[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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301(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:42 ID:tU6jiMz4(2/2) AAS
ヒント
自演雑談
302(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)10:47 ID:ab5N55XW(6/27) AAS
>>300
> しっかり削除依頼を繰り返してから話を始めろ
> やるべき事に手を尽くしていない発議に賛同出来ない者がでるのは当たり前だろ
> それを敵対者扱いしながらのこの論議自体に反対なのだ
私は議論には反対しませんが、ここは無視してはならないと思います
>>301
他人の読み取り方までは統制できませんしね 誰にも
303: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/13(金)11:17 ID:DvuakT1p0(1/7) AAS
反対派も言うこと無くなって来たみたいだしそろそろ申請してもいいとも思うけど8/16まで待った方がいいのかな？
304: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)11:22 ID:ab5N55XW(7/27) AAS
判断は人それぞれでしょうけど私個人からすると議論が尽くされた様にはとても読み取れませんね
305(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)11:31 ID:nc54tiG/(1) AAS
>>302
ID:tU6jiMz4は電動アシストスレやキャンツースレの荒らし
306: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/13(金)11:33 ID:DvuakT1p0(2/7) AAS
運営も何度でも申請してくれって言ってるししちゃってもいいと思う最終的に判断するの運営だし
過疎板だからこれ以上やっても意見言う人も増えなさそうだし賛成派も反対派も残ってるのほぼ固定っぽいし
2chｽﾚ:operate
307: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/13(金)11:36 ID:bPjvx2xI(2/2) AAS
>>272
１日250もの意見が書き込まれているのですね
毎日PCを見る習慣のLinux板や毎日物凄い人数のいる日向坂板と比べると
週末利用が主体の自転車板での論議はまだまだ始まったばかりと言えそうですよね
308: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)11:48 ID:ab5N55XW(8/27) AAS
>>305
何かとお気をつけ下さい、とだけ言っておきますね
309: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)11:51 ID:dR/ZtR3k(5/8) AAS
>>280
> 名前欄に気づいて来てみたら強制ワッチョイか任意かだけの話になっていたので
最初の雑談風タイトルのスレで名無し変更もしていないころに、強制ﾜｯﾁｮｲ派が主流だの多勢だの言っていたことに対する反発だよ
名無し変更してまっとうなタイトルのスレを立てた後、導入反対派と議論しなければならないことはちゃんとわかっていた
310: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)13:13 ID:MHOXoWKN(1/4) AAS
なぜか今は、強制ワッチョイにしろと言う人がいなくなってるけど、
強制ワッチョイにしろと声高に叫んでる人の理由が
ワッチョイを導入すると荒れるから、だからね
311(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)13:40 ID:GKf+uoOq(1) AAS
うんうん
ワッチョイ導入派には>>210みたいなトンデモ理論を言い出す奴までいるからな
＞・ワッチョイ導入による健全化とそれに伴う住民や書き込みの増加、情報価値の向上
等と言っておいてポータブルAV板のワッチョイなどへっちゃら何を指摘されても屁のカッパな業者のステマだらけな現状も把握している始末の悪さ
ステマ業者という住民や書き込みの増加は全く情報価値を生んではいない
お前がいうワッチョイ導入による健全化とは業者しかいなくなったパッと見の整然に過ぎないではないかと強く主張したい
ああはなりたくないからからワッチョイにはしたくないんだって
312(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)13:46 ID:pRWVwUgO0(1/14) AAS
★板設定変更案 （強制ﾜｯﾁｮｲ）2021-0813案(A)
変更内容
before: 未定義
after: BBS_SLIP=vvvvv
〇ワッチョイの導入理由、メリット・デメリットは任意と被るため割愛
〇強制ワッチョイの特徴（任意ワッチョイとの違い）
・全てのスレがワッチョイ化する
省12
313: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)14:02 ID:pRWVwUgO0(2/14) AAS
強制ワッチョイ派で過不足等を感じる方がいたら意見ください
他派のこれに対する反論等は既に行われているので過去ログを参照してもらうこととして、まず強制派内の異論確認を優先します
強制派のこれまでの発言はどちからかというと任意案の問題に対する危惧から来るものが多いと感じたため、そのようにまとめました
私自身は解決の目処が立つ、あるいは目処がたたないまま任意で進める、といった場合立場を変える旨の発言をしてますので「どうしても強制」を求める方がいるようでしたらその方がまとめた方がいいと思います
夜までしばらくスレチラ見程度しかできないと思いますがご容赦ください
314: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:03 ID:uF5ZciQL(1/3) AAS
>>312
デメリットがやたら大きいしそもそもワッチョイなんか入れなければいいじゃないかと思わせる内容だな
最大でも両手で足りる程度のスレのためにこんな急進的になる必要なんかないよ
まずは日常的な自治活動から取り組んで欲しい
それよりもずっと後の話だよワッチョイ論議に入るのは
315(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:09 ID:ab5N55XW(9/27) AAS
一見見栄えはいいけどちょっと色々となあ
316: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:10 ID:ab5N55XW(10/27) AAS
>>315
おっと他の方のレスが挟まってしまった
>>312へのレスです
317(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)14:29 ID:pRWVwUgO0(3/14) AAS
>>315
他派の方でしたら「色々なあ」なのは当然かと
私は任意案に「色々」を感じますが既に議論済みなので
任意案も含めこれらは「運営への提出案の叩き台」ではなく「初めて来た人等に提示するためのこれまでの主張のまとめ」として扱う、としたまとめ人からの要望？を受けて出した形です
なので「強制派の主張のまとめとして適切でない」という意見でしたらこのブラッシュアップに協力するかご自身でまとめを作って頂けると助かります
「ここに書かれてる主張に反論がある」という意味でしたら前述の通り今はそれを取り扱うつもりはないです
318(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:34 ID:ab5N55XW(11/27) AAS
>>317
> ご自身でまとめを作って頂けると助かります
あなたが提示したものって、
> ★板設定変更案 （強制ﾜｯﾁｮｲ）2021-0813案(A)
でしょう？まず議論のまとめなのか強制ワッチョイの申請案なのかよくわかりませんね
強制ワッチョイを本気で望むのであればもう少し丁寧な議論を交わし尽くされた方が宜しいかと
319(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:39 ID:cLQNIguk(1) AAS
ワッチョイ導入反対派は議論しようにも論点をずらしたり
勝手な振る舞いが多くて参考にならないな
運営が認めてる機能を「ワッチョイ導入荒らし」とか言うし変な人の集まりでは？と思ってる
320(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)14:42 ID:pRWVwUgO0(4/14) AAS
>>318
任意派が「これまでの主張のまとめ」としてこのフォーマットを用いたのでそれに準じました
正直言っちゃうと「これがどういう扱いなのかわかりにくい」というのには完全に同意できるんですが（それ故私は任意案が出た時にその扱いを確認した）、フォーマットが近い方が（初めて来た人等が）視認や把握が行いやすいだろうと判断しました
321: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:44 ID:ab5N55XW(12/27) AAS
>>319
> ワッチョイ導入反対派は議論しようにも論点をずらしたり
どの陣営にも多少なりとも見られる現象ですな
何やら尽くされていない論点を力技で押し切ろうとしているかの様な
322(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)14:50 ID:pRWVwUgO0(5/14) AAS
>>318
レス番示した方が早かったですね
私自身はまとめ人らが現状押す形の「運営への提出案」を提示してそこに対する議論に一本化した方が効率いいと考えてます
が、過去ログ読まない人も多いので一応同じフォーマットでまとめたよってことです
>>215 から >>231 あたりまでの流れを参照下さい
323(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)14:55 ID:ab5N55XW(13/27) AAS
>>320,322
まず私は「強制ワッチョイに何が何でも反対している」わけではありません
そこは認識して頂けますと嬉しく思います
これは私が感じただけかも知れませんが、今の段階で「★板設定変更案」という表題をしようしてしまうと
「この内容で申請してしまうのかよ」と言う印象があります
そうではないとは思いますが、現在本気で「まとめが全て適切な内容」とお考えであれば反対派から手痛いツッコミが入る部分もあるでしょう
私ごときにそうした部分が見えると言う事は、まだ「いつ申請しようか」等と言う段階では無いと言う事です
省2
324(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)15:13 ID:pRWVwUgO0(6/14) AAS
>>323
このフォーマットを「提出案ではなくこれまでの主張のまとめ」としたのは任意を押す方々で
それに特に反論がなかったことに基づいて、比較時の視認性を優先して採用しただけです
別のフォーマットの方が適していると考えておられるようでしたら、むしろ任意派にそれを提示して採用させる動きを取って欲しいです（私はそれに準じただけなので）
現在任意派がメインとなって進めてますので、私としてはそれに揃えた方がいいと考えます
あなたの「提出案に見える」という意見には私自身は同意できますので、表題等を変更してたものを提出して頂いても問題ありません
325(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)15:18 ID:pRWVwUgO0(7/14) AAS
強制ワッチョイのメリット、デメリット等のまとめ
変更内容
before: 未定義
after: BBS_SLIP=vvvvv
〇ワッチョイの導入理由、メリット・デメリットは任意と被るため割愛
〇強制ワッチョイの特徴（任意ワッチョイとの違い）
・全てのスレがワッチョイ化する
省12
326(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)15:19 ID:pRWVwUgO0(8/14) AAS
これでいいならこれにしてください
仕事戻りたいので
327: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)15:25 ID:ab5N55XW(14/27) AAS
>>326
私は良いと思います
なお私は「本気で各板設定変更の主張をされる方」を応援する者です
では終業まで良きお仕事をされますよう応援致しております
328(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)15:27 ID:pRWVwUgO0(9/14) AAS
あ、ごめん。なんか強引に打ち切ったように見えたかもしれませんが
・今時間ないこと
・提出案として誤解招くってのは俺自身そう思ってること
があるので、賛同してる内容で議論してスレ埋めるより表題いじった方が早いと思っただけです
気を悪くされてたらごめんなさい
329: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)15:32 ID:ab5N55XW(15/27) AAS
>>328
とんでもない 私もその通りに受け取っておりました
お仕事頑張って下さい
330: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)15:58 ID:WTwMsg7c(1) AAS
>>325
>・設定違いのスレが立たないため、住民の分散・次スレ移行時の意見対立・並立時の本スレ争いなどが起きない
こんなのはIPﾜｯﾁｮｲ関係なく日常的に起こる事で問題じゃない。
特定のテンプレに固執する奴と、問題があるから変えたい奴がいてもそうなるし、
固執が行き過ぎてクッソ長いテンプレの間に誰かが割り込むだけでスレを立て直すような事例も見てきたｗ
>・任意化には「スレ住民の望まない強引なIP化工作」の危険性があり、これを自衛する手段が見つかっていない
削除依頼と荒らし報告を忘れてねぇ？ｗ
省2
331(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:22 ID:dR/ZtR3k(6/8) AAS
>>324
これは105氏の発言↓に対して俺が書いたもの（強制ﾜｯﾁｮｲ派に対する任意ﾜｯﾁｮｲ派としての主張）が
ベースになっている
2chｽﾚ:bicycle
> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか？
これと同様なものを強制ﾜｯﾁｮｲ派も作れば新規にこのスレを見た人が比較検討しやすく
議論が進みやすくなるのではと考えて>>12に案その１として提示した。
省1
332(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:40 ID:ab5N55XW(16/27) AAS
>>331
> 申請案だと思われるとはまったく考えていなかった
303のID:DvuakT1p0さんの様に
> 反対派も言うこと無くなって来たみたいだしそろそろ申請してもいいとも思うけど
と言う拙速な意見の方もいる中で「変更案」という単語はちょっとなあ..と感じただけです
ただただ反対される方々が炎上する前にご指摘させて頂きました
「却下されてもリトライすればいいんでしょ」的なやり方では裁定者の心象にも影響するでしょうし
333(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:46 ID:dR/ZtR3k(7/8) AAS
>>332
板設定変更案その１と板設定変更案その２が並んでいればそんなことないと思うよ
必要なら板設定変更案その３（デフォﾜｯﾁｮｲ）があってもいいと思っている
334(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:51 ID:uF5ZciQL(2/3) AAS
>>332
なーにが
＞ただただ反対される方々が炎上する前に
だよ？
そういう心底が透けて見えるからワッチョイ導入への賛成が広がらないんだと気付きなよ
この論議自体ワッチョイ導入の人たちだけでたっぷり話し合ったスレから不意討ちで始めているじゃないか
突然のことに驚いて反対するのは当たり前だ
335(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)16:59 ID:5gL8n2J6(1/2) AAS
それで、誰がどう結論を出してワッチョイになるのかそうでないのか決まるの？
読む気が失せる長文ばかりでよく分からんのだけど。
煽りじゃなくてマジで。
336(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 2021/08/13(金)17:07 ID:K3WYiowo(1/3) AAS
結論は出ない
議論は必要
決めるのは運営側
337: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)17:10 ID:5gL8n2J6(2/2) AAS
>>336
そうですか。
338: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)17:12 ID:ab5N55XW(17/27) AAS
>>334
> 心底が透けて見える
というレスを332につけている様では私の心底は透けて見えていないと言っておきましょうか
339: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)17:13 ID:ab5N55XW(18/27) AAS
>>336
あなたわかってらっしゃる
340(6): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)17:45 ID:xSgv0UKy(3/4) AAS
住民⇔住民
住民→運営
ここのほぼ全員が忘れてるけど、↑のそれぞれで遺恨を残さないような自治及び
統制(まとまり)をとることが板が目指す方向とこの議論の第一目標でしょ
〇ﾜｯﾁｮｲ導入による変革は手段であり絶対的な目的とか目標ではない
目的も曖昧なまま遺恨を軽視して急ぎの導入に成功しても、反発で行き場のない者の発散で他者への嫌がらせが横行したら、丁寧な自治を続けた場合より荒れる可能性は高くなるよね
それが狙い？の緊急導入なら知らないけどね。
省13
341(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)18:04 ID:xSgv0UKy(4/4) AAS
>>335
長いけどこれ>>340のまとめの項目だけでも読んでね。
本来、困ってる人を減らしたいという原理は変わらないはずで、そうあるべきなんだよ
今は荒らし(不適切投稿)に不満があった人々が『水を得た魚』の状況でカオスなのね
これ錯綜するのは前提だから、長い目で見る視点が重要。なのにここの多くの人達は急ぎすぎてる。
困る人が出るのは当然だよね
まとめ役はまとめるつもりがあるのか、ないのか。
342: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)18:04 ID:ab5N55XW(19/27) AAS
>>340
私はちゃんと読みましたよ 277も340も
あなたの誠意が伝わってきました
長文と言うだけで読まれず流されるのは損ですので
定期的に訴えられるのであれば何らかの工夫をこらすのもいいかも知れません
343(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)18:22 ID:uF5ZciQL(3/3) AAS
>>341
まあそういう事だよね
何より始末の悪いのは｢読みました｣といいつつ何も変わらずワッチョイ導入にひたすら邁進を続ける奴ね
態度がソフトでも｢読んだけど何も響きませんでした｣では他人の話を一切聞かない人そのものだもの
344: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)18:44 ID:qTJ79bfb(1) AAS
メタ議論投入か
345(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 2021/08/13(金)19:03 ID:K3WYiowo(2/3) AAS
>>343
反ワッチョイもかわらんよ
ずっと同じ場所をグルグルまわってる
346(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/13(金)19:15 ID:DvuakT1p0(3/7) AAS
強制派「任意だと乱立が」、任意派「間とって任意で」、反対派「荒れてない現状で充分だ」でループしてるがね
こっから先はどこも妥協しないでしょ？
347(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)19:16 ID:MHOXoWKN(2/4) AAS
>>345-346
結局は、運営側で削除人の手が足りないのと
知らない人が見ても荒らしかどうかわからないけど変な人が増えたのが原因だからねｗ
議論してても荒らしや変な人が減るわけじゃないし
根本的な解決ができるわけじゃないってみんな知っちゃってるから
平行線のまま同じことの繰り返しやってるだけでしょ
348: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 2021/08/13(金)19:25 ID:K3WYiowo(3/3) AAS
>>347
そ、ゆ、こと
自分は入れろと思うけど
入れられても何一つ困らん
自分にはデメリットがまったくないからね
ワッチョイでデメリットある人は大変ですなｗと思うだけ
349(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)20:24 ID:vCRdQhLR(1/6) AAS
をいをい、いつから強制ワッチョイはIPスレを立てられないことになったの？
独自の定義を吐かれると混乱しちゃうんだけど
俺は強制ワッチョイはIDスレは立てられないがIPスレは選択すれば立てられるという認識だったぞ？
350(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)20:32 ID:ab5N55XW(20/27) AAS
>>349
> 強制ワッチョイはIPスレを立てられないがIPスレは選択すれば立てられるという認識
>>2 の
> ■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）】
> ■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
の違いを確認されたし
351(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)20:42 ID:vCRdQhLR(2/6) AAS
>>350
確認されたしって、>>2にはデフォルトがどうなのかだけでIPスレを選択できるか否かについては書かれてないけど？
352(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)20:46 ID:pRWVwUgO0(10/14) AAS
>>331 >>333
俺は初出時もまとめ人から出された時も確認した側なので、正直紛らわしいと思ってます
まとめ人側の認識も「あくまでまとめ」らしいのでテンプレ等で使うつもりなら変えてくれると嬉しい
ただこういうの作っても「過去ログ読め」と言いたくなる事態は変わらんな、と思った…
353(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)20:51 ID:ab5N55XW(21/27) AAS
>>351
項目４(BBS_SLIP=vvvvv)がここで言われている強制ワッチョイ
スレ立て時の!extend:コマンドが浪人持ちであっても使えない
項目８(BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2)がここで言われているデフォルトワッチョイ
!extend:コマンドでワッチョイ＆IPスレが立てられ、浪人持ちは表示項目を減らすことも出来る(ID無しスレも立てられる)
354(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/13(金)20:55 ID:DvuakT1p0(4/7) AAS
纏めもどっちかと言うと派閥内の認識共有の方が大きいだろうしね
少なくとも任意派と強制派のワッチョイ導入理由は同じになったからね
355: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)20:55 ID:dsWqqnBt(1/4) AAS
>>351
・強制ﾜｯﾁｮｲはスレ立て時の設定を全面的に広く固定、課金でも操作余地無し
・デフォルトﾜｯﾁｮｲはユーザー全員が設定レベルを上に上げること自体可能。下げる事は課金でしか成し得ない
過去スレであった指摘を見るに、この判断
テンプレート作成者の怠慢と言われたら、こちらとしては反論出来ない
356(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)20:57 ID:pRWVwUgO0(11/14) AAS
★強制ワッチョイのメリット、デメリット等のまとめ 20210813ver.3
変更内容
before: 未定義
after: BBS_SLIP=vvvvv
〇ワッチョイの導入理由、メリット・デメリットは任意と被るため割愛
〇強制ワッチョイの特徴（任意ワッチョイとの違い）
・全てのスレがワッチョイ化する
省13
357: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)20:59 ID:pRWVwUgO0(12/14) AAS
何度もすみません
回答済みの部分でツッコミが入ってたので細かい部分で修正しました
誤解招くような表現で失礼しました
358(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)21:04 ID:pRWVwUgO0(13/14) AAS
>>354
あー、ごめん
ワッチョイ導入理由は任意派の記載してることだけでいいのか？というのは正直あるんですが
任意派も文字数の制約等の中でかなり簡略化していること（細かい踏みこみは別途なされるであろう）
強制派内でその擦り合わせを行った事実もないので、深い意味はなく「被るので省略」としました
359(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:06 ID:ab5N55XW(22/27) AAS
>>356
そう言えば任意ワッチョイ設定(>>2の項目１)やデフォルトワッチョイ設定(>>2の項目８)の場合
浪人持ちは !extend:none:none:: でワッチョイもIDも無いいわゆる「無し無しスレ」も立てられるのですが
そこは皆さんどう判断されるんでしょうね
360(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/13(金)21:08 ID:DvuakT1p0(5/7) AAS
>>358
あーいえいえ、導入理由が「荒し対策」とかだと通らなかった申請が多いので利便性の向上って方向なら問題ないと思っただけです
前は「荒し対策」でって意見が多かったので
361(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-WtKt) 2021/08/13(金)21:13 ID:pRWVwUgO0(14/14) AAS
>>359
ん？
強制はextendコマンドが有効ではないから課金ユーザーでもワッチョイ以外の（スレは）立てられない、と認識してるけど違う？
ワッチョイスレに無し無しで書くことはできたはずだけども
まあ仮に立てられるとしてもそれ悪用した場合焼かれるだけだと思うんで大きな問題ではない、と俺は考えるかな（他の人は知らん）
362(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:15 ID:vCRdQhLR(3/6) AAS
>>353
IPスレは立てられるがIDスレは立てられないという選択肢はないの？
他板であったような気がするんだけどな
気のせいかなあ
IPスレがないとウエイト板のミナトの様なレスバ依存症を駆除できないから不満なんだよね
363(3): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/13(金)21:17 ID:v0PXUtyA(1/3) AAS
>>360
そんなのインチキじゃないですか
実際は荒らし対策目的の話だったのに通りやすい理屈だからと利便性の向上なんて
それなら「利便性が悪くなるので」ワッチョイ導入に反対です
元は荒れているスレが有るからと言っていたのに嘘に嘘を重ねたやり口でワッチョイ導入そのものこそが目的だとハッキリしましたね
導入派全体で連続書き込みの物量で押し切ろうとしているようですがこのインチキなやり口への反対を挟み続けますからね
364(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:19 ID:dsWqqnBt(2/4) AAS
>>362
強制の5,デフォルトの9でそれぞれ可能
デフォルトの場合は課金でレベルを下げることが可能なのでミナトの100％は排除不能
強制なら誰も操作不能なので5だけでのみミナトを排除可能。
365: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:20 ID:ab5N55XW(23/27) AAS
>>361
ちょっとレスの付け方が紛らわしかった様で失礼
大雑把に言ってしまうと言いたかったのは「『任意にすると』浪人持ちに望まれない無し無しスレを立てられてしまう事もある」と言う事です
デメリットに感じる方もいらっしゃるかと思いまして
お気に召して頂けるのであれば任意・デフォワッチョイのデメリットとして次回記載時に追加されてはと言う提案みたいなものです
366(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/13(金)21:21 ID:DvuakT1p0(6/7) AAS
>>363
荒れてるスレが有るからﾜｯﾁｮｲ導入したくて、その為に通りやすいように申請理由工夫してるだけなので好きなだけ反対して下さい
367: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:27 ID:vCRdQhLR(4/6) AAS
>>364
全スレIP強制だとハードル高くない？
ミナトみたいなのが現れる荒れやすいスレだけIPスレにすればいいんじゃないかな
368(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:29 ID:ab5N55XW(24/27) AAS
>>362
実在する板の事かは不明ですが実現するにはbbs.cgiをいじる必要があるとAce氏の過去の発言があるようです
なお通常の板設定では無理だそうで
369(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:29 ID:Ak2aEGQx(1) AAS
>>360
そこまでズルを公言とはワッチョイ導入派は腐敗しきっとるな
ここの始まり自体がワッチョイ導入派だけで散々話して固めてからのズルだし
議論スレに看板をかけ替えてからもしばらくはだんまりで知らせないズル
もうズルズルだな
仲間内だけでウンウン言い合って大量書き込みで反対派を無視しながらスレ流しをしているが
こんなズルが通ってたまるかよ
370(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) 2021/08/13(金)21:30 ID:DvuakT1p0(7/7) AAS
>>362
BBS_SLIP=vvvvのことかな？
371: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:33 ID:MHOXoWKN(3/4) AAS
実質的な荒らし対策だしな
「ライトを点滅させてる人」スレみたいな
ワッチョイでNGしないと読めないようなスレに延々書き込んでるような無敵の人（）なんて
実質的なスレ潰し・板潰し・掲示板潰しだし
ワッチョイなくても既に複数スレ立ってるし
372(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:33 ID:vCRdQhLR(5/6) AAS
とりあえず、>>356案の最大のデメリットはミナトを駆除することができない
これに尽きる
ミナトと同じメンタルの奴が自板にも住んでるからね
373(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:33 ID:ab5N55XW(25/27) AAS
>>370
なんて刺激的な設定
おしっこちびりそうっす
374(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:37 ID:vCRdQhLR(6/6) AAS
>>368>>370
レスありがとう
375(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:41 ID:dsWqqnBt(3/4) AAS
>>363
そもそもﾜｯﾁｮｲ可否議論でないところが疑問だし、スタートである導入前提議論が強引なのは感じる
代弁ありがとう
もともと不満の少ない人はそもそも声が小さく代わりに言ってくれる人が居ると助かる面がある
それ以前に、現状に不満も無く且つﾜｯﾁｮｲにも不満が無い、そんな人は一言も喋らないかもしれないw
376: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:48 ID:ab5N55XW(26/27) AAS
>>374
なお368の情報はBBS_USE_VIPQ2=2以上 が設定されている事前提での話です
377(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/13(金)21:51 ID:v0PXUtyA(2/3) AAS
>>366
軽くあしらってそのまま申請に爆走しようとする訳ですか、全然話し合う気が無いままずっここまで来ましたね
荒れてるスレなんてここで挙がったのも10程度な上に
飽きて過疎スレになったところにバカな書き込みがされているだけじゃないですか
自治活動の中でのスレ住人の切実な訴えで始まったものではなく
「こんなスレが有ったぞ」と導入の口実に無理やり集めてきたのがようやく10スレ
板の性質が変わるワッチョイ導入が必要な状況では有りません
378: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)21:58 ID:dsWqqnBt(4/4) AAS
>>36
間違えたので>>369を訂正(正確には追加)
マイナーな設定のことを忘れてました
ミナトの排除は強制であれば3,5で100％、デフォルトであれば7,9でおおよその排除が可能ですね
379(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)22:05 ID:ab5N55XW(27/27) AAS
>>377
> そのまま申請に爆走しようとする
と言う判断が裁定でもされると予想されますね
この状況で申請しても
380: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/13(金)22:09 ID:dR/ZtR3k(8/8) AAS
>>379
どういう申請内容にするか決まってないんだから申請しようがないな
381(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/08/13(金)22:21 ID:v0PXUtyA(3/3) AAS
>>379
物凄い量の書き込みにすぐさま対処が必要になった日向坂のような急成長板ならばともかく
通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか？
現状に何の不安も不満も無く利用者に過ぎない者を突然反対派扱いしてしまうこの枠組みこそが本来は不合理です
導入派の集会スレは６月に始まったようですが、その時に自治スレを立てて地道に取り組んでいれば今頃は全然違っていただろうになとは思うのです
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