[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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206: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)14:44 ID:18Qm84I80(10/18) AAS
>>203
> ただ、このスレ枠内での歩み寄りや妥協点というとワッチョイ反対派からは歩み寄りようが無いんですよね
この主張をあなたが続けるのは別に構わないんだけど、だとすればあなたとの議論は終了なのよ
（歩み寄りを求めながら自分にそのつもりはない、とするのはどうかとも思うけど）
終了＝悪いことではなくて、俺と105氏の「強引なスレ設定変更」に関する意見の相違なんかも同じ
平行線のまま延々やりあうより、それはそれとして別の解決策がないか探ったりしつつ、今までなかった角度からの反論や疑問なんかに答えるようにしてるつもり
これを続けてれば自分の主張を論理的であると閲覧者（俺が最大に気にしてるのは運営だが）に示せるんじゃねーかと考える
省2
207(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)14:56 ID:XdLfpu5z(1) AAS
ワッチョイ導入議論はだいたいどの板でも平行線のまま申請に至るよ。
賛成派と反対派が相容れることはない。
そしてうまく意見を出した方が勝者となるが、大抵は賛成派が敗北して終わる。
208(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)15:06 ID:kgqexs++(1) AAS
このスレの惨状を見て欲しい
ずっと前から複数人の頭がおかしい人が複数人貼り付いてて、スレに一切関係のない政治批判をし続けている
ワッチョイ導入で少しでも抑止力になるのなら、導入に賛成だ
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
2chｽﾚ:bicycle
209: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)15:07 ID:WOui+fxZ0(6/9) AAS
>>207らしいので賛成の方は導入タイプ（任意か強制か）入れた上で応援お願いします
210(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)15:16 ID:18Qm84I80(11/18) AAS
ちなみに俺が一番求めてるのは
・ワッチョイ導入による健全化とそれに伴う住民や書き込みの増加、情報価値の向上
みたいな部分なのね。過疎板だし。
これは他板での経験に基づく予想でしかないので「自転車板はそうならないんじゃね？」という意見は納得できる内容なら聞くと思うけど
※ポータブルAV板はスレによってはこれが進みすぎてアフィやステマの温床になった
※自転車板は「試しにポチってみよ」て性格のものが少ないのでアフィとか寄って来にくいと思うが
俺自身が書き込みにくくなるかどうかは正直気にしてないというか、トータルで書き込みが増えるなら「今の空気が排除している潜在的な利用者」が多いってことなので「そのために我々を切り捨てるのか」と言われると「今現在って盛大に切り捨て行われてるんでないの？過疎板だし」と思うわけ
省1
211: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)15:20 ID:18Qm84I80(12/18) AAS
>>208
デブではないのでそこは使わないが時々時々ダイエットスレはチェックする立場として言うが
スレ違いの荒らしとして削除依頼出すなりの保全をやれよ
それさえせずにダイエットスレ荒らしに来るデブスレ住民の方が迷惑だ
212(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)15:41 ID:86NWEsqG(1/11) AAS
任意ワッチョイで
任意地域名表示にできる設定がいいでーす
IPがどうこう言っても
地域名表示ができたらIPまで表示しなくてもワッチョイと組み合わせることでほぼNGできますから
IPスレを立てる理由付けがほぼなくなりますし、
地域名だけならワッチョイより特定範囲が薄くてある程度の目安になる程度だから個人が縛られることもほぼありませんし、
自転車って移動範囲が結構広いので
省1
213(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)15:52 ID:18Qm84I80(13/18) AAS
>>212
多分釣りなんだろうけどマジレスすると
活動地域を明かしたくない層の自衛手段が完全にゼロになるからそれは受け入れる人少ないだろう
ワッチョイだけなら自衛で回避可能だがね
214: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)16:04 ID:+fWiBcvk(1) AAS
煽って荒らしてる側だけどワッチョイ賛成
相手を論破したら自演してくるからたまったもんじゃない
215(4): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)16:43 ID:N+M/1o3E(7/15) AAS
>>175で述べた>>12の任意ワッチョイ導入のまとめを私なりになるべく短くなるようまとめ直してみました
このまとめ案を叩き台に、さらなる項目の追加、内容の修正、削除なども含めて別の方に検討して頂き
さらに良いものにどんどん仕上げていただけれは幸いです。
※これはあくまで現時点での>>12の案を元に短く簡潔になるようまとめ直した一段階に過ぎません
★板設定変更案 （任意ﾜｯﾁｮｲ）2021-0812案(A)
４、変更内容
before: 未定義
省17
216(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)17:06 ID:86NWEsqG(2/11) AAS
>>213
活動地域を明かしたくないって
県単位ですよ？
強制ワッチョイだって受け入れる人が少ないじゃないですか。
217(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)17:22 ID:18Qm84I80(14/18) AAS
>>215
すみません確認です
1：「強制ではなく任意を選ぶ」メリット／デメリットになってる
そもそも何故ワッチョイ入れたいか、なにを期待するか等は盛り込まれてないけど、これは既に語られた部分やある程度自明の部分もあるので今はとりあえず記載してない、という理解でオケ？ →議論スレ来てない人（や初めて来た人）には必要な情報のはずなので
2：この後の議論の仕方（特に任意派以外）
まとめ人側としては、これを議論を元に仕上げて運営に持っていくことを目指すのか、反対派や強制派にもそれぞれのメリット／デメリット等をまとめさせてそれらを戦わせる？ことを目指すのかを教えて欲しい →「実際には前者」であるなら後者にかかる時間（や手間）が無駄というか結論まで相当時間かかりそうなので
218: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)17:32 ID:18Qm84I80(15/18) AAS
>>215
あ、俺は「任意のデメリット」が他派のメリットになってることがほとんどなので（逆もそう）あえて他派がまとめる必要はないのではと考えてます
219: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)17:36 ID:8dwhBhwD(1) AAS
>>217
ワッチョイ導入議論は基本まとまらないので話題がループしだしたら任意ワッチョイか強制ワッチョイで申請する感じですよ。
任意と強制のどちらで申請するかは場合によりけりです。
220(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)17:38 ID:18Qm84I80(16/18) AAS
>>216
わかってて言ってるんだろうけど
・自衛手段が完全にゼロになる
・多少不便はあるが自衛はできる
これは全然意味が違う
君の言う地域強制表示は前者
強制ワッチョイは後者
省1
221(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)17:44 ID:86NWEsqG(3/11) AAS
>>220
強制地域表示があっても
多少不便ではあるが、自衛することはできますよ？
地域強制表示だけならIP表示よりもはるかに簡単だ
ましてや他の板や他の掲示板に関連付けられないから
この板内だけで完結していて、自衛意識はより低くて済む。
本当に理解していないんですか？
省4
222(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)17:49 ID:18Qm84I80(17/18) AAS
>>221
地域強制表示の状態で「地域を明かしたくない層」がどうやって地域表示しないように自衛するの？
223(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)17:52 ID:jtn3RBzy(10/12) AAS
>>221
まずSETTING.TXTにどう書くのか提示してくれ
224(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)17:57 ID:nZDCPwYR0(37/46) AAS
>>217
重要なご指摘ありがとうございます
> 1：「強制ではなく任意を選ぶ」メリット／デメリットになってる
こちらには前スレで挙げた「提言」をもってきましょうか
もっと洗練して簡潔化できれば、より望ましいようにも思います
> 2：この後の議論の仕方（特に任意派以外）
まとめに関しては、議論を分かりやすく整理した、ぐらいの意味合いに私は捉えています
省7
225(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:04 ID:86NWEsqG(4/11) AAS
>>222
県単位の表示をしたくないというのは
具体的にどういう理由で表示したくないのでしょうか？
それに、ワッチョイを表示したくない層は
強制ワッチョイの板でどうやってワッチョイを表示しないように自衛するのでしょうか？
>>223
提示は後でも良いでしょう。設定できるんだから当然書けるはずですよ？
226: ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)18:07 ID:N+M/1o3E(8/15) AAS
>>217
上段1：について
いえ、とくにそういう訳ではないです
単に元となっている>>12案がそのようになっていたので書き加えなかったというだけの事です
深い意味はとくにないです
また導入理由まで書いてしまうとまとめが長くなりすぎて1れすにまとめにれそうにないという現実的な問題もあります
※実際文字数的にも行数的にもギリギリので少し削って投稿した程です
省7
227: ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)18:12 ID:N+M/1o3E(9/15) AAS
>>224
＞提言わもってましょうか
はい、どんどん改変していって完成度を高めていって頂くのが良いと思います
＞議論をわかりやすく整理した
その通りです
重複と思われる部分などをまとめて一つにしてみたり、順番を前後に入れ替えたりしてみました
228(2): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)18:14 ID:N+M/1o3E(10/15) AAS
下段 2：について
これは上の方でも105さんはじめ他の方も書き込んでおられる通り、
ID表示支持の人たち、強制ワッチョイ導入意見の人たち、それぞれの主観にたって、それらと同じような「まとめ」を三者三様にそれぞれ作成してもらって
それらを元に最終どうするのかという事を議論していくのが良いのではないかと私も同じ意見です
まずはそれぞれの主観のをもった方々が意見をまとめ、それぞれの意見をまとめて集約する事は困難だと思います
「戦わせる」のではなく、それぞれの案を見比べながら取捨選択など何とか最善に近い「妥協点」を模索できればそれが板としてはもっとも理想的ではないかと思っています
一方の主張のみをごり押しするとか、よくありかちな何かの勝ち負けを競い合うようなマウント合戦のようなものは私は一切望んでいませんし、それは議論ではないとも正直思っています
省3
229(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:15 ID:iS319Si6(1) AAS
地域名表示は車体の写真晒し系のスレッドやレスがピンポイントで不利益を被るので、任意設定にしても殆ど定着しない(つまり機能しない)可能性が考えられます。
撮影場所が投稿者にとって遠征先なのか地元なのかが今より判別しやすくなると、外部サイトで盗難被害なりすまし等による日頃の駐輪場所特定も今より捗ってしまいます。
週1で文字列が変わり出先のwifiも選びようがあるワッチョイよりまずいという理由で殆ど使われない可能性が高いのではないかと。
自転車板では景色と一緒に車体の一部あるいは全体を映している写真が多く投下されていて、(写真投下による身バレは自己責任とはいえ)スレ内で疑心暗鬼の論争が長々続いているところに別の方がサイクリング先の写真を投下することで話題が変わり、論争のループから抜け出す場面をこれまで度々目にしています。
こういった話題転換の為に写真を投下して下さる方々のリスクを引き上げてしまうのも良くないのではと個人的には思います。
230(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:22 ID:86NWEsqG(5/11) AAS
調べてみたら
BBS_FAKE_COUNTRY=on
で県名表示を設定できるみたいですが、任意表示にはできないっぽいですね。
しかし、ワッチョイは他の板と共通だから
・身元がバレるかもしれないから表示したくない
・他の板に粘着されるかもしれないから表示したくない
でも県名表示なら
省9
231(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)18:33 ID:18Qm84I80(18/18) AAS
>>224 >>228
linux板の議論スレにあった「過去ログ読んで出直して来い」「半万年ROMってろ」の代わりっつーことで理解しました
実効性にはちょっと懐疑的ですが俺でよければ纏めときます（明日以降どれくらい顔出せるか微妙ですが）
反対派の意見は…纏められるんですかね…
結局その辺が中心になってループし続ける未来しか見えない…（なので気が乗らないのです）
232: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:35 ID:N5uYomd7(1/3) AAS
他板のワッチョイって考慮する必要あります？
自転車板のワッチョイスレに書き込み他板のワッチョイスレには書き込まないようにするとかの方が現実的では？
優先すべきはここ自転車板ですよね？
233: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:35 ID:N5uYomd7(2/3) AAS
他板のワッチョイって考慮する必要あります？
自転車板のワッチョイスレに書き込み他板のワッチョイスレには書き込まないようにするとかの方が現実的では？
優先すべきはここ自転車板ですよね？
234: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:36 ID:N5uYomd7(3/3) AAS
おう二重投稿…
235(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:38 ID:EoS9MEpe(12/16) AAS
>>228
＞一方の主張のみをごり押しするとか、よくありかちな何かの勝ち負けを競い合うようなマウント合戦のようなものは私は一切望んでいませんし、それは議論ではないとも正直思っています
>>154,161 ←確かにこれは議論ではないな
◆RMsHn9UmJ. ID:N+M/1o3E
このスレは一貫性のない人間の声が大きいようだ
積極性の低い派閥が物量で飲み込まれてしまうのは何だかな。
236(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)18:40 ID:nZDCPwYR0(38/46) AAS
県名に関しては、こういうことでしょうか
【県名表示】名前欄にコレを入れると楽しいかも4
2chｽﾚ:lifeline
県名表示テストスレ★10
2chｽﾚ:keyakizaka46
県名表示テストスレ ★25
2chｽﾚ:nogizaka
省14
237(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:40 ID:u+AMJmD9(1) AAS
県名表示が荒らし対策にならないのは日向坂46板が強制ワッチョイになったことで実証済みでは？
238: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)18:48 ID:N+M/1o3E(11/15) AAS
>>235
それらは単なるツッコミであって、強制ワッチョイ導入には
本質的にこういう大きな問題点を多く含んでいますよねと指摘をさせてもらったまでの事ですよ
239(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)18:50 ID:nZDCPwYR0(39/46) AAS
>>231
反対派の意見については私がまとめたものがありますから、それで反対派が満足すればいいですし、不満なら問題点を指摘してくれるでしょう
新規の人だけでなく、いままで参加している人にも改めて概要を示すことで検討し直してもらえるのではないでしょうか
無理にお願いするほどではありませんし、何が何でも作るべきとは思いませんが、まとめていただけるなら助かります
240(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中(江戸・武蔵國) 2021/08/12(木)18:51 ID:86NWEsqG(6/11) AAS
>>236
名前欄にコマンドを入れるのと
板設定で表示するのは違いますね。
それと、仮にもスレのまとめとかしている人間が
具体的にどういう問題が多くてどうして望ましくないと考えるのか、理由も書かずにただ否定するのは
絶対に良くない。
>>237
省3
241(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)18:55 ID:WOui+fxZ0(7/9) AAS
可能な限り小さくして見ましたけどどうでしょう？
★板設定変更案 （任意ﾜｯﾁｮｲ）2021-0812案(A)
変更内容
before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2
〇ワッチョイの導入理由
複数のスレでIDを頻繁に変更しながら荒し行為をする者がいる為、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい
省19
242(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)19:04 ID:nZDCPwYR0(40/46) AAS
>>235
それぞれの主張が異なるのは当然ですし、それが悪いことだとは思いません
相手の間違っている個所を指摘して正すのであれば、より相互の理解は深まることができるでしょう
ただ、残念ながら
>このスレは一貫性のない人間の声が大きいようだ
>積極性の低い派閥が物量で飲み込まれてしまうのは何だかな。
こちらは印象操作しているようにしか見えず、あなた自身が何を求めているのかすら分かりません
省2
243(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:10 ID:86NWEsqG(7/11) AAS
それと、今の議論の時点で複雑で困っているから県名表示については検討しないと言うのならば、
困っていると挙げられたスレは >>111-112 しかなくてそれほど多くはないわけですし、
強制ワッチョイについて検討するにしても
１：任意ワッチョイを導入するかしないかの議論をする
２：任意ワッチョイが採用されたら様子を見る
３：まだ困るようなら任意ワッチョイが採用された自転車板で強制ワッチョイ議論スレをワッチョイ付きで立てる
４：強制ワッチョイについて話し合う
省1
244(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)19:12 ID:N+M/1o3E(12/15) AAS
>>241
簡潔で良い感じですね
再度の見直しまとめ作業ありがとうございます
245(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:17 ID:EoS9MEpe(13/16) AAS
>>242
フォローしあえば簡単だよね
246(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:20 ID:EoS9MEpe(14/16) AAS
>>242
中傷しか出来ない人間→>>129
247(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:21 ID:EoS9MEpe(15/16) AAS
>>242
これも中傷→ >>141
248(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:26 ID:EoS9MEpe(16/16) AAS
>>242
まとめ役のつもりの人に中傷しか出来ない人間 の烙印を押された人の書き込み →>>142
249(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)19:28 ID:nZDCPwYR0(41/46) AAS
>>240
ああ、自転車板でも入れることができるのですね
確かめていただきありがとうございます
>具体的にどういう問題が多くてどうして望ましくないと考えるのか、理由も書かずにただ否定するのは
>絶対に良くない。
この点に関しては、むやみにプライベートを特定できる情報を流すべきではないと考えているからです
更に、ﾜｯﾁｮｲやIPを拒絶する人もいるのに、どうやって地域名表示を公開することを納得してもらえるのでしょうか
省7
250: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)19:34 ID:WOui+fxZ0(8/9) AAS
>>244
いえいえ切って張ってしただけなので
251(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)19:35 ID:nZDCPwYR0(42/46) AAS
>>243
> 困っていると挙げられたスレは >>111-112 しかなくてそれほど多くはないわけですし、
こちらに関しては、挙げられたスレが上記の限りというだけで、荒れているスレが該当のものだけというわけではありません
> 強制ワッチョイについて検討するにしても
> １：任意ワッチョイを導入するかしないかの議論をする
> ２：任意ワッチョイが採用されたら様子を見る
> ３：まだ困るようなら任意ワッチョイが採用された自転車板で強制ワッチョイ議論スレをワッチョイ付きで立てる
省4
252(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)19:40 ID:nZDCPwYR0(43/46) AAS
>>245-248
あなたを否定しているわけではありません
具体的な指摘をしていただければ、他の方にない視点からの見解を得ることができます
それは議論をより深く、充実したものにすることに繋がるでしょう
ただ、あなたを否定しているのではないのと同様に、他の方々も否定しないでいただきたいのです
253(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:43 ID:jtn3RBzy(11/12) AAS
>>225
県名の任意表示なんか設定できないじゃねーか、嘘つきｗ
254(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)19:55 ID:/FUa8Ms5(1/2) AAS
>>252
いやいいよ
どうせまとめである書き込みに個人の意見を優先的にねじ込まれて敵わないわけだし
>>125と言いつつ>>155 まとめ役に振り回されるこちらの体がもちませんわ
255(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [!ken:2] 2021/08/12(木)20:00 ID:86NWEsqG(8/11) AAS
>>249
情報の関連付けに関しては、地域名はIPを元にした表示しているので
直接IP表示よりははるかに情報を隠匿していますよ。
自転車板のみに限定されますし
個人情報としては、ワッチョイ表示で複数の板に書き込み続けるのとさほど変わらないと思います。
>>249,253
まあ、スレ毎の任意設定ができたらもっと強行に推していったところなのですがね・・・
省2
256: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中(江戸・武蔵國) 2021/08/12(木)20:10 ID:86NWEsqG(9/11) AAS
名前欄に入力だったがまあ気にするでないぞ
257(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)20:12 ID:/FUa8Ms5(2/2) AAS
>>155
自分が反論したい書き込みを抽出、それに反論と称して否定自己レスして相手が居ないスキに丸め込む？
時間差で反論なんかされて返せるかよ
コピペじゃアンカー通知も来ないんだから気づきすらしないわ
なんだよそのやり方は
立場を濫用したような公平性に欠けた手法を取るな
幻滅
258: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)20:26 ID:2hKRU7+Z(1) AAS
>>257
あなたがまとめ役をやってもいいのよ
259(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)20:33 ID:oh+peDst(2/2) AAS
>>191
仮定の話として私の杞憂であるという反論のようですが、杞憂で無かった場合の対応策がありません。
また、並立それ自体がデメリットになるのに加え、そもそも荒れているからワッチョイを入れる、という主張なのに
荒れているとする判断基準に関する議論もなく、導入したいと思った人が導入すれば良い、という流れになってることが問題と考えます。
>>195
おっしゃるとおり荒らし行為に対する対応力については疑問との同じ認識です。
自治スレについてはもしワッチョイを入れるのであれば、それに関する是非を議論する場所が不可欠という立場からです。
省10
260(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)20:33 ID:N+M/1o3E(13/15) AAS
>>255
正直、私の個人的意見ですが
都道府県名表示がスレごとに任意で可能なら、荒らしに対するNG設定という面でNGしたい人にとっては
それこそワッチョイよりもむしろよほど効果的なのかなと感じなくもないです
都道府県別という大きな括りでNGする事が可能なので、他の同じ都道府県の人たちも一斉にNGしてしまう事にはなりますが
でもそれは荒らしをNGしたい当人にとっては正直さほどデメリットとはならないのではとも考えられますしね
ただ問題点として、やはの全てのスレで都道府県名表示が強制されてしまうという大きな問題点があるのも事実だと思います
省8
261: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中(江戸・武蔵國) 2021/08/12(木)20:52 ID:86NWEsqG(10/11) AAS
>>260
スレ毎に設定できれば
○○県の自転車〜スレや
複数県を跨がるサイクリングロードのスレなどでは話が捗ると思うのですが、
IDのみの方が良いというスレだってありますし、
荒らしの実数が多くないと言う側からしたら、強く推し続けるのは難しくなってしまいますね。
262(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)20:53 ID:WOui+fxZ0(9/9) AAS
BBS_FAKE_COUNTRYは現実の回線情報を反映させたものではないそうなのでNGには使えないみたいですね
263(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)21:02 ID:N+M/1o3E(14/15) AAS
あらら、それでは導入メリット事態が余りない事になるので
過去における申請却下の割合がかなり高かった印象があったのも納得ですね
264(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)21:23 ID:nZDCPwYR0(44/46) AAS
>>255
地域名表示に関して提案なのですが、他の板のように県名などが出る県名表示テストスレを立てて普及させては如何ですか？
自転車板は地域性が高いこともありますし、受け入れる人は少なくないとも思えるのです
他のスレを含めて地域名表示が普及すれば、板設定に反映するのはそれほど困難ではないように見えます
いかがでしょうか
265: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)21:27 ID:nZDCPwYR0(45/46) AAS
>>254,257
すみません
ご指摘の点については、完全に私に非があることですので、申し開きのしようもありません
266: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)21:33 ID:YpW9q9dO(1) AAS
はよ入れよー。
267(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)21:51 ID:nZDCPwYR0(46/46) AAS
>>259
> 仮定の話として私の杞憂であるという反論のようですが、杞憂で無かった場合の対応策がありません。
了解しました
住民がﾜｯﾁｮｲありのスレに避難しなければならないような事態に陥ったらどうするか、ということでよろしいでしょうか
あるいは逃げる場を失って自転車板から遠ざかる事態でも結構です
多分、ﾜｯﾁｮｲなしのスレが荒れていると想像できますが、それを守るためにレスの削除申請を行う必要があるでしょう
削除申請に関しては>>109,110にまとめていますが、これは自治スレなどにも置いておけば有効なのではないかと思います
省13
268: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中(江戸・武蔵國) 2021/08/12(木)21:59 ID:86NWEsqG(11/11) AAS
>>262-263
違う設定項目なのかな・・・
>>264
目的が自転車でないスレが立っても寂れるだけだと思うので・・・
269(1): ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/12(木)22:09 ID:N+M/1o3E(15/15) AAS
>>259
＞提言の部分
すみませんうっかり見落としていました
これは>>12に書かれてあった内容わまとめ直したものなのですが要するに
・一週間の間変わらない部分は「ワッチョイ表示部分のみ」に限られる事
・日を跨ぐとID表示は切り替わるので、ワッチョイ表示スレに書き込まない限り共通部分がない
・なのでたとえばID表示スレでなら共通項目の「ワッチョイ表示自体がない」ので、
省3
270(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)23:02 ID:jtn3RBzy(12/12) AAS
>>259
万が一、平和なスレに外から謎の荒らしが来て、その荒らしの強要によりﾜｯﾁｮｲスレになったとして、
かつ、住人が誰もﾜｯﾁｮｲなしのスレを立てず、かつ、その週に同鯖の他板のﾜｯﾁｮｲスレに書いていて
かつ、粘着ストーカーが存在していて、それでもそのﾜｯﾁｮｲスレに書き込みたいのなら
別のブラウザを使って書き込めばいい
271(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/12(木)23:02 ID:QeJllEZP(1) AAS
>>239
欠ける事なくまとまっており反対派的に文句の無いまとめと思います
返しが遅れてしまいました
ありがとうございます
>>257
人のすることですから不満が生じるのは仕方のない事ですが、もう少し当たりが柔らかくてもいいのでは？と思ったりします
まとめさんにさんざん当たった私に言えた物では無いのですけどねw
272(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)23:21 ID:01ZftU2v(1) AAS
前スレでもコメントしたが、状況は変わらない、というより悪化した。
前スレは5日で消費。
つまり1日平均250のコメントで、これを読んで議論に参加はハードルが高すぎる。
となると当然他の書き込みを読まず自分の言いたい事だけ書き込むスタイルとなり、それを議論というには無理がある。
一日に何回も書き込みしている者がいるが基本的な論点整理すら出来ていないのではないか？
273: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)23:26 ID:obb7/Cx5(1) AAS
>>270
その程度の理屈なら
「お前がワッチョイ導入を断念すればいい」
これで終了だろ
みんなの労力が一番少なくて済むからな
274: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)00:28 ID:tU6jiMz4(1/2) AAS
勝利完成
275(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)06:30 ID:xSgv0UKy(1/4) AAS
>>272
余程の執念が無いと着いていくことすらままならないわな
常駐以外の人が物量のゴリ押しで篩に掛けられてスレから撤退・・・その空気を肌で感じる
異分子発言が来たら常駐してる数人で一斉に叩けばそれらしいまとまりに見えるし
少数派からしたら、そんな空気の中じゃ発言も主張もまともに出来る環境にないわ
早急なﾜｯﾁｮｲ導入の妨げになる、
★☆
省6
276(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)07:57 ID:jzxHRmuA(1/2) AAS
他板の議論中のスレの消費速度はこんな感じ。
日向坂46板（強制ワッチョイ導入） 議論開始から申請まで13日
2020/05/05(火) 17:44:10.32 → 2020/05/09(土) 21:33:35.56 4日
2chｽﾚ:hinatazaka46
2020/05/09(土) 13:59:42.41 → 2020/05/18(月) 17:50:59.67 9日
2chｽﾚ:hinatazaka46
懐かしアニメ昭和板（任意ワッチョイ導入） 議論開始から申請まで56日
省21
277(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)08:04 ID:jzxHRmuA(2/2) AAS
105 ◆wjNZYE9yXc のレス数が多すぎる気はする。
日向坂46板は議論期間短くてレス数少ないね。
他板と比べて速度が速めなら議論期間は長めの方がいい？
278(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)08:47 ID:U0yh46B3(1/5) AAS
>>277
議論日数をカウントするなら少なくとも名前欄が導入議論スレで導入議論中と変更になりようやく衆目に晒された8/2以降でなくてはならない
初代スレはタイトルからして反対者が他人に配慮出来る人なほど書き込みを躊躇する導入派内輪スレ
279(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:02 ID:xSgv0UKy(2/4) AAS
>>277
急成長の板は設定での統制も止む無しなところを感じます
自転車板がどうかというと、LRは空白で自治スレも無い、削除依頼もほとんど無し(2020年は0件)・・・の状態で何年も大きな問題が無かったレベルです
緊急性はもとより無いわけです
お急ぎ導入希望の方達は今度こそはと息巻いてますが、このままスピードで処理するようなやり方だと使い慣れてた多くの人に遺恨を残すと思います
＞最高気温が27°C以上の日は乗らないようにしてます。暑さに弱い体で危険なので。
↑自転車乗りにこういう方が居ることを考えると、
省4
280(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/13(金)09:25 ID:bPjvx2xI(1/2) AAS
>>275
その辺りは全面的に同意出来ます
私は基本的にはのんびり見られる週末だけで平日には来ないので、
名前欄に気づいて来てみたら強制ワッチョイか任意かだけの話になっていたので慌てて割って入った次第です
スレを遡ると分かりますが「とにかく導入」が目的のスレなんですよね
困った住人が自治スレに駆け込んで来て対策を求めてきたような通常展開ではないのと相まって
現状に不満なく平和に利用している側には納得感を全く持ちようがない展開ですが
省1
281(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:26 ID:nOLWE11/(1/2) AAS
>>276>>278
名前欄変更後だとこうか。日向坂46板は名前欄変更せずに議論終えたのね。人が多いからかな。
他板の議論中のスレの消費速度はこんな感じ。
日向坂46板（強制ワッチョイ導入） 議論開始から申請まで13日
2020/05/05(火) 17:44:10.32 → 2020/05/09(土) 21:33:35.56 4日
2chｽﾚ:hinatazaka46
2020/05/09(土) 13:59:42.41 → 2020/05/18(月) 17:50:59.67 9日
省17
282: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:33 ID:nOLWE11/(2/2) AAS
>>279
削除依頼は他板も似たようなもんじゃないかなあ。
例えばワッチョイ導入に成功したLinux板もLR無くて削除依頼も活発じゃなく、
そもそも削除人がなかなか来ないような状況だったみたいだし。
bicycle：自転車［レス削除］
2chｽﾚ:saku
linux：Linux［レス削除］
省5
283(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:42 ID:U0yh46B3(2/5) AAS
>>281
異常に人数が多い日向坂はさておきアニメもLinuxも自治スレからの長い流れであるのは一目瞭然だ
賛成派反対派も始終参加する自治スレの気運の盛り上がりから導入議論に移り機が熟してから提出というまっとうな手順だからな
ここの導入派の内輪集会からドサクサで議論スレに移行して、
反対派を適当にあしらって提出に持ち込もうとしているのとは全く違うわ
284(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:49 ID:ab5N55XW(1/27) AAS
>>281
＞日向坂46板（強制ワッチョイ導入） 議論開始から申請まで13日
＞2020/05/05(火) 17:44:10.32 → 2020/05/09(土) 21:33:35.56 4日
＞2020/05/09(土) 13:59:42.41 → 2020/05/18(月) 17:50:59.67 9日
とあるけど、厳密には議論がはじまったのもっと前みたいよ
「賛成」「いや反対」くらいのものを議論と見なすかはともかく
＞2 名前：走り出す名無し(catv?) []： 2019/02/12(火) 14:46:20.73 ID:qah/GtbDF (2)
省6
285(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:49 ID:8B+gudaT(1/5) AAS
半月から一ヶ月ぐらいは議論すべきなのか
>>283
> 反対派を適当にあしらって提出に持ち込もうとしている
もしそうなったら導入申請は却下されるだろうから反対派にとっては都合がいいのでは？
ワッチョイ導入は運営に「議論し直せ」って突っ返されて終わることの方が多いんですよ。
286: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)09:52 ID:ab5N55XW(2/27) AAS
>>284
＞ 2 名前：走り出す名無し(catv?) []： 2019/02/12(火) 14:46:20.73 ID:qah/GtbDF (2)
日向坂46板板設定議論スレ
2chｽﾚ:hinatazaka46
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