[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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72(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) 2021/08/11(水)21:10 ID:m6uNWZ1jM(3/3) AAS
>>70
荒らし対策の権利と義務というのなら
荒らしや話を混乱させる書き込みを止めるできです
大事な義務なのでしょう
73: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)21:53 ID:/Gh6Qvvq(5/9) AAS
>>72
あーそういうのダメダメですからね
自分の気に入らない物を勝手に荒らしに繰り入れているということだけは伝わりました
この板の荒らし云々も結局はそうして作られた幻想虚像の類いなんでしょうねえ
74(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)22:13 ID:anb/z4Li(1) AAS
メリットが小さな代わりにデメリットも小さいからワッチョイ導入しても大失敗という結果にはならんだろう
削除依頼や自治でなんとかするのは手間暇を考えると継続的な運用が難しい
導入反対派は「自転車板はこのままで良い」という主張だけどこの板のどこを見てそう言ってるのか謎
75: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)22:35 ID:pOrox7Y1(1/3) AAS
>>74
なんだメリットが小さいなら嫌がる人を押し潰してまでワッチョイを導入する必要性なんて無いな
76(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)22:53 ID:/Gh6Qvvq(6/9) AAS
>>74
荒れ果てた板みたいな言い方してあなたこそこの板のどこを見ているんですか？
荒れているというスレをひとつひとつ皮を剥いていくと全然残らないじゃないですか
このスレにしても人影は薄く、現状に問題を感じている人は少ないとヒシヒシと感じます
数スレの中の人と人との仲違いに板全体を巻き込もうとするのはもうやめてください
77(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:14 ID:tvl21uzG(3/6) AAS
>>76
強制ﾜｯﾁｮｲなら板全体だけどな
78: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:21 ID:Kgp/hhTj(1) AAS
ID:/Gh6Qvvq「マイノリティは黙ってろ」
ID:/Gh6Qvvq「マイノリティは我慢しろ」
民主主義ですね。
荒れているスレの住民は我慢してください。
79(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:22 ID:/Gh6Qvvq(7/9) AAS
>>77
すみませんがワッチョイを分けて考えておりません
>>34のような事を隠してなんでも無いことのように丸め込んで導入しようとしてきたワッチョイ導入派にはまとめて不信感しかないので
まだまだ隠し事が有るのだろうなと思えばワッチョイ不要に火の玉ですよ私は
80(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:25 ID:14zw/uli(1/5) AAS
>>34の、
> 1週間過ぎても固定回線の人はSLIP前半の下２桁の文字変わらん
はワッチョイのメリットでもあるんですよ。
その特性を利用して荒らしをNGするのがワッチョイの活用方法の一つですので。
81(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:30 ID:/Gh6Qvvq(8/9) AAS
>>80
板自体も荒れていないですし普通の利用しかしないので荒らした事も有りません
引き換えに迷惑なワッチョイ導入を言われても無関係なメリット論は何も響いて来ないんです
実際のところ荒れているとされているスレもどんどん解決しているようですしワッチョイの必要性はまるでないんてすよね
82: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:32 ID:14zw/uli(2/5) AAS
>>81
自己紹介お疲れ様です。
しかし、あなたが荒らしたことがあるかどうかはどうでもいいんですよ。
83(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:33 ID:thXu7bOb(1) AAS
ﾜｯﾁｮｲ導入した他の板を見たけどスレ乱立とかしてないけどなぁ
84: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:35 ID:pOrox7Y1(2/3) AAS
>>83
なるほどやっぱりワッチョイなんて要らねーよな
85(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:38 ID:tvl21uzG(4/6) AAS
>>79
全然隠してないし、テンプレに書いてあるのを読まないだけだろ。それとも読めないのかな？
> BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
> 別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし >>6
86(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:40 ID:14zw/uli(3/5) AAS
>>85
まあテンプレに目を通す人は少数派だと思います残念ながら。
議論するのに目を通さない方が悪いとは思うんですけどね…
87(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:41 ID:tvl21uzG(5/6) AAS
>>86
他板でﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでいるなら読まなくても知ってるはずだけど？
88: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:41 ID:14zw/uli(4/5) AAS
なおワッチョイは荒らし対策として有用であるというのが運営側の見解です。
2chｽﾚ:operate
> 82：Ace ★：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
中略
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
89(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:44 ID:14zw/uli(5/5) AAS
>>87
そうかもしれませんし、ワッチョイはIDよりも変わり辛いって程度の認識で**-の部分がほぼ固定なのを知らなかったのかもしれませんし。
90(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:49 ID:QUQ4a7pC(1) AAS
荒らされているスレの住民「ワッチョイを導入したい」
ID:/Gh6Qvvq「私は荒らしたことない」
答え合わせかな？
91: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:53 ID:tvl21uzG(6/6) AAS
>>89
まあ、本人に聞いてみないとねｗ
92(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:54 ID:I8OXU+gN(1/2) AAS
ワッチョイは荒らし対策として有用だそうですが、
はたして本当にこの板に必要なのでしょうか？
さあ皆さん議論してください！
93(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:55 ID:/Gh6Qvvq(9/9) AAS
>>90
いざその荒れているスレってどれですか？と言うと全然挙がらないですもんね
荒れている荒れていると言うけど本当はこの板は荒れていない
これが答えです
みーんな私同様に普通の利用しかしてないんですよ
各々の板を周回しているワッチョイ導入荒らしと今こそ戦いましょう
荒れていないと証明されて以降、わざとらしく荒らし始めたのを見ても敵は少数
省1
94: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:59 ID:I8OXU+gN(2/2) AAS
>>93
ワッチョイ導入派は荒らし、というレッテル貼りは運営の心象悪くなりません？
95: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/11(水)23:59 ID:pOrox7Y1(3/3) AAS
>>92
荒れているスレって結局、二つ三つだけだからな
自分の気に入らない相手をどうにかしたいからワッチョイって言ってるだけのワガママに付き合ってらんねーよ
96: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)00:02 ID:tniCVs7w(1) AAS
荒らされているスレの住民の皆さん、日本は民主主義国家です。
あなた方は少数派、マイノリティなのです。
我慢してください。ワッチョイは不要です。
あなた方が我慢すれば面倒な議論も必要ないのですよ。
97(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)00:06 ID:jtn3RBzy(1/12) AAS
「なぜか平和なスレに現れて、スレ住人の意向を無視して
ﾜｯﾁｮｲ導入を強要し、ﾜｯﾁｮｲスレを立てて去っていく謎の荒らし」
ってどこにいるの？そしてなんでそのスレを使ってるの？
98: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)00:10 ID:mLRvIdon(1/2) AAS
「スレで俺を論破したあいつが気に入らない、この俺の苦しみを救う為に全員犠牲になってください文句を言うなワッチョイ導入だ」
そんな横暴に必死に立ち向かい平和を守る義勇軍の物語です
99(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)00:13 ID:DkQKX8jt(1) AAS
>>97
正にこのスレで起きている事の要約ですね ありがとうございます
ライト層の多い気軽なこの板の自由闊達な気風を守るためワッチョイ押し付けを跳ね返して行きましょうね
100: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)00:22 ID:jtn3RBzy(2/12) AAS
>>99
なるほど、実例なしかｗ
101(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)00:40 ID:DbcFJr4F(1) AAS
よくわからんコピペみたいの多すぎるからほしいわ
マジで邪魔
102: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)01:04 ID:mLRvIdon(2/2) AAS
>>101
専ブラ使えよ
んなもんにワッチョイ要求するなよ
103: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)01:08 ID:tRUtvrl2(1) AAS
専ブラ＋ワッチョイでNGするんですよ＞荒らし対策
104: ニュートラルな議論者 ◆/hSys.bWRs 2021/08/12(木)02:15 ID:k5LCVp3l(1/2) AAS
板の現状を全く把握していないが、参加しても構わないだろうか？中立的な意見を交えることでより良い議論になればと思う。
105(1): ニュートラルな議論者 ◆/hSys.bWRs 2021/08/12(木)02:35 ID:k5LCVp3l(2/2) AAS
>>12
メリットに比べデメリットは少なく些細なものであると感じた。よくまとめられている。
>>14>18
相反する意見が飛び交う議論スレにてどちらか一方のみワッチョイ強制というのは公平ではない。
>>20
この板で誹謗中傷が頻繁に起きているスレがあるならどこか教えてほしい。
106: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)02:55 ID:4HvEWjh1(1) AAS
晒しスレ的なところや自転車ユーチューバースレで気軽にアンチ活動出来なくなるから是非ともワッチョイを
任意でも強制でもどっちでもいい
107: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)03:10 ID:FW5kBRqV(1) AAS
ニュートラルな議論者 ◆/hSys.bWRs
＞「この板で誹謗中傷が頻繁に起きているスレがあるならどこか教えてほしい。」
この板の事を知らないと言う自己紹介かな
108: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:15 ID:nZDCPwYR0(1/46) AAS
遅くなりました
おおよそまとまりましたので、これから投下していきます
私がまとめたという以上のことはありません
恣意的なまとめになっている可能性はあります
問題や不満などに関しては、随時指摘していただければ、議論の促進につながるかと思います
あくまでたたき台としてご覧ください
109(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:16 ID:nZDCPwYR0(2/46) AAS
〇削除申請に関して
荒らしに対して、レス削除がある程度効果を上げています
レスの削除は以下のスレで削除人に申請することで行えます
申請する際には、削除ガイドラインを確認して沿った内容でお願いします
削除ガイドライン
外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
削除ガイドラインの赤い*印が付いている項目は、報告用の専用スレなどもありますので、注意してください
省4
110(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:16 ID:nZDCPwYR0(3/46) AAS
削除申請で分からないことがあった場合は
削除議論板雑談＆質問スレ 39
2chｽﾚ:sakud
や
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
2chｽﾚ:saku
などで質問すると削除人から答えてもらえるでしょう
省9
111(9): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:17 ID:nZDCPwYR0(4/46) AAS
〇荒れていると挙げられたスレ
E-BIKE イーバイク総合 #10
2chｽﾚ:bicycle
E-BIKE イーバイク総合 #11
2chｽﾚ:bicycle
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
2chｽﾚ:bicycle
省24
112(8): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:17 ID:nZDCPwYR0(5/46) AAS
ドカタスレ
公道スレ
グラベルバイクのスレ
ランドナースレ
猫目スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレ
大阪の自転車乗りスレ
省1
113(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:18 ID:nZDCPwYR0(6/46) AAS
〇これまでのスレで挙げられていたﾜｯﾁｮｲ導入反対の主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する効果がない
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
自演疑惑はなくならない
現状の強制IDである程度特定できるけど抑止はできていない、ﾜｯﾁｮｲが入ったところでそう変わることはない
複数の端末を持つ人や、IDを切り替えることが出来る人が好き勝手やる
2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
省10
114(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:18 ID:nZDCPwYR0(7/46) AAS
3.ﾜｯﾁｮｲは有害である（書き込みに関して）
ﾜｯﾁｮｲがあると、それで気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除することになる
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
多摩サイでJKパンチラのような書き込みができなくなる
ﾜｯﾁｮｲによってNGにされるのが嫌
荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い
しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる
省10
115(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:18 ID:nZDCPwYR0(8/46) AAS
5.ﾜｯﾁｮｲがあるとトレースされて粘着される恐れがある
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ
粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
ワッチョイが入ると板間での発言紐付けが出来てしまう
粘着荒らしに狙われる危険性がある
6.ﾜｯﾁｮｲ導入以前に出来る対応をしていない
自治を確立して、それでも荒らし行為が収まらなければ、それからﾜｯﾁｮｲを検討すべき
省2
116(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:19 ID:nZDCPwYR0(9/46) AAS
7.その他
嫌がる住人を押し潰してワッチョイを導入するのが好きな人がいるだけ
自転車板の特性（・書き込みは多くない・荒らしは多くない・削除依頼も多くない・移動する高級品を扱う・対象に手間や時間のかかる活動を扱う、など）を検討せずに一般論のみで議論していても無意味
どうしても今結論を出す必要がない
ﾜｯﾁｮｲ導入派は、結局ワッチョイ嫌な人は「（荒らしなどの問題行動がある人と一緒に）不自由を甘受しろ」という非常に強引な事を言っているだけ
117(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:20 ID:nZDCPwYR0(10/46) AAS
参考：◆RYFFzDEZ23Iv氏の一連の書き込み
暴力的強制IP化について抜粋
前スレ>>414
> 5年間毎日荒らしている?荒らしコテ(それぞれのスレ内容に沿って他人を罵倒、IPスレには絶対に参加しない)が居ました。
> 次第に荒らしコテに粘着するコテ＆半コテの?粘着荒らし勢力が発生、?の参加するスレに集団で突撃し『?が来るから荒れる！IPにすれば?は来ない！』と1000で埋まる順番で強引に全てIP化していったという事がありました。
> 結果的に?は自身で立てたIP以外のスレに籠らざるを得ず、主要スレには参加出来なくなったという流れです。
>
省10
118(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:20 ID:nZDCPwYR0(11/46) AAS
> 8.BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 ←が長期的に見て自転車板のためになるのではと私は考えております。
> 課金スレ立てによりIDのみ希望にも対応できるのではないでしょうか。ついでに課金のハードルで荒らしスレ立てに一定の抑止力があるのではと愚考しております。
> 課金に詳しくないので間違っておりましたらご指摘ください。
> 第二希望に4.BBS_SLIP=vvvvvです。第三に現状維持＆多数での積極的な自治です。自治しないのに現状維持を唱えるのはわがままです。
> ※あくまで現時点での個人的見解です。
>
> 任意板でのIPスレ立てで追い込まれた荒らしは、あなた方の大好きなIDのみ(含むワッチョイ止まり)のマターリスレを見つける...
省11
119(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:20 ID:nZDCPwYR0(12/46) AAS
前スレ>>763
> 下記は一例で、同様の流れが矛先になったコテの行く先々、至る場所で起こりました
> 恨むならコテを恨めと、まるで天災のようでした。
> Part47,48で大荒れして49でIP化
> 47で『IP』で検索すれば分かりやすいと思います
>
> 46
省17
120: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:21 ID:nZDCPwYR0(13/46) AAS
★による板設定変更申請への対応など（今まで挙げられた例）
浪人の誤BAN報告スレ
2chｽﾚ:sec2chd
> 8Ace ★2020/04/12(日) 20:05:08.58ID:CAP_USER9
> >>5
> ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
> ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
省14
121: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:21 ID:nZDCPwYR0(14/46) AAS
■ 板設定変更依頼スレッド25
2chｽﾚ:operate
> 205いろは ★2020/06/26(金) 20:04:16.95ID:CAP_USER9
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
省16
122: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:21 ID:nZDCPwYR0(15/46) AAS
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
> 82Ace ★2021/03/15(月) 19:55:22.80ID:CAP_USER9
> >>70-72
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
省11
123: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:22 ID:nZDCPwYR0(16/46) AAS
■ 板設定変更依頼スレッド25
2chｽﾚ:operate
> 324：Ace ★：2020/08/27(木) 18:15:27.55 ID:CAP_USER9
中略
> 特に強制ワッチョイにするならば、賛成反対だけではなく、
> 導入後に予想される不都合への対策対応が必須だと思います。
■ 板設定変更依頼スレッド25
省12
124: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:22 ID:nZDCPwYR0(17/46) AAS
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
2chｽﾚ:operate
> 329 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
> 申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
> そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
>
> 330 名前：Ace ★ []： 2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9 (16)
省14
125(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:23 ID:nZDCPwYR0(18/46) AAS
以上、まとめここまで
126: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)03:42 ID:UXjERubV(1) AAS
まとめお疲れ様です
127: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)04:06 ID:4x0QxmB5(1) AAS
お疲れ様です
わかりやすかったです
128(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)05:38 ID:cVU/N9jf(1/8) AAS
>>125
ワッチョイ反対と強制ワッチョイ賛成の意見しかまとめに入ってない！w
任意ワッチョイ賛成、強制ワッチョイ反対(BBS_USE_VIPQ2=2 のみ導入)の意見が全部落とされてるがどうなってるの？？
◆RYFFzDEZ23Iv(BBS_SLIP=vvvvv 導入)の意見だけをズラズラ転載する理由がわからない
129(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)06:01 ID:EoS9MEpe(1/16) AAS
>>128
昨夜強制ﾜｯﾁｮｲを話してる人が多かったからじゃね
途中参加の分かんない人が居ると揉めると察して、嫌だけど列挙したんだろ
というか任意派による強制ﾜｯﾁｮｲ反対の論理的意見って何かあったっけ
130(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)06:19 ID:8XE6Cb3X(1) AAS
>>129
現時点でのワッチョイ導入に難色を示してたしてた人が
突然他板の強制ワッチョイに興味を示してたりとかよくわからない事もあるな
131(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)06:27 ID:EoS9MEpe(2/16) AAS
>>130
私怨があるのか？
132(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)06:45 ID:cVU/N9jf(2/8) AAS
>>129
強制ワッチョイはいらない
住民が選べる任意ワッチョイでいい
強制ワッチョイはハードルが高い
まずは任意ワッチョイから
みたいな意見はたくさんあっただろ？
まとめに任意ワッチョイ賛成(BBS_USE_VIPQ2=2 のみ導入)の意見が一つも入ってないのはおかしいたろwww
省2
133(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)06:48 ID:cVU/N9jf(3/8) AAS
議論スレは声の大きな人だけのものではないよ
まとめは丁寧にやらないとまずいと思うよ
134(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)06:57 ID:EoS9MEpe(3/16) AAS
>>132
>強制ワッチョイはいらない
>住民が選べる任意ワッチョイでいい
>強制ワッチョイはハードルが高い
>まずは任意ワッチョイから
ギリギリ論理的なのは下の2つだな
上から二番目は弊害も内包してるので微妙(荒らしによるIP立て逃げ)
省4
135(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)07:05 ID:cVU/N9jf(4/8) AAS
>>118を見てみ
>>113-116のワッチョイ反対の長いまとめの後に、
>>117-119で強制ワッチョイ賛成、任意ワッチョイ反対の◆RYFFzDEZ23Iv氏の他板での事例が書いてあるだけなんだぜ
他板の事例なら任意ワッチョイ導入して落ち着いたと言ってる住民もいただろ
なんで任意ワッチョイはIPスレで荒されると決めつけて◆RYFFzDEZ23Iv氏の書き込みだけまとめに採用されるのか意味がわからない
136(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)07:19 ID:cVU/N9jf(5/8) AAS
>>134
理論的かどうかは人によって基準が違う
議事進行役の理論的の物差しでまとめてはいけないということ
まとめはあがった意見を集約して見やすくまとめ、今後の議論の叩き台にするものになるんだから、任意ワッチョイ賛成の声をバッサリ落とすようなことはやめておくれ
恣意的を通り越して意味わからんぞw
全会一致なんて無理だしあり得ない
運営もそんなことは求めていないはず
省1
137(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)07:30 ID:WOui+fxZ0(1/9) AAS
>>128
前スレで強制ﾜｯﾁｮｲ派の意見を纏めてと強制ﾜｯﾁｮｲ派の人から意見が出たのと
ループしてるから反対意見纏めてって意見が出たから105さんが纏めただけやで
138(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)07:35 ID:cVU/N9jf(6/8) AAS
>>137
わけわからん
ならこのスレでやってることは強制ワッチョイ導入の是非なのか？
それならスレタイとテンプレにそう書いてくれ
ワッチョイ導入の是非について議論してると勘違いしたわ
139(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)07:39 ID:WOui+fxZ0(2/9) AAS
>>138
1 このスレで行われてるのはﾜｯﾁｮｲ導入議論で有り強制ﾜｯﾁｮｲに絞ったものでは無い
2 105さんは任意ﾜｯﾁｮｲ派なので強制ﾜｯﾁｮｲ派ではない
3 強制ﾜｯﾁｮｲ派が自分で纏められないから105さんに頼んだ
これなら分る？
140(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)07:44 ID:cVU/N9jf(7/8) AAS
>>139
これから別途全体のまとめをやるということなのか？
141(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)07:46 ID:EoS9MEpe(4/16) AAS
>>136
少しフォローすると105氏自身が任意派なので、恣意性に偏らないために別の意見をフィーチャーしたんだろ
他は俺が間違っていた
すまんかった
142(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)07:52 ID:EoS9MEpe(5/16) AAS
>>135
すまんかった
この流れは俺の落ち度だ
きみの主張についてはみんなで105氏に指摘していこう
きっと上手く行くだろう
143: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) 2021/08/12(木)07:53 ID:WOui+fxZ0(3/9) AAS
>>140
任意派の纏めは既に上の方に有るし強制と反対も105さんが纏めてくれたから揃ってる
144(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)07:54 ID:EoS9MEpe(6/16) AAS
>>133
その通り
こういうフラットランドな視点に立てる人が居ないとな
145: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)08:03 ID:cVU/N9jf(8/8) AAS
>>144
運営は投票は見ない
意見の集約とある程度の賛同が得られた申請なら真剣に検討してくれると思う
そのためには丁寧な議論は絶対条件で、その一環として議論のまとめは重要
進行役のまとめは大きな意味を持つことになるから慎重に頼む
と言うことが言いたかった
146: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)08:10 ID:EoS9MEpe(7/16) AAS
すまん、ポエムしたくなったわ
強制ﾜｯﾁｮｲはこれから申請増えて流行るんじゃないかとすら思える
ハードルがずっと高いままだと思い込んでるほうが間違いだと俺は思うけどね
鵜呑みにして留まってると集団から置いてかれるぞ
お前ら自転車乗りのくせに先を走りたくないのか？たまには先頭で風を浴びてみろよ
147(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) 2021/08/12(木)08:13 ID:18Qm84I80(1/18) AAS
>>139
> 3 強制ﾜｯﾁｮｲ派が自分で纏められないから105さんに頼んだ
強制派が「強制派の意見こっちでまとめようか？」と打診したら
105氏が必ずしも必要ないと返したんであって、この認識は違う
148: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)09:36 ID:jtn3RBzy(3/12) AAS
>>147
普通にレス番を示したほうがいい
2chｽﾚ:bicycle
149(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)09:43 ID:jtn3RBzy(4/12) AAS
レスを読む限り、ﾜｯﾁｮｲ強制派が然るべきタイミングで自分でやる、と言った。
然るべきタイミング、というのが謎。それをなぜ105氏がまとめているのかも謎。
150(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)09:47 ID:nZDCPwYR0(19/46) AAS
>>113-114
〇これまでのスレで挙げられていたﾜｯﾁｮｲ導入反対の主な意見への反論
> 1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する効果がない
ﾜｯﾁｮｲを導入しても荒らしに若干の委縮効果を期待できる程度であることは同意する
しかし、より荒らしをNGにしやすくなり、スルーしやすくできるため、住民の自衛手段としてあれば有効である
> 2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
ﾜｯﾁｮｲがなくても不便を感じていない人がいることは理解している
省8
151(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)09:47 ID:nZDCPwYR0(20/46) AAS
>115-116
> 5.ﾜｯﾁｮｲがあるとトレースされて粘着される恐れがある
ﾜｯﾁｮｲは1週間で切り替わるので、むやみに個人情報を漏らすなどしなければ、それ以上の追跡は困難である
不安視するなら、ﾜｯﾁｮｲなしのスレのみ書き込みを行う選択肢もある
> 6.ﾜｯﾁｮｲ導入以前に出来る対応をしていない
現状、削除申請を出しているが追いついていない状態である
ﾜｯﾁｮｲ反対派のいう自治スレについては、現状(2021/8/12/09:16)においても立っていない
省6
152(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gTb6) 2021/08/12(木)09:47 ID:nZDCPwYR0(21/46) AAS
>>117-119
> 暴力的強制IP化について
◆RYFFzDEZ23Iv氏の主張する暴力的強制IP化であるが、これは任意ﾜｯﾁｮｲが問題なのではなく、逆に任意ﾜｯﾁｮｲがあったから住民はIP化に逃れることができたと見るべきである
もしIDのみであったなら、ただ荒らされるだけでそれ以上の住民の自衛手段はなく、結果ただ荒廃するか消滅していたことと推測できる
ﾜｯﾁｮｲありでも荒らされて住民が撤退していることから、ﾜｯﾁｮｲでも不十分だった可能性は高いだろう
IP表示を導入すれば、書き込みに対する不安感は増すだろうから、住民の中にも脱落者は増えるだろうし、新規も敬遠することが想像できる
しかしそれでも、住民がIP化を選択したからこそ荒らしに対する自衛ができたのであり、結果としてIPスレのみ残ったというのが真相ではないか
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