[過去ﾛｸﾞ]
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
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1: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:KAGjQesO 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。議論周知のためにage進行でお願いします。 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。 前スレ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/1
922: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>869 > 荒らしの荒らし手法に一つ手段を加えるのが任意ワッチョイだと考えております。 これはよく分かりません > ダイエット板の事例は荒らしコテを育んだ『板そのもの』への『破壊工作』が本質ではないでしょうか。 これも邪推が過ぎるように見えますが、それ以上はよく分かりません > 暴力的IP化による板全体への環境破壊工作が自転車板で起こらないという根拠があるなら教えて頂きたいです。 板全体かどうかは分かりませんが、それぞれのスレへの破壊活動ならﾜｯﾁｮｲのありなしにかかわらず起きているでしょうし、その結果荒廃したスレもあることと思います 逆に、強制IDのみの現状で、なぜ破壊活動が行われていないとお考えなのか、その根拠をお聞きしたいです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/922
923: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>870 > 【IDのみマターリスレ】だからこそ参加していたユーザーはどうすればいいですか？ > 好きだったスレを久しぶりに覗いたらIPスレになって過疎っていた経験。105氏自身にはございませんか？ 好きだったスレがIP化して過疎になっているなら、まだマシだと思います 荒れた結果スレ自体が無くなってしまったり、あっても荒廃してしまったということなら、よくあることです 暴力的IP化というのは住民が避難した結果であり、そこで生き残ると決めたからこそIP化しても残っているのではないでしょうか IDのみでないと参加したくないというユーザーは自分でIDのみのスレを立てるか、諦めるしかないでしょう スレがなくなってしまって諦めた私と同じように http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/923
924: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>871 > このような帰結になります。何も急ぎのワッチョイの導入にこだわる必要はありません。 選択肢を与えれば残る可能性もあったスレの命運を安易に絶つのは同意しかねます 仮に暴力的IP化というものがスレのIP化を目指して行われたとしても、その意図自体は当人でしか分かりませんし、 対抗策もなく荒れるに任せるままであるより、規制を強化して自衛できるようにするほうがマシではないですか？ ダイエット板の該当スレでは、ﾜｯﾁｮｲだけでは荒らしに対抗するに不十分だったのかもしれません それを板強制IDの現在や、板強制ﾜｯﾁｮｲで防げるという根拠が全く分かりません ただスレが荒廃に追い込まれて、なくなっていくだけではないのですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/924
925: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>874 >>909で書いたように、上流スレと下流スレでは環境が異なっていたため、結果は異なっていました 勿論、住民による荒れた書き込みへの無視などの対応もあったとは思います 荒れたスレですか 【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】 は比較的、話の脱線も多く、荒れやすいように見えますが、いかがでしょう あと、>>904でご指摘いただいているように、現在このスレでﾜｯﾁｮｲ導入の如何を検討しているので大人しくしている可能性も考えられるかと思います あと>>770について書いていただきありがとうございます 多分、両方のスレを見ている人がいるだろうという想定（誰か他人に橋渡しを期待するということ）していました あとこちらは失念していましたが、普段ﾜｯﾁｮｲを嫌気しているなら他のﾜｯﾁｮｲスレにも滅多に書き込みしない、つまり紐付けされることを考慮しなくてもいいのであればﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでも問題ないようにも思います もちろん、他との紐付けを恐れて書き込むのは勇気がいることであり、危険な行為なのかもしれませんが、ﾜｯﾁｮｲスレに書き込む危険性を理解しているのなら、不用意な特定は避けるよう注意されることと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/925
926: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>876 > まずは荒れているスレがここまで出てきた対策を講じ数ヶ月検証してみようという流れなんだよなあ 削除申請などの対策を講じる分には一向に構わないと思いますよ 現に、私自身、いくつか削除申請を出していますし 荒れているスレ内で、名前欄にコマンド入力でレス任意ﾜｯﾁｮｲを入れてもらうのも、やってみればいいと思います ただ、ﾜｯﾁｮｲを望んでいる人は数ヶ月も待てないとは思いますが、どのように説得されるのでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/926
927: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>878 > 「私に不便を強いるな、切り捨てるな」というのはどんな立場からも言えちゃうから意味ないでしょ 板任意ﾜｯﾁｮｲであれば、スレの住民自体がそれぞれ選択できるわけですし、不満であれば別設定のスレを立ててれ済むことですから、それほど問題になるようなことはないと思うのですけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/927
928: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>882 > （形式上）住民の総意として情報の質や再利用性、検索性を高め、ノイズを減らすことを至上とするのであればワッチョイやIP強制がbetterになるとは思います。 とにかくノイズを減らすことを目的にするなら、IP化は有効でしょう でも、それでは微弱な信号は消し飛んでしまいます それを良しとするか、問題視するかは住民次第ではないでしょうか そういう声を生かすのか殺すのかという視点も、板の存続維持管理には必要だと思うのです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/928
929: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>885 > 前から思ってたのですがﾜｯﾁｮｲ導入を議論してるのであって、導入させて下さいとお願いしてる訳ではないのですが勘違いしてまぜんか？ 板の設定変更を提案するのですから、現状満足している人を説得するのはおかしなことではないと思います 反証など頂ければ、議論の促進に役立つこととは思いますが、それを強いることは難しいのではないでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/929
930: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>886 他スレや他板まで粘着するのは、それが同一人物だと確信しうる何か（IDなり、ﾜｯﾁｮｲなり、IPなり、その他の情報）を持って動いている場合でしょう それぞれのスレにおいて、スレに合致した内容で粘着されるのであればどうしようもありませんが、他スレの話題を出した時点で削除対象となるべきではないかと思います もちろん、削除の判断をするのは最終的には削除人によるものです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/930
931: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>892 > ワッチョイでNGできるようにしたい > というのが、裏を返せば、「私に不便を強いるな」ということ 私が不愉快なﾜｯﾁｮｲを使えるようにするのに反対するというのも「私に不便を強いるな」の一形態だと思いますよ 立場が変われば見方が変わるのは仕方のないことです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/931
932: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>895 ありがとうございます スレでの設定移行もトラブルがつきものですし、多分、大変だったことと思います なるべく平和な状態が続くよう、議論を重ねていきますので、よろしくお願いいたします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/932
933: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>901,905 浪人でIDなしにできても、荒らし報告で運営から荒らし認定されると、それはそれで規制されるようです 浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 6 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/933
934: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>903,904 > ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中に変わってからきっかり消えた そういうことはあるでしょうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/934
935: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>906 > スレタイとは無関係ではない程度の話を延々続けてる奴がいる > 定義としてはコイツは荒らしではないけど迷惑な奴だ そういうレスに関しては、どうにかしてスルーするしかないように思います 私が>>859で挙げたビンディングスレでも同様です ﾜｯﾁｮｲがあれば、無視しやすくできるのですけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/935
936: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>907 > 現状を変えたい側がみんなを納得させることが必要で ここには同意しますが、 > 現在自転車板という大きな公園の大多数は何の不安もなく過ごしています ここは疑問です まず、大多数という語があまりに主観的です ﾜｯﾁｮｲ導入を希望する人はこのスレを見るだけでもそれなりの数はいるでしょう 彼らを無視して大多数とするのはあまりに恣意的ではありませんか？ もちろん、現状に満足している人も多くいることは承知していますが、 他方で、現状に不満を持っている人もまた多くいて、それぞれ考慮する必要があると言っているのです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/936
937: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>908 > それを面倒臭がってしてなかっただけの話だったか 面倒くさがってというより、そもそも削除申請のやり方が分からなかったという方が正しいでしょう それを周知する必要性は認識しています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/937
938: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>910 > 最初から荒らしが寄りつきにくい環境のほうがいいです そうなれば、それはそれで望ましいと思いますが、規制の厳しい板でも荒らしは出ますから、難しい相談でしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/938
939: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>913 ﾜｯﾁｮｲ反対もしくは慎重の方々の中には、自治スレを立てて削除申請やローカルルールを決めるべきと言う方もいらっしゃいます その上でﾜｯﾁｮｲが必要なら検討すべきというのが彼らの主張です 自治スレに関しては、私自身は余裕がないのもあって先延ばししていますが、他の方が立てていただけるなら助かります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/939
940: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 スレ埋めてしまって申し訳ありません 次スレの提案なのですが、このスレのテンプレを流用することを基本に >>1の過去スレについては、最初の なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/ から全て挙げるというので如何でしょう 他の案などありましたら挙げていただけると助かります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/940
941: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:nDGZfrYu0 >>940 問題ないと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/941
942: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:tyUXoX61 >>940 そのまま普通のリストアップでOK 繰り返してる問答はQ&Aに乗せてほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/942
943: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>650 その流れだよ 名無し変更を見て新たにこのスレを見に来る人というのが絶対いるはずなので、 誰が見てもその流れが分かるように>>1に書いておくべき そうじゃなくても、せめてここが3スレ目であると誰にでも分かるよう「2」というナンバーは避けるべき どう考えても、そっちの方が自然でしょ 現状は不自然でおかしいっていう指摘なんだけど、この説明で伝わった？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/943
944: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>916 結局、「反対する奴は全員荒らし」という思想なのね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/944
945: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:6E4yO9yN >>894 >>896 懸案だったスレの荒らし問題がワッチョイ導入無しで次々解決していくな この分なら荒れていると主張するスレがその都度名前欄にslipでワッチョイを出して荒らし包囲網を敷くだけで解決だな 後はマメな削除依頼っと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/945
946: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>940 >>410 > > ここのスレタイに騙されず、ﾜｯﾁｮｲ以外の対応策を考えたって良いんだからね > 削除申請なども順次出していますし、他の方が削除申請を出しやすくする方策も検討中です > ﾜｯﾁｮｲに固執しているわけではありません > ただ、削除申請は時間がかかることもあり、誰にでも簡単に使えるとはなりにくいので、ﾜｯﾁｮｲも必要ではないかと提案しているのです これに関する内容もきちんとまとめて、テンプレに載せるべき 詳細な手順はいらないけど、板設定変更によるﾜｯﾁｮｲ導入以外の荒らし対策一覧表 これまでにも色々なアイディア挙がってるんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/946
947: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rXG/JY9p0 >>940 主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします みたいな一文をテンプレに入れてもらえると嬉しいです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/947
948: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:4klw8youM >>945 根拠がありません 説明不足です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/948
949: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT スレの中の「荒らしに困ってる人たち」が皆でコマンドでﾜｯﾁｮｲを出して、 ﾜｯﾁｮｲ出さない人を全員NGにする方法とかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/949
950: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>412 > その代わり、ﾜｯﾁｮｲを要望するレスが発生しますね その場合、そのための隔離スレを一つ立てるだけで、それ以外のスレは平和になりますね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/950
951: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:vYWpzY88 >>945 話題に出したら何故か荒らしが復活してた 【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/150 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/951
952: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>423 > 自治しないのに現状維持を唱えるのはわがままです。 それはおかしい 自治は問題が起こったときだけ必要になるもので、 問題がないと感じてるなら自治をせずに現状維持を唱えても全くわがままじゃないわ むしろ自治をせずにﾜｯﾁｮｲ導入を唱える方がわがままだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/952
953: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:tQ0M37nw >>936 全体のスレ数に対して荒れているスレとしてここで挙がるスレの数で定量化出来ているじゃないですか この割合こそが大多数の何よりの根拠でそれを主観呼ばわりは都合良すぎでは？ 荒れていると言われているスレでさえもも１つ１つ精査していくと以前は荒れていたけれど既に解決したものだったり 単に自分が気に入らない人を荒らし呼ばわりしてそれを見なくて済むためのツールとしてワッチョイをという話だってりの水膨れだらけなのは見過ごして ワッチョイ導入派についてだけは ＞このスレを見るだけでもそれなりの数はいるでしょう ＞他方で、現状に不満を持っている人もまた多くいて と多く見積もろう多く見積もろうとするのはなぜてすか？ 女子プロレスの悪役と組んでいるレフェリーみたいで大変困惑いたします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/953
954: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>941 ありがとうございます >>942 FAQは誰がまとめても恣意的になるでしょうから難しいと思います >>943 > そうじゃなくても、せめてここが3スレ目であると誰にでも分かるよう「2」というナンバーは避けるべき >>1に>>650の流れを記載すれば分かるのではないでしょうか 元々、最初のスレがあまり議論するのに適切なスレタイでなかったのがスレタイ変更の理由ですし 更にスレタイを変えると分かりにくくなり、このまま追番で進めた方がいいとは思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/954
955: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>946 挙がったアイディアを加えるのは構いませんが、一覧にして頂けると助かります できればﾜｯﾁｮｲ導入反対の方にお願いできるならなら、より公平にまとめていただけることと思います >>947 > 主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします 了解しました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/955
956: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>427 > 紐付けやそれを使った不可視化、粘着の危惧からワッチョイが入るとやりにくくなる（やれないわけではない）のは > > ・自演 > ・煽りや煽り合い > ・リアルでは言いにくい系（下ネタや叩き） > ・自己宣伝 > > あたりでこれが反対派の主だった理由だと思う 違うよ、地域スレや機材スレへのレス全てだよ 頭おかしい人が粘着するきっかけなんて分かるわけないんだから、何もレスできなくなる 粘着ストーキングに関しては、それが主な反対理由 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/956
957: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>955 まとめ役をやってるつもりなら、不公平でも良いからあなたがまとめて下さい 俺はあと500レス以上読まなきゃいけないから無理 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/957
958: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 >>957 承りました スレの消費速度からテンプレには入れられそうにありませんが、まとめて分かるようにしておきます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/958
959: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:6E4yO9yN >>951 うはあ 荒れなくなってきたと話題にした途端ワッチョイの必要性を主張するかのように荒らしが一ヶ月ぶりに復活って苦笑いしか無いな タイミングが合いすぎだろいくらなんでもさ 猿芝居にも程が有るぞ？ワッチョイ導入派諸君よお http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/959
960: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>437 > 流れを見るに板設定は現状維持のままの方が無難に思えてきた > IPスレ乱立とかマジ勘弁 ワッチョイ悪用による粘着も厄介そう そうなのよね >>377の言う通り「キチガイの巣窟」なのだとしたら、なおさらﾜｯﾁｮｲは入れない方が安全 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/960
961: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Ma6CGEJn >>916,936 現状に不満を持っている人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出す ﾜｯﾁｮｲ出してるレスが多ければ、現状に不満を持っている人が多数派 ﾜｯﾁｮｲ出してるレスが少なければ、現状に不満を持っている人が少数派 >>931 現状に不満を持っている人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出す のなら、他人に不便を強いることはない >>285 > 多数派は強制ﾜｯﾁｮｲになってくれることをひっそりと願ってます 多数派はﾜｯﾁｮｲ反対だよ と言ってもいいんだけど、中立的に見れば、 どっちでもいい派というか、ﾜｯﾁｮｲって何？って人が多いかもしれない >>394 ワッチョイの弊害よりもワッチョイの効果を重視するか、 ワッチョイの効果よりもワッチョイの弊害を重視するか、 結局は、この点の主観で、どっちが正しくて、どっちが間違ってる という話ではないから、ワッチョイ論争は平行線になる 平行線になったときに、サイレントマジョリティも含めて多数かどうかも大事になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/961
962: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0 とりあえず、次スレ立ててきました このスレが埋まったら移行お願いします 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/962
963: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>476 それを言うなら、自転車板の荒らしなんて大したことないから、気にしすぎでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/963
964: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oc+paH36 >>909 こういった経緯は非常に大切だと思います。 荒らしをしている人がそのスレッドを利用していた人である可能性が高くワッチョイ導入が機能する例と思われます。 >>910,911,912,他 賛成反対関係なく自治は前提だと思います。 >>925 >>834のとおり、少なくとも一時期において削除されている書き込みが多いので、ワッチョイの導入候補として問題無いと思います。 この例だと一過性で現在については私は荒れているとは思えませんが、こういった個々人の判断振れ幅問題を回避するために、運営による削除判断有無を基準にしては、と提案しました。 >>940 有難う御座います。 繰り返されている内容を急ごしらえでまとめるのは難しいと思うので、次スレで意見あったら追記します。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/964
965: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>482 > みんな困ってるからワッチョイなんてものができたんだろうに みんなじゃないでしょ 嘘は良くないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/965
966: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>486 > 逆に自治スレ無いのが荒れる原因の一つかと思うのだが。 そう思うなら、早く自治スレ立てなよ・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/966
967: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>499 他の専門板を見た上で反対してるんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/967
968: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>503 > ・事実に基づかない発言 自転車板は荒れてると言いながら具体的なスレを挙げない発言は、全てそれってこと？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/968
969: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:vYWpzY88 >>959 >>904の ＞議論中は荒らすのを控え ＞終わったら再開がよくあるパターン に対するアリバイ作りだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/969
970: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oc+paH36 埋めタイミングなので細かなアンカーは省きますが 私が考えている自治スレでの議論は今このスレッドで私がやっているような、荒らしの判断基準や、そもそも荒らし行為の情報共有などを想定しています。 >>689で言及されているとおり重複する部分があるためこちらでやってしまっていますが 議論は賛成も反対も一定の折衷案、妥協点を模索するものと思いますので、明らかな主観による論理展開はどちらもスルー進行できるといいですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/970
971: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>519 > 自転車板に荒らしなんかいないよ平和だよ、だからﾜｯﾁｮｲなんていらないよって言う人はそういうスレにいるわけで > 任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたとしてもスレ住人はﾜｯﾁｮｲスレにしようなんて言わないよ 住民が言わなくても、わざわざ外から言いに来る奴がけっこういるっぽいんだよね・・・ 荒れてもいないのに、何スレか後に突然言い出す例を何度も見かけた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/971
972: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>531 これはある 大いにあると思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/972
973: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:CkWO2jAp いきなり怒涛の16連投とか、同意レス連発で女性丸出しとか、唐突な謎の亀レスとか、 はたから見てても必死すぎでちょっと怖いです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/973
974: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:tQ0M37nw >>958 無理の無い範囲だけでいいんだよ〜 なんならやっぱキツい、ムリだわと逃げていいのがねらーです そして次の日に何食わぬ顔で現れて普通に話せばいいだけ そういういい加減なねらー文化を愛している視点でワッチョイ反対な訳ですがなんかうまく伝わらないなあと思う訳ですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/974
975: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>606 返しが鮮やかすぎてﾜﾛﾀ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/975
976: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>646 > なんでワッチョイあったらふざけたレスや > 突然始まる大喜利が一切できなくなるんだよ 粘着荒らしに狙われる危険性があるからです 逆に聞くけど、絶対に粘着荒らしに狙われないふざけ方や大喜利のやり方ってあるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/976
977: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:6E4yO9yN >>970 おいおい何無茶苦茶言ってるんだ？ ワッチョイなんか要らないよやめてくれ派とワッチョイ入れてくれ派にどんな妥協点が有るのさ？ ＞議論は賛成も反対も一定の折衷案、妥協点を模索するものと思いますので お前が勝手に設定するなよ明らかになんらかのワッチョイ導入前提なら話し合いでもなんでもないだろ ＞明らかな主観による論理展開はどちらもスルー進行できるといいですね。 ワッチョイ反対派をスルー進行します宣言じゃねーかなんなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/977
978: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:FHfBwBgT >>666 ・太ってないのに、そのスレへの参加資格あるの？ もし参加してるならあなたが荒らしじゃないの？ ・その程度なら、NGIDとか削除依頼で済むのでは？ と個人的には思いますが、スレの提示どうもありがとう こうやって聞いても1スレしか挙がらないところを見ると、困ってるスレって本当に少ないんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/978
979: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:GeuIDuBK 粘着されたことがないからよくわからないなあ〜 粘着を恐れてる層と粘着する荒らしは同じ穴の狢だからまとめてNGにぶっ込みたいんだよなあw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/979
980: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:6E4yO9yN はーい先生(^O^)／ ここから先はワッチョイ賛成派が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出すルールがいいと思います 導入したい素晴らしいものをまずは自分たちで次スレ一杯を使って見せてください ワッチョイ賛成派は自らワッチョイを出すワッチョイ反対派はワッチョイを出さない事で任意制の示唆にもなります 自分たちが推進したいワッチョイを付けないエセワッチョイ導入派をスルー進行出来るといいですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/980
981: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:tQ0M37nw >>971 確かにそうですよね 荒れているというスレを救えるかどうかも定かでないワッチョイを今平和なスレを生け贄にしてまで導入しようとする意義は有りません 今現在平和なスレに荒らしを呼び込んでしまう危惧からもワッチョイ絶対拒絶を唱えております http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/981
982: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:6E4yO9yN >>973 おーい君も 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れて君が導入を主張するワッチョイの素晴らしさを示してくれ 私たちワッチョイ反対派はワッチョイの無い素晴らしさを体現していくからさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/982
983: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:VanAbmRI なんか遅レスとオカマは同じタイミングで出来て消えるな不思議だわー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/983
984: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:tvl21uzG ﾜｯﾁｮｲ導入案に対して賛成のやつだけ名前欄に「!slip:vvvvv」で手動でﾜｯﾁｮｲを出せばいいという言い分は 任意ID板で強制ID導入案が出た場合に強制IDに賛成のやつだけIDを表示すればいいと言うのと同じで まったく意味がない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/984
985: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:RMbncUVn >>962 立て乙 このスレの最後に反論とか総括とかしたい人も居るかもしれないから先に2レスばかり新スレ使っちゃったよ ごめんね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/985
986: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>962 乙です 次スレに独自にまとめられたと思われる任意の案が投稿されてます それぞれが勝手にこれを行うと混乱すると思うのですが、投稿された方が言うように 全ての取りまとめを105氏が行うのは大変だというのは一理あります 私は現状強制ワッチョイを押してる立場ですが、ご希望でしたら強制派の意見を再度募りながら案としてまとめることは可能かもしれません ただしその場合 ・強制派の意見をまとめるために次スレを（本来の議論とは別のレスで）ある程度消費することになる ・具体的なポイントを上げて「これに目処が立つなら立場を変える」と私は明言しているため私がまとめることに強制派が納得しない可能性がある の2点は踏まえてください 個人的には各派閥が案を出すよりも、そろそろ105氏が運営側への提出案を提示しそれ踏まえた議論に一本化する段階にきているような気がします 意見は異なりますが、それぞれの意見に根気よく付き合ってきた105氏が現段階でまとめ案を出すことに私は異論ありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/986
987: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:7GOPJTot0 >>986 どなたがまとめられても問題ないと思います 誰の目にも公平なまとめというのは不可能でしょうから、何らかの批判を浴びるのは仕方のないことです その批判が中傷であれば無視するだけですし、検討に値する意見なのであれば考慮に入れればいいだけのことです また、まとめがあまりに恣意的なものだったら、相手にされずに終わるだけでしょう 強制ﾜｯﾁｮｲを推す人たちもﾜｯﾁｮｲ反対の人たちもそれぞれの中でも同じ意見というわけではないでしょうし >・強制派の意見をまとめるために次スレを（本来の議論とは別のレスで）ある程度消費することになる これについては全く気にしないでいいのではないでしょうか >・具体的なポイントを上げて「これに目処が立つなら立場を変える」と私は明言しているため私がまとめることに強制派が納得しない可能性がある 全員が納得できるまとめは不可能でしょうが、それによって余計な反発を受けるのではないかというのは心配ではあります >私は現状強制ワッチョイを押してる立場ですが、ご希望でしたら強制派の意見を再度募りながら案としてまとめることは可能かもしれません まとめていただけるなら、非常にありがたく思います >個人的には各派閥が案を出すよりも、そろそろ105氏が運営側への提出案を提示しそれ踏まえた議論に一本化する段階にきているような気がします 議論の進捗を検討するのは、早くても名無しを元に戻してからでしょうか あとこれは全く関係のない個人的つぶやきなのですが、次スレ立てるのは少し早すぎたかもしれないです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/987
988: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/hL81eEf0 >>987 平日ですし議論も一巡してループしてるので失速もやむなしかと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/988
989: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>987 > >>986 > どなたがまとめられても問題ないと思います > 誰の目にも公平なまとめというのは不可能でしょうから、何らかの批判を浴びるのは仕方のないことです > その批判が中傷であれば無視するだけですし、検討に値する意見なのであれば考慮に入れればいいだけのことです > また、まとめがあまりに恣意的なものだったら、相手にされずに終わるだけでしょう これを読む限り、各自がそれぞれ案を出すこと自体には否定的ではなさそうなこと また集約しようとすることで生まれる軋轢や議論の混乱等、私自身の危惧もあるので 現段階で私が強制派の意見をまとめようと動くのは見合わせようかな 然るべきタイミングで私自身の案なり主張のまとめを出す方向で考えようと思います > あとこれは全く関係のない個人的つぶやきなのですが、次スレ立てるのは少し早すぎたかもしれないです こちらに書くとスレをまたぐことになり、といって埋まってないのに次スレに書き込むのも…ってお見合い起きてますねw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/989
990: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:W5ixz95p 自転車板の話をしないで 他所の板でやってた話をなぞってるだけだから 結果は当然、他所の板が行き着いたところに行き着くだけで 話す意味があんまりないから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/990
991: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/hL81eEf0 まあ他の議論スレみても大体ループしてるから同じ流れにはなるだろね 所で105さんは申請は何時ぐらいに考えてますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/991
992: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:VHSbr1KE 206と467と726と850の書き込みをした者だが、反論は無く（アンカーが無いのを確認）全部に目を通していないが当方主張に同意とも読める書き込みもあり、 206と467と>>850の主張を継続する。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/992
993: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>992 このスレが議論スレとして機能しているか否か また充分な議論が行われた上で論理的な結論を出したか といったことを判断するのは運営であって我々ではないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/993
994: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:VHSbr1KE >>993 ワッチョイ設定の最終判断を運営が行う事、この議論スレが議論の場として機能しているかの最終判断を運営が行う事は、その通り。 私が問うているのは、私の主張を読んだあなたがどう思うのか、特に>>850は書き込みしている人が議論スレに参加する資格があるかを問うものでもある点を留意されたい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/994
995: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>994 ここでは議論にならないと主張する人が1人いる、という感想以外はありません 私は少なくとも運営側が求める手順に準じて議論スレが立てられたと認識しています あなたがそう思わないのは自由ですが、あなたの求める手段に沿う必要性を私は感じません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/995
996: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/hL81eEf0 反対派が他所の人間の可能性も有るから全員がやらないと意味無いよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/996
997: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>994 次スレ移行へのお見合いが生まれてるので埋め立ても兼ねて あなたの求めに従う必要性を感じていない理由を書きます ・他板での議論スレも覗いてみましたがその手の要求が受け入れられたことはなさそう →その議論に費やす手間が無駄だと感じます ・名前欄に記入した内容が事実かどうかの確認手段がない →適当に書いて本題とは別の対立を煽ることも可能（議論妨害の手段が増えるだけ） ・発言者が本当に板住人かどうかは運営側は確認できる →確認できない我々が自己申告を元にやりあう意味はない 以上です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/997
998: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:B8jA59Tu >>984 それ意味あるでしょ IDありの方が有益と思う人は、自分で名前欄に !id:on を入れればいい ﾜｯﾁｮｲありの方が有益だと思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい >>412 板内で分立すると、設定違いの同名スレの問題が起こる スレで分立するより、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板を作ってもらえれば、 設定違いの同名スレの問題も、IP化問題も起きない >>126 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/148 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/153 これは Rolling rock が推して、Ace がそれに乗っかった形だな 2020/05/26 に変更で、その前後のレス数推移 http://merge.geo.jp/history/benkei/#/hinatazaka46/ https://i.imgur.com/RASOJMf.png 強制ワッチョイ導入後の荒らし報告例 (hinatazaka46 で検索すれば他にも) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1619313372/870,871,872 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627433511/708,746 >>674 > > 強制IPになったら、そこには書き込まないという人もいるのは理解できる？ > これは実質強制IP化の件でしょうか 板が強制IPになるにしても、スレが強制IPになるにしても、 強制IPになったら、そこには書き込まないという人もいるのは理解できるか？ってこと それが理解できるなら、 強制ワッチョイになったら、そこには書き込まないという人もいる ということも理解できると思うけど、そういう人を切り捨てるのが問題 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/998
999: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:B8jA59Tu >>716 こういう考え方の人がいるのが、任意ワッチョイの問題点 有りとか無しに分裂したのなら重複ではないだろ >>497,721 のように考えるならいいんだけど、 実際に、任意ワッチョイを導入すると、有りをゴリ押しして、無しの方が潰され、 そのスレでは、有りの方しか選択肢がないってことにもなる >>751 > 自らIPなしの新スレ建てるのは反則ですぞ 反則じゃないよ >>57,402,919 > 任意ﾜｯﾁｮｲでも反対という方が居たらどういう理由で反対なのか知りたいです 妥協点としてはナシじゃないけど、基本的には反対 理由は、 ・スレタイが同じで設定が違うスレが立つと、重複や乱立してるかのように見える ・スレタイが同じで設定が違うスレが立つと、荒らし扱いする人がいる ・荒らし扱いして、削除や規制をする人がいる ・既に一つの設定でスレが立ってると、別の設定で立てることを躊躇する人がいる ・設定の違うスレをスレ番 1 から立てずに、次スレを横取りする形で立てられる ・好きな設定のスレを使えとならず、どっちの設定が本スレなのかスレ内でもめる ・ID無しとか、IP無しとかスレタイに付けて、実は強制IPのスレとかも立てられる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/999
1000: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQk/+3u00 >>996 次スレの17でしたっけ？ この板は他板のガス抜き用として使ってるんだからワッチョイ入れるなっていう面白いのありましたね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/1000
1001: 1001 [] 1970/01/01(木) 09:00:00 ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 5日 7時間 43分 52秒 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/1001
1002: 1002 [] 1970/01/01(木) 09:00:00 ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/1002
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