやID変更しただけの業者かもしれないと思わせ一網打尽にも出来た
省8
560(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)11:46 ID:0a7neZ/G(1) AAS
まとめ役が文意を無視してあることないこと叩くだけなのかい？
517 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:55.63 ID:v1ZDnKPu0
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
運営が用意している仕組みをご自身が拒絶するのは自由ですが、他人にそれを強要するのは遠慮してください
561: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)11:58 ID:Dz//Ka9u(1) AAS
このスレ見てるとワッチョイ必要だなって感想になるわ
中身のない主張して反対してるのなんて数人だろう
まあ運営からはIPまで見えてるんだろうからどうなるか
562(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:01 ID:PRv9QoNk(3/6) AAS
そろそろ導入案一本化したい所だけど強制ワッチョイの現状では導入される可能性が低いって所どうにか改善出来るかな？
563: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:06 ID:GBn9t8Bb(2/15) AAS
まず議論自体の胡散臭さを撤廃出来ないと相手にされないのでは
564(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:20 ID:NE3rFP4/(8/10) AAS
>>562
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
（中略）
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。
この発言から考えて、申請受理のハードルの高さは 強制ﾜｯﾁｮｲ＞強制ID＞任意ﾜｯﾁｮｲ なのは動かしがたいだろ
俺としては「強制ﾜｯﾁｮｲを入れたければ地道な荒らし報告が近道」だな
565: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:27 ID:AWG+ojyJ(1) AAS
強制ip表示でいいよ
過疎板なのになんj並にキチガイだらけとか異常だろ
566: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/15(日)12:37 ID:BdbbHGs/(1) AAS
>>560
「誰が言っているかではなくて何を言っているのかだ」は大切です
まとめ役を買って出てはいるようですが
まとめている時以外はただの連レスかまってちゃんと思って放っておけばいいんですよ♪
皆さんは彼の連レスを真剣に相手し過ぎ「ああ今彼は荒らしになってますなあ」ぐらいで流せばOKなのですよ
私は彼が取るに足らない煽りレスをしてきた時は平気で読み飛ばしておりますです
567: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)12:38 ID:PRv9QoNk(4/6) AAS
>>564
やっぱハードル高いよね
俺も削除申請でハードル下がるかなと思ったんだけど、>>494のリンク先の意見見ると削除依頼に対する運営の反応って無い様だからり関係無いみたいだし
そうなると強制ワッチョイの選択理由の乱立部分って任意ワッチョイを導入して乱立が起こった時じゃないと成り立たないから厳しく感じるよね
俺は別に強制でもいいけど導入のハードルの低さとワッチョイ要らないスレとの共存を考えて任意ワッチョイが無難だと思ってるんだけど
568(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:15 ID:PRv9QoNk(5/6) AAS
105さんへ
取るに足らない煽りレスはスルーしていいそうなので申請に向けて話を進めませんか？
569: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:19 ID:GBn9t8Bb(3/15) AAS
本当に取るに足らない煽りならね
570(5): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:32 ID:v1ZDnKPu0(19/31) AAS
>>534
> ﾜｯﾁｮｲありのスレに行くか、ﾜｯﾁｮｲなしのスレに行くかは住民次第ってことでしょ
> これを、スレごとではなく、レスごとにやればいいってこと
まず、ﾜｯﾁｮｲありなしのスレを住民が選択するのと、ﾜｯﾁｮｲなしのスレでﾜｯﾁｮｲ表示を住民がコマンドで行うのは、全く別の話です
> レスごとに、ﾜｯﾁｮｲありか、ﾜｯﾁｮｲなしか選べて、
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多くなるか、ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多くなるかは住民次第
こちらに関しても、実効性は怪しいです
省11
571: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:33 ID:v1ZDnKPu0(20/31) AAS
>>542,543
> ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なく
> ワッチョイを導入する必要性など全くない
単に荒らし報告や削除申請のやり方を知っている人が少ないというだけで、荒らしがいないわけではありません
> 5ちゃんルールにしっかりと従い荒らし報告している人が現場で非常に少ないというのが事実だということ
> 自転車板は荒らされてもいないのだということ
報告が少ないからといって、荒らしが少ないということには結びつきません
省1
572(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:33 ID:v1ZDnKPu0(21/31) AAS
>>550
> お前みたいに変なルール板にしたくて、5ちゃんねるルールを無視した板を作ろうとする奴がいるから自転車板住民としては大迷惑
5chのルールを無視したローカルルールを決めたとしても、運営には無視されるだけなのではないでしょうか
自分の中でのルールを決めて、それで自分を律するのであれば自由ですが、それが5chのルールに違反しているのなら削除申請など出されて削除されるかもしれませんし、他人に自分ルールを押し付けても無視されるだけです
自転車板のローカルルールについてでしたら、運営側に依頼して掲載することになるのでしょうから、勝手に決めても認められるとは限りません
573: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:35 ID:v1ZDnKPu0(22/31) AAS
>>559
> ワッチョイ後はステマ商品への異論に対してワッチョイで見分けられる別々の存在として襲いかかってくる訳だよ
> 気が弱ければ迎合しだすし踏み止まる剛の者A君が居ればステマワッチョイ軍団五人程度がそれぞれ「こいつは荒らしだ」と口々に言う
> この動きにはステマ商品を買ってしまった人々も「自分の購入が間違いであって欲しくない」と往々にして加わり物凄い重圧となる
ここは全く分かりません
なぜ、IDなら
> IDの時代はあんなに荒れてはいなかったぞポータブル板は
省13
574: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:36 ID:v1ZDnKPu0(23/31) AAS
>>559
> ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士認めているアフィとステマ横行で荒廃するポータブル板という前提になんでお前が疑問を呈するのさ？
>>311と>>526、それから>>559はいずれもﾜｯﾁｮｲ導入を疑問視する現状維持を望んだ方が書いたように見受けられます
それぞれの方が同じ人なのか別人なのかは、私からは分かりません
いずれにしても「ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士」という表現は不適当ではないでしょうか
もちろん、ポータブルAV板がアフィとステマ横行で荒廃している認識に関しては別の話で、それが正しいかどうか間違っているのか、頂いた情報からは分からないとしか言えません
挙げられた実例が起きているのなら荒らされているとみることもできるでしょう
省4
575(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:37 ID:v1ZDnKPu0(24/31) AAS
>>560
> まとめ役が文意を無視してあることないこと叩くだけなのかい？
私がどこで、ないことを叩いたのでしょうか
指摘すべきと思った点のみ言及しただけのことです
>>458に関してあえて追記するのであれば、荒らしも一人の人間であり対話の可能性を探るべきとかに関しては、それで上手くいくのならいいですねとしか言いようがないですし、自治の必要性については私自身も述べていますから別に否定することはないです
576: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:37 ID:v1ZDnKPu0(25/31) AAS
>>562
私自身も以前は強制ﾜｯﾁｮｲを望んでいましたし、強制ﾜｯﾁｮｲでも特に問題はないようにも思っています
ただ、ﾜｯﾁｮｲ導入自体を不安視する人は多いため、その人たちを考慮するなら現状は任意のﾜｯﾁｮｲに留めておくべきだとも思うのです
もし、それでも強制ﾜｯﾁｮｲを望むのであれば、任意ﾜｯﾁｮｲを導入後に更に議論を重ねるなり、任意ﾜｯﾁｮｲで起きた問題に対処する中で強制ﾜｯﾁｮｲを推進するなりすればいいのではないでしょうか
577(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日)13:38 ID:v1ZDnKPu0(26/31) AAS
>>568
煽りレスでも、その中にﾜｯﾁｮｲに対する不安があるのであれば、対応すべきと私自身は考えています
相手方からしてみれば想定外かもしれませんし、迷惑なだけかもしれませんが
申請に向けて話を進めるのは、早くても名無しを元に戻してからです
現在の名無しは16日までということですので、それ以降になります
名無しを変えてもらったのはこのスレでの議論を自転車板全体に周知するためですから、それが元に戻る前に申請の議論を進めるのは、遅れて気が付いた方に対して不誠実ではないでしょうか
もちろん、申請に関しては希望などはそれぞれあるでしょうから、それを各自で準備するのは構いません
578(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:40 ID:d3P3Jdb+(1/5) AAS
>>568
ワッチョイ導入派はそうして都合のいい言葉尻だけ捉えて言い出す胡散臭いやり口だからなあ
ワッチョイ導入派だけで６月からこっそりたっぷり練り上げてきてようやく人目に触れるようにしたのが８月２日
毎日入り浸り層以外の一般利用者がようやく知り得たのは８月７日か８日だ
二ヶ月半も練りに練って来たワッチョイ導入派に対して
現状満足に満足してワッチョイ不要と考える一般利用者には一週間にも満たない時間しかなかった
これで議論が有ったと言い張ろうと言うのか？
579: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/15(日)13:40 ID:PRv9QoNk(6/6) AAS
>>577
俺は任意派なので105さんの方針に従いますわ
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